Здравствуйте, уважаемые!
В отпуске решил заняться мебелью в небольшой (2,5Х4,5) комнате. Получился шкафчик 2,5Х2,5 четырёхсекционный с антресолью, углом. В общем гроб ещё тот от пола до потолка. Материал - мебельный щит. Семью на время строительства выгнал из дому, дабы не мешали. В качестве внешнего покрытия был выбран Pinatex Classic, т.к. ничего приличного кроме нитролаков не нашлось, и был опыт его применения у друга на даче отделанной внутри вагонкой (стены, потолок, лестницы-перила-двери, в общем всё пинатексили). Мне понравилось это покрытие как наименее вонючее из известных. Первый раз покрыл и снаружи и изнутри. Второй и третий разы - только фасады. Получилось оч. неплохо. Вонь, стоявшая в квартире, за 2 суток выветрилась, благо - лето на дворе.
Приехали мои из ссылки и начались у ребёнка проблемы со здоровьем - кашель, насморк. Первая мысль - аллергия на пинатекс. Комната изолирована уже неделю. Окна круглосуточно нараспашку, но входишь и всё равно небольшой запашок имеется. Ломать сей мебель - рука не поднимается. Что делать?
Как эту хрень нейтрализовать? Прошу совета.
2kis7574 Лакировать или красить поверх Пинотекса - единственный способ нейтрализовать выделения без удаления антисептика.
Вы, кстати, каким Pinotex пользовались при обработке дерева внутри помещений? У них есть грунтовки Pinotex Base и Pinotex Aqua Base поверх которых уже работают "финишными" антисептическими составами Pinotex. Отдельно грунты Pinotex Base и Pinotex Aqua Base не полноценно защищают древесину, поскольку не имеют УФ-фильтров (со временем поверхности, обработанные ими, темнеют; чтобы этого избежать, поверх обязательно надо наносить "финишные" составы). Причем на Pinotex Base указано, что это средство только для наружных работ. Дело в том, что по европейским стандартам на всех продуктах с фунгицидными добавками, должна присутствовать надпись "для наружных работ" (которая носит скорее рекомендательный характер). И это не смотря на то, что по сравнению с Пинотексами, выпускавшимися до 2000г, нынешние имеют в своем составе очищенные неароматические растворители, значительно уменьшающие вредное воздействие на человека. Не предназначен Base и для покрытия теплиц.
Для наружных работ в качестве "финишных" покрытий предназначены Pinotex Classic, Pinotex Ultra, Pinotex Aqua Ultra, Pinotex Natural, и ещё что-то типа Pinotex Special и Wood (не уверен в правильности написания). Ими не рекомендуют покрывать внутренние помещение, поскольку в период своего действия они имеют небольшое количество активных летучих компонентов. На открытом воздухе это не заметно - все выветривается, а вот в закрытом помещении они накапливаются, и может действительно возникнуть у кого-то личная непереносимость (аллергия). Опять же ребенок может мокрыми руками тереть свежеобработанную антисептиком древесину, а потом эти руки в нос или рот сувать. Это не критично для здоровья, конечно, но не желательно.
Для внутренних работ предназначен только Pinotex Interior, да и тот настоятельно рекомендуют покрывать затем бесцветным лаком Celco Aqua. Покрытие лаком обеспечивает поверхности несмываемость.
P.S. Возможно у ребенка аллергия на растворитель. А возможно всё совпало с периодом цветения какого то растения или принесли какой то цветок (у меня дочь, например, не переносит лавандовый запах и запах можжевельника - начинает кашлять и появляется насморк). Ничто не исключается.
Большое спасибо за ответ.
Как я уже писал,выбор на Пинатекс Классик пал именно на основе личного опыта (видимо не богатого). Всё таки сначала надо было почитать, а потом применять. Во всяком случае так
умные люди рекомендуют .
Завтра попробую провести лёгкую термообработку феном внешних поверхностейдля ускорения процесса испарения фунгицидов и прочей гадости хотябы из верхнего слоя. Если не поможет,
то лачить. Не хочется фактуру терять.
Какой лак порекомендуете?
2kis7574 Термообработка... Не знаю, что она Вам даст. Кстати, процесс полного отверждения (полимеризации) алкидных смол (а Pinotex Classic на алкиде) составляет 2-3 недели. В течение этого времени какой то запах остается (это к сведению, если проблема только в аллергии к запаху растворителя). А если покрытие Classic было нанесено по влажной древесине, то этот срок может быть и более длительным...
Какой лак... Учитывая что Classic на алкидной основе, то можно в общем то покрывать любым алкидным или полиуретановым лаком. Но обычно советуют из ассортимента того же производителя (в данном случае Sadolin) из соображения совместимости материалов. Тут я затрудняюсь. Что может подойти из их ассортимента? Возможно бесцветные варианты Celco Aqua (для стен) или Celco Lux (мебельный). Тут я бы посоветовал обратиться к технологу, чтобы не вводить в заблуждение, хотя предполагаю, что ответ будет не оптимистичным - порекомендуют удалить покрытие и нанести более экологичное. Вот страница для технической консультации, должны быстро ответить:
2kis7574 Пинотекс годами "газит" и производитель позиционирует данный продукт ТОЛЬКО для наружного применения.
Снизить эмиссию можно нанесением лака, в 2 слоя, наверно лучше мебельного CELCO LUX.
kis7574 написал :
Окна круглосуточно нараспашку, но входишь и всё равно небольшой запашок имеется.
А шкаф тоже нараспашку? Очень большая масса со слабой степенью проветриваемости. Про пинотекс не знаю - не пользовалась, но даже совсем не пахучие краски и лак на водной основе, который в банке практически не пахнет, долгое время хоть и слабо, но дают о себе знать даже в случае одной полочки или столешницы. А какой-нибудь паркетный лак может ощущаться в течение месяца. Это на одной деревяшке. Поэтому открывайте шкаф, направляйте на него вентилятор и пусть дует целыми днями - выдувает запах отовсюду. Дополнительно можно использовать воздухоочиститель. Ионизация хорошо убирает запахи, но только летучие - из самого шкафа она их не удалит. В общем, рано или поздно всё выветрится, как мне кажется. Сверху дерево я бы ничем не покрывала - к прежнему запаху добавится ещё и новый, потом с ним будете бороться. Внутрь шкафа можно набросать какие-нибудь "впитыватели запахов" вроде тех, что кладут сейчас едва ли ни в каждую упаковку. Бывают мешочки с каким-то абсорбентом - для шкафов как раз. Смысл тот же - поглощать запахи. Помыть весь шкаф ещё можно - поверхностный слой немного дезодорируется. В общем, постепенно должен уйти запах, как мне кажется.
Соконфетники!
Спасибо за советы. Приму к сведению.
Вот фото "виновника" и ещё пара работ
Что может дать термообработка? Нагрев поверхностей может слегка
активировать процесс эмиссии веществ, среди которых собстно аллерген.
Это конечно мёртвому припарка, тем не менее я припарил
Далее думаю потерпеть ещё нредельку с применением "ветерка" в качестве
принудительной конвекции, а так же народные средства: тазики с водой, мешочки с солью.
Дополнительная лакировка поверх - крайняя мера, т.к. лак в любом случае будет иметь свой "аромат".
iale написал :
можно взять водный лак, некоторые допускаются даже для детских игрушек
Он же не на голую древесину ляжет - на пинотекс. Может, химически они и не сильно будут взаимодействовать, но ведь будут! А, значит, может и добавиться новый запах.
И насчёт полного отсутствия запаха у водных лаков. Действительно, и в банке, и при покраске, скажем, тиккуриловский лак производит впечатление абсолютно нейтрального вещества. Но чувствительный нос уловит запах свеже "полаченной" древесины и через несколько дней. При условии, что речь идёт об открытой полке. А тут вон какая махина! Плюс внутреннее пространство - замучаешься его выветривать. А при уже проявившейся аллергии каждый новый раздражитель - бомба замедленного действия. Дитётка сейчас нужно оберегать от любых резких запахов, даже тех, на которые заведомо нет аллергии. Пока полностью не исчезнут симптомы аллергии.
Банки уже нет давно - она была с преобладанием коричневых и серых цветов, насколько я помню . Лак полуматовый, мне понравился.
iale написал :
согласно паспорту безопасности
аллергенов там нет.
Я не знаю, как выдаются такие сертификаты - возможно, просто неточный перевод (например, должно быть так - типичных или распространённых аллергенов нет, что-то в этом роде), но нигде в мире нет ПОЛНОГО списка всех известных аллергенов. Потому что каждый день выявляются всё новые и новые, иногда весьма причудливые, аллергены. Это первое.
Второе - когда процесс уже пошёл (появились симптомы аллергии и в организме интенсивно начали выделяться гистамины), любой раздражитель носоглотки (если аллергия на что-то вдыхаемое) подливает масла в огонь. И это при условии, что он сам либо вообще не является аллергеном, либо не вызывает аллергию у данного человека. Всё равно ему становится хуже от вдыхания абсолютно любого раздражителя. В этом и проблема.
Может быть. Запаха практически не было, но у меня чувствительный нос, поэтому, входя на кухню, где повесили полку, я дня 3, если не больше, могла почувствовать присутствие едва заметного постороннего запаха. Будь у меня на него аллергия, наверное, я бы чувствовала себя не очень здорово даже от такой мизерной дозы. Кстати, аллергия может проявляться и в отсутствии запаха. Помню, был у меня такой опыт с паркетным лаком. Пытались въехать в новую квартиру с покрытыми лаком полами после полного выветривания запаха - не чувствовался ни капельки уже! Однако минут через 10 после прихода в квартиру у меня вдруг зачесались глаза и ручьями потекли слёзы. Выяснилось, что даже после полного выветривания запаха аллерген, сильно на меня действующий, ещё выделялся и не позволял начать жить в новой квартире ещё недели 2. Это я к тому, что, возможно, аллерген - это не то вещество, которое даёт сильный запах. Или не только то.
iale написал :
ждать дегазации Пинотекса тоже не выход...
Да, наверное. Интересно, а он глубоко проникает в древесину? Может, стоит предварительно шлифмашинкой пройтись, а потом всё это покрыть водным лаком? С мелким зерном, чтобы вид не испортить?
Лида написал :
а потом всё это покрыть водным лаком? С мелким зерном, чтобы вид не испортить?
А разве на Пинотекс водный лак ляжет? Он же на алкидной основе. ИМХО, и лак надо алкидный. Я делал откосы и подоконники, Пинотекс и 3 слоя лака. Лак был "Marshal", изготовители окон его посоветовали, они им окна покрывают.
Лида написал :
химически они и не сильно будут взаимодействовать, но ведь будут
это на тему быть слегка беременным...
Однако дружище у вас и потолочек какой-то непонятный. Уж не пенопласт ли или иная приблуда пористая? Ребенок еще жив, сорри за офф?
Как человек весьма близко знакомый с АкзоНобелем категорически заявляю - Пинотекс был разработан как весьма сильное и вредное средство для защиты древесины для применения в заводских условиях с последующими покрытиями. В последствии (капиталисты хотят же продать больше) для быта и то на на улице. Все остальное - от лукавого, т.е. маркетинг.
Уважаемые соконфетники!
Всем ответившим спасибо за совет и участие. Запах фактически устранён с помощью 8и пачек каменной пищевой соли в открытых пачках по полкам и протирки объекта вместе с окружающим полом слаааабеньким раствором уксуса. Ребёнок жив-здоров.
А потолок - гипсокартон.
Я бы вам посоветовал не успокаиваться на достигнутом, неперекрытый фунгицид все равно будет потихоньку "газить" и отравлять атмосферу в квартире. Процесс может усилиться при включении отопления.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.