Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1334615

dmitriev01 написал :
Давайте не будем об этом... нашли море ссылок на то и на другое

Давайте будем. Словарями русского языка слово "штроба" не зафиксировано. А море ссылок в Яндексе можно найти и на слова типа кАрова или мАлАко. Это ведь не значит, что так надо писать?

Radio написал :
Действительно, замуровывать кабель в штробу нельзя только по одной причине: нет такого слова штрОба.
А в штрабу кабель можно сокойно замуровывать без каких-либо глупостей.

Как говаривал Василий Иванович, в анекдоте, "А шипко грамотные будут штрАбить заново пока не надоест"

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

... опять цирк начинается....3,14здец какой то.... пора уже сообщения о правописании принимать за флуд и удалять. у некоторых явно крыша не в порядке. причём у одних и тех же и об одном и том же. в который раз уже.

greg111 написал :
очень странно- гофра 5 рублей метр а труба- 20-25. где порядок??

А у нас труба 130т за метр, а гофра 600т, а короб 1200т

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

2cimon китайская труба ближе к китаю дешевле?

greg111 написал :
у некоторых явно крыша не в порядке. причём у одних и тех же и об одном и том же. в который раз уже

+100000000!
С крышей явно нелады. Сколько им не говоришь, как правильно, а они опять пишут то же самое с упорством, достойным лучшего применения. Ну давайте тогда на олбанский перейдём, там как раз штроба в тему.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

greg111 написал :
2cimon китайская труба ближе к китаю дешевле?

Просто, чем ближе к Китаю, тем "китайскую" трубу дешевле изготавливать.

cimon написал :
Я электрик, с 35 летним стажем, прекрасно зная, что муровать нельзя ...

Оказывается не всегда в стаже дело, если за столько лет опыта и знаний так и не успели поднабрать. Хотя, имея такой стаж электромонтажника, а не электрика, у вас было бы больше шансов ...

greg111 написал :
2cimon китайская труба ближе к китаю дешевле?

Дело даже не в цене. Один раз потратившись на покупку и укладку труб, вы обеспечите себе полное спокойствие, в смысле безопасности, и возможности монтажа и демонтажа эл. проводки, а это дорогого стоит.
А по поводу замуровывания проводки в стены: На производстве никогда, ни один кабель не замуровывается, они прокладываются либо открыто, либо в трубах, коробах и т д, но каждый проводок позволяет обслужить себя в случае необходимости. Это наработано годами, десятилетиями.
В основном, и это мое личное мнение, замуровывают те, кто делает не для себя.

Radio написал :
Яндексе можно найти и на слова типа кАрова или мАлАко

  • ну и проверьте эти слова в Яндексе, что там нашли? Словарь падонкоф? Или белорусские сайты? В белорусском языке эти слова именно так и пишутся.
    Да, правильно ШТРАБ. И первое его значение отнюдь не то, о чём тут начали спорить. Но есть профессиональный жаргон, вы же употребили

Radio написал :
ни в гофре, ни без гофры.

хотя нужно было писать "гофрированная труба".
Да уж, извините за флуд, давайте по теме.

avmal написал :
Оказывается не всегда в стаже дело, если за столько лет опыта и знаний так и не успели поднабрать. Хотя, имея такой стаж электромонтажника, а не электрика, у вас было бы больше шансов ...

А вы поговорите с эл. монтажниками на эту тему, что они вам ответят, шабашники не вcчет, они деньгу рвут с частников, а с теми, которые монтируют промышленные объекты, смогут они сдать объект с замурованой проводкой?.

Действительно штраба -правильное написание,проверил по Советскому Энциклопедическому Словарю,однако в общении между собой многие произносят "штроба",возможно из-за более лёгкого произношения. 2Yurydan ,лучше 2Radio по этому вопросу не трогать,эта одна из его излюбленных тем в которой он уже одержал ряд побед над оппонентами,поэтому он поднял её снова в теме которая к правильному написанию слова штраба никакого отношения не имеет.Он оказался прав,хвала ему,его заметили,чего судя по всему он и добивался.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

cimon написал :
На производстве никогда, ни один кабель не замуровывается, они прокладываются либо открыто, либо в трубах, коробах и т д,

Если бы вы работали монтажником, а не меняли лампочки, то знали бы, что на производстве это делается для возможности модернизации производства, для чего имеется достаточное пространство при прокладке коммуникаций - в стесненных условиях жилья такой возможности и необходимости нет. Или в квартирах вы тоже предлагаете делать монтаж "либо открыто, либо в трубах, коробах и т.д."?

Я был был бы только рад, если бы электромонтажники в моей квартире всё в трубки уложили -мог бы легко заменить проводку, тем более всё параллельно-перпендикулярно, от коробки к коробке. Но строители подобны току - идут по пути наименьшего сопротивления. Даже стояки ХВС-ГВС через перекрытия не через трубки, а вмуровали...

2cimon ,Вы не правы,посудите сами,многие кабеля,провода выпускаются с изоляцией рассчитанной на замоноличивание в строительные конструкции.Зачем? Где логика?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

cimon написал :
На производстве никогда, ни один кабель не замуровывается, они прокладываются либо открыто, либо в трубах, коробах и т д, но каждый проводок позволяет обслужить себя в случае необходимости. Это наработано годами, десятилетиями.
В основном, и это мое личное мнение, замуровывают те, кто делает не для себя.

квартира- не производство. если планируете сменяемую проводку- тогда уж и планируйте возможность переноса точек- хрен редьки не слаще. это называется проводка- трансформер. чтобы иметь возможность её менять- нужно делать целую кучу доп. ниш и коробок для возможности её поменять. в квартире это лишнее. исключение- стиль HI-TECH где всё меняется через каждые несколько месяцев. но тут рулит фальш пол и полые стены и фальш потолок. и дело не в том что для себя или не для себя.

avmal написал :
Если бы вы работали монтажником,

С новым хозяином (Лакшми Миттал), может слыхали, треть эл. службы давно стала по совместительству и эл.монтажниками.

avmal написал :
а не меняли лампочки,

Приходится и лампочки менять, я их в месяц меняю столько, сколько вы за всю свою жизнь не поменяли, и все на высоте от 3 до5 метров, а куда деваться. Хорошо еще, что на потолочку не загоняют, есть бригада по цеху.

avmal написал :
Или в квартирах вы тоже предлагаете делать монтаж "либо открыто, либо в трубах, коробах и т.д."?

Обязательно в трубах!!! Кстати в панелях при отливке сразу заливаются капроновые трубы под проводку. Рекомендую ознакомиться с ПУЭ.
Перечитайте пост№26.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

cimon написал :
Кстати в панелях при отливке сразу заливаются капроновые трубы под проводку

если бы у них получалось без труб- так бы и делали)))) ан нет, не выходит каменный цвятог))

greg111 написал :
если бы у них получалось без труб- так бы и делали)))) ан нет, не выходит каменный цвятог))

Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

greg111 написал :
но тут рулит фальш пол и полые стены и фальш потолок. и дело не в том что для себя или не для себя.

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
____________
*Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

dmitriev01 написал :
,Вы не правы,посудите сами,многие кабеля,провода выпускаются с изоляцией рассчитанной на замоноличивание в строительные конструкции.Зачем? Где логика?

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, ДОПУСКАЕТСЯ несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в ЗАЩИТНОЙ ОБОЛОЧКЕ.

avmal написал :
Оказывается не всегда в стаже дело, если за столько лет опыта и знаний так и не успели поднабрать. Хотя, имея такой стаж электромонтажника, а не электрика, у вас было бы больше шансов ...

А вам еще раз советую ознакомиться с ПУЭ, а то наконсультируете.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

cimon написал :
Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

это само собой. но мы не панели и плиты отливаем...

cimon написал :
А вы поговорите с эл. монтажниками на эту тему, что они вам ответят, шабашники не вcчет, они деньгу рвут с частников, а с теми, которые монтируют промышленные объекты, смогут они сдать объект с замурованой проводкой?.

Легко. Жилой дом со скрытой проводкой кабелем ВВГнг без гофры, всё в соответствии с проектом, утверждённым и согласованным. Лабораторный комплекс (офисные помещения) кабель ВВГнг проложенный по кирпичу открыто скобами с последующим оштукатуриванием стен. Тоже в соответствии с проектом.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

cimon написал :
ДОПУСКАЕТСЯ несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в ЗАЩИТНОЙ ОБОЛОЧКЕ.

Это как-раз то, о чем я говорил.

avmal написал :
Нет, некоторые, которые оболочку кабеля с трубой или гофрой путают, действительно не кладут, но таких, слава Богу, не очень много.

cimon написал :
Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

Сами-то поняли то, что написано и вами же процитировано? Или думаете, что при электромонтаже еще и ж/б плиты приходится отливать?

cimon написал :
А вам еще раз советую ознакомиться с ПУЭ, а то наконсультируете.

Не всем ознакомление с ПУЭ приносит пользу - надо еще для пользы дела и понимать написанное там ...

moskon написал :
Где ж Вы такие требования откопали. Ссылочку дайте.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

cimon написал :
Цитата:
Сообщение от moskon
Где ж Вы такие требования откопали. Ссылочку дайте.

Вы бы сразу дали ссылку на Яндекс или Гугль - там больше можно почитать и посмотреть, чем вы предложили. Правда, вас и не просили ...

avmal написал :
Вы бы сразу дали ссылку на Яндекс или Гугль - там больше можно почитать и посмотреть, чем вы предложили. Правда, вас и не просили ...

Вообще то это не для вас. Перечитайте все свои посты, ни одной толковой мысли, одна демамогия.
Ваши посты:

avmal написал :
Не будет.

avmal написал :
Может действительно лучше будет, если сначала крышу делать, а потом уже и проводку раскладывать?

avmal написал :
Тут вы погорячились, разумеется. Нет, некоторые, которые оболочку кабеля с трубой или гофрой путают, действительно не кладут, но таких, слава Богу, не очень много.

avmal написал :
А там протяжную коробку ставите?
И вообще, что за постоянный пессимизм по поводу замены проводки? Может сразу закладывать заведомо качественный кабель и забывать о нем?

avmal написал :
Просто, чем ближе к Китаю, тем "китайскую" трубу дешевле изготавливать.

avmal написал :
Оказывается не всегда в стаже дело, если за столько лет опыта и знаний так и не успели поднабрать. Хотя, имея такой стаж электромонтажника, а не электрика, у вас было бы больше шансов ...

avmal написал :
Если бы вы работали монтажником, а не меняли лампочки, то знали бы, что на производстве это делается для возможности модернизации производства, для чего имеется достаточное пространство при прокладке коммуникаций - в стесненных условиях жилья такой возможности и необходимости нет. Или в квартирах вы тоже предлагаете делать монтаж "либо открыто, либо в трубах, коробах и т.д."?

avmal написал :
Это как-раз то, о чем я говорил.

avmal написал :
Сами-то поняли то, что написано и вами же процитировано? Или думаете, что при электромонтаже еще и ж/б плиты приходится отливать?

avmal написал :
Не всем ознакомление с ПУЭ приносит пользу - надо еще для пользы дела и понимать написанное там ...

avmal написал :
Вы бы сразу дали ссылку на Яндекс или Гугль - там больше можно почитать и посмотреть, чем вы предложили. Правда, вас и не просили ...

Какую полезную информацию можно получить из ваших постов?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

avmal написал :
А там протяжную коробку ставите?

нет, там обычно есть межпотолочное пространство)))
увы, я больше занимаюсь монтажем

cimon написал :
На производстве

и я за трубы для электропроводки (но там где их применение не ослабляет конструкции, а в квартирах с бетонными несущими стенами я с Вами совершенно согласен, штробить под гофру жестоко)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
там обычно есть межпотолочное пространство)))

Между первым и последним этажом?

юра Т написал :
в квартирах с бетонными несущими стенами я с Вами совершенно согласен, штробить под гофру жестоко)

Мне еще ни разу не попадались несущие стены из гипсолита или ГКЛ ...

юра Т написал :
увы, я больше занимаюсь монтажем

А меньше чем?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

avmal написал :
чем?

перевожу:
"я больше занимаюсь монтажем на производстве" (читать слитно)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
"я больше занимаюсь монтажем на производстве"

С этого могли бы и начать - вас бы было понять легче.

подскажите по правильной укладке 4-6 кабелей утп в штрАбу.
В доме щелевая керамика покрыта штукатуркой 1,5- 2 см толщиной, очень прочной, как бетон.
Если сделать одну штрабу глубиной 2 см до керамики и шириной 2-4 см, то вполне допустимо уложить 4 кабеля ? Между собой кабеля внутри штрабы как соединять? Чем крепить их (пучок) к керамике?
Использовать на стене гофру или нет ?
При переходе со стены на потолок - какой радиус изгиба ?

есть дешевые трубы для монтажа кабеля (правда не дешевле гофры) - но вот нафига все это