И при отключении у-ва кнопкой ТЕСТ, оно включится само по истечении выдержки? Или уже точно нет? В том смысле, что можно спокойно проводить работы на отключенной линии...
Шихаэль Мума написал :
И при отключении у-ва кнопкой ТЕСТ, оно включится само по истечении выдержки? Или уже точно нет? В том смысле, что можно спокойно проводить работы на отключенной линии...
После отключения кнопкой УЗМ не включится ни при каких условиях до следующего нажатия кнопки, кроме перезапуска по питанию.
Т.е. если во время работ на отключенной линии на входе УЗМ кратковременно пропадёт напряжение ("мигнёт" грубо говоря, что совсем не редкость), УЗМ включится... значит, всё-таки УЗМ-кой отключать линию для производства ремонтных работ нельзя.
Шихаэль Мума написал :
Т.е. если во время работ на отключенной линии на входе УЗМ кратковременно пропадёт напряжение ("мигнёт" грубо говоря, что совсем не редкость), УЗМ включится... значит, всё-таки УЗМ-кой отключать линию для производства ремонтных работ нельзя.
Интересно, когда поступит в продажу УЗМ-50/51. У нас в городе уж точно бесполезно его искать, да и на том же energoportal смотрел -продаются только узм 30/40...
Garikrus написал :
Также есть такой вопрос - каким таким образом такое маленькое реле как в Меандре умудряется держать 80 А и неперегреваться?
Вот, например, "нормальное" реле (пускатель) с номиналом АС1 65 А
контакты автомат. выключателя тоже не огромных размеров
Tool написал :
Так что с продажей данного устройства сейчас?
Выпускается серийно и есть на складе УЗМ-50. УЗМ-51 - выпускаются только по спец. заказу.
У дилеров, пока не у всех, но будут. Обращайтесь в офис или заказывайте через дилеров.
Шихаэль Мума написал :
А почему бы, действительно, не добавить аварийную индикацию? При напряжении на входе, отличном от 0 и Uнорм. Света нет, темно как в ж, а причины - на табло. Двухцветный светодиод "сеть", кр/зел. Смотришь и не дёргаешся.
"..идя навстречу пожеланиям трудящихся..." Принято решение выпустить модификацию УЗМ с расширенной индикацией на двухцветном светодиоде.
Если всё в норме - зелёный.
Если много - красный.
Если мало - редкое мигание красного (1 раз в 2 сек).
В зоне гистерезиса (верхнего или нижнего) - мигание красного/зелёного с частотой 2Гц.
При отсчёте задержки на вкл - мигает зелёный.
При отсчёте задержки на выкл - мигает красный.
Запуск в производство - 1-й квартал 2010г.
Сейчас серийно выпускается с ручным управлением кнопкой и светодиодами "сеть" и "реле".
Tool написал :
Времени реакции реле достаточно для защиты? (по моему она от 0,1с до 0,4с идет при повышении)
Сегодня начали проверку различных бытовых и офисных приборов на устойчивость к скачкам напряжения от номинального (220В) до предельного для УЗМ (440В).
Скачок создаётся прибором РЕТОМ-61.
Время воздействия = времени реакции УЗМ (12-20мс).
Т.е. прибор подключается к РЕТОМу через УЗМ. При обнаружении "скачка" УЗМ отключает испытуемый прибор.
В очередь на проверку стоят; - ЭЛТ-монитор, ЖК-монитор, системный блок, принтеры (разные), нет-бук, ноутбук, факс, ксерокс, микроволновка, импульсный зарядник для сотового, осциллографы (в т.ч. Тектроникс) и всё, что будет под рукой.
Сегодня прошли (успешно) испытания 2 люминесцентных настольных лампы (китайского производства) со встроенным имп. ист. питания.
"..идя навстречу пожеланиям трудящихся..." Принято решение выпустить модификацию УЗМ с расширенной индикацией на двухцветном светодиоде.
Вот за это - уважуха и респект!...
mastak написал :
Запуск в производство - 1-й квартал 2010г.
Дык, подождём...
mastak написал :
Если всё в норме - зелёный.
Если много - красный.
Если мало - редкое мигание красного (1 раз в 2 сек).
В зоне гистерезиса (верхнего или нижнего) - мигание красного/зелёного с частотой 2Гц.
При отсчёте задержки на вкл - мигает зелёный.
При отсчёте задержки на выкл - мигает красный.
Наверное ЖК экран был бы получше. А паузы в две секунды могут пользователями остаться незамечеными, прибежал мельком глянул (около секунды думаю времяболее чем) и побежал искать причину дальше).
AlexsandrS написал :
Наверное ЖК экран был бы получше
ЖКИ без подсветки в темноте не видно + неизбежное удорожание прибора.
Хотя для любителей "посмотреть" над вариантом УЗМ с к.-н. светодиодным ЗСИ можно подумать.
Шихаэль Мума написал :
Наоборот, тупо смотрят на счётчик с автоматами, светя фонариком...
Фонарика хачастую нет, а в экстреной ситуации время кажется тянется очень долго и взгляд в полсекунды-секунду кажется что смотришь секунд 5. куда наглядней была бы нормальная индикация на табло.
У меня телефон, в нём реализована слабая фоновая подсветка (не выключается пока стоит на базе), в темноте прекрасно видно. т.е. реализовать можно без проблем.
AlexsandrS написал :
наглядней была бы нормальная индикация на табло.
Куда уж наглядней двухцветки в темноте? Только бы запомнить сигналы... И временные параметры морганий подобрать "со вкусом".
mastak написал :
Если мало - редкое мигание красного (1 раз в 2 сек).
В зоне гистерезиса (верхнего или нижнего) - мигание красного/зелёного с частотой 2Гц.
При отсчёте задержки на вкл - мигает зелёный.
При отсчёте задержки на выкл - мигает красный.
Редкое я бы сделал 1раз/сек, как в часах
При отсчёте задержек мигать можно часто-часто, тррррррр...
AlexsandrS написал :
У меня телефон, в нём реализована слабая фоновая подсветка (не выключается пока стоит на базе), в темноте прекрасно видно. т.е. реализовать можно без проблем.
Подвесьте телефон на высоте автоматов, а они зачастую висят довольно высоко... Да и удорожает аппарат это всё неподецки. А подслеповатых людей - пруд-пруди. А светофор видят все.
AlexsandrS написал :
Наглядней это цифровое табло. Которое больше чем несколько диодов и понятная индикация с первого взгляда
Ну ещё раз. Во-первых дороже. Во-вторых часто вешаетца на высоте существенно выше уровня глаз. В третьих активная световая индикация в "стиле светофора" (красный-тревога, зелёный-ништяк )интуитивно понятней большинству граждан, пенсионеров и старушков. И зрением они не отличаются, светящиеся цифры в темноте у них будут сливаться... в общем, будьте ближе к народу...
mastak написал :
функции защиты одни и те же, но цена будет сильно отличаться; - оно того стоит?.
Думаю для многих оно того стоит.Наглядно видно к примеру что напряжение достигает в норме 240в, значить потолок срабатывания нужно поднять как минимум до 250, пр низком напряжении тоже видно и какие пределы постиавить нужно и как из изменить т.е. болше информаци не помешает, а сам ЖК индикатор стоит не таких и больших денег.
Проиндикацию световора как уже писал нужно менять две секунды пауза много. У светофора всего три состояния, и то водилы не замечают его
AlexsandrS написал :
У светофора всего три состояния, и то водилы не замечают его
это диагноз, тут же здравые люди обсуждение ведут.
А вот добавление блока вольтметра в прибор удорожит его баксов на 50. Оно точно Вам надо? Да, и модуль к ширине, как минимум.
Alex_Penza написал :
А вот добавление блока вольтметра в прибор удорожит его баксов на 50. Оно точно Вам надо?
Давайте серьёзно, за 15.у.е. продаются вольтметры на рейку с индикацией и корпусом. т.е. в серийном производсве наценка будет от силы 10у.е. Есть РН с ценой 37у.е. и цифровой индикацией, о каком удорожаниина 50у.е. речь? Запчасти на местном рынке покупаться будут что ли?
Alex_Penza написал :
А вот добавление блока вольтметра в прибор удорожит его баксов на 50. Оно точно Вам надо? Да, и модуль к ширине, как минимум.
Добавление вольтметра в УЗМ - даже не обсуждается (кто на него в щитке смотреть будет?).
Кто считает это нужным - флаг в руки.
С нового года будем предлагать, в дополнение к УЗМ, всем желающим "розеточный" вариант вольтметра с ЖК-индикатором, с подсветкой (китайский, - но приличного качества).
Втыкай в розетку в удобном для постоянного контроля месте и гипнотизируй его.
mastak написал :
Добавление вольтметра в УЗМ - даже не обсуждается (кто на него в щитке смотреть будет?).
Конечно это ерунда. К тому же можно отдельное устройство поставить чтоб за напряжением следить.
mastak написал :
С нового года будем предлагать, в дополнение к УЗМ, всем желающим "розеточный" вариант вольтметра с ЖК-индикатором, с подсветкой (китайский, - но приличного качества).
Втыкай в розетку в удобном для постоянного контроля месте и гипнотизируй его.
Ну это можно и тестером обычным сделать, когда лампы ярко горят у меня в доме я так и проверяю, напряжение при этом редко когда бывает менее 240В...
mastak написал :
С нового года будем предлагать, в дополнение к УЗМ, всем желающим "розеточный" вариант вольтметра с ЖК-индикатором, с подсветкой (китайский, - но приличного качества).
Втыкай в розетку в удобном для постоянного контроля месте и гипнотизируй его.
mastak написал :
в дополнение к УЗМ, всем желающим "розеточный" вариант вольтметра с ЖК-индикатором, с подсветкой (китайский, - но приличного качества).
Tool написал :
Конечно это ерунда. К тому же можно отдельное устройство поставить чтоб за напряжением следить.
Tool написал :
Ну это можно и тестером обычным сделать
2greg111 мы уже про другой девайс 2аматор1 не понеслось. Дело в том, что с одномодульными вольтметрами на ДИН - проблема. Точнее, без них плохо. А вот если бы Меандр занял эту нишу
Tool написал :
изменилось напряжение стало выше или ниже нормы и увидим мы это по прибору, что это даст
При возникновении каких-то проблем с энергоснабжением, периодическое наблюдение за показаниями прибора и накопление статистической информации может помочь в выборе способа решения вышеупомянутых проблем...
Tool написал :
Ну изменилось напряжение стало выше или ниже нормы и увидим мы это по прибору, что это даст?
Начиная от информации о промадке под нагрузкой (косвенно и состояние проводки) и до удовлетворения любопытства (это очень сильный аргумент). В случае аварийного срабатывания хорошая индикация что именно случилось, до какого уровня напряжение поднялось/опустилось, по этому можно предположить, нуль отвалился или ещё что-то.
На прошедшей неделе проведены испытания УЗМ-50 при экстремальных токах нагрузки.
Цель проведения испытаний - определение коммутационных возможностей применяемого в УЗМ-50 реле.
Проверке подверглись два экземпляра.
При каждом значении тока нагрузки (50, 80, 100, 200 и 300А) проводилось 10 циклов включения/выключения реле.
При каждом токе измерялось падения напряжения на клеммах.
По результатам измерений рассчитывалось сопротивление пары контакт+клеммы и рассеиваемая мощность.
Результаты.
Используемое реле полностью соответствует заявленным параметрам коммутации.
Iком. макс.=80А, Rконтактов
iale написал :
Ретом-61 в режиме генератор тока позволяет задать до 90А
Посмотрите внимательно на фотографии.
РЕТОМ-21, а не РЕТОМ-61.
РЕТОМ-21; - Источник I5 ток от 0 до 200А, макс. ток (кратковременно) - до 400А.
Больше проверить не смогли - нету (почему-то РЕТОМ-21 при попытке задать ток больше 300А даёт ошибку, хотя должен давать 400А).
iale написал :
Если да, то имхо - это не одно и тоже с коммутацией реальной нагрузки в сети 220В.
Вот тут я с Вами полностью согласен.
Нет дугогасительной камеры и пр. пр.....
mastak написал :
Без каких-либо отрицательных последствий коммутирует ток перегрузки 300А (10 раз в течении 20 секунд).
Так ведь и не требуется 300А (10 раз в течении 20 секунд).
Шихаэль Мума написал :
При возникновении каких-то проблем с энергоснабжением, периодическое наблюдение за показаниями прибора и накопление статистической информации может помочь в выборе способа решения вышеупомянутых проблем...
Вообще-то да.
AlexsandrS написал :
Начиная от информации о промадке под нагрузкой (косвенно и состояние проводки) и до удовлетворения любопытства (это очень сильный аргумент). В случае аварийного срабатывания хорошая индикация что именно случилось, до какого уровня напряжение поднялось/опустилось, по этому можно предположить, нуль отвалился или ещё что-то.
Согласен. Уже захотелось и себе такое устройство поставить в щит но самым первым кончено надо ставить устройство защиты.
Tool написал :
Ждем продолжения испытания узм повышенным напряжением.
Получены первые результаты испытаний на предмет практического подтверждения правильности выбора порогов и времён срабатывания устройства защиты УЗМ-50 и подтверждения способности бытовой и офисной техники выдерживать повышенное напряжение питания до порогов срабатывания УЗМ-50, а также скачка напряжения, до предельного напряжения питания УЗМ-50 (440В).
Результаты здесь -
mastak написал :
Получены первые результаты испытаний на предмет практического подтверждения правильности выбора порогов и времён срабатывания устройства защиты УЗМ-50 и подтверждения способности бытовой и офисной техники выдерживать повышенное напряжение питания до порогов срабатывания УЗМ-50, а также скачка напряжения, до предельного напряжения питания УЗМ-50 (440В).
Хорошие результаты!
Но еще хотелось бы увидеть результаты испытания узм-40 по той же методике. Интересно, в этом случае осталась бы цела техника? Ведь время срабатывания у него ниже намного, так что это можно было бы однозначно сделать вывод о влиянии времени отключения.
напряжение на сет. входе испытуемых устройств оциллографировалось ?
Синус "чистый", скачок перегрузки начинается в момент перехода через "0" или рандомизированно добавляется к синусоиде 220В ?
Кстати, для оценки "запаса прочности" БП бытовой техники неплохо было бы через ЦЗО
смотреть аварийный уровень напряжения на силовом(-ых) электролитах и стоке/коллекторе/выходе драйвера флайбэка - там обычно осн. источники пробоев.
"...Внимательно читаем паспорт на УЗМ:
Поглощение одиночного импульса 10000А - 8/20 мкс 200 дж - вроде хорошо... но время срабатывания защиты у нас скока? Правильно 20 мс. Считаем 20 мс-20мкс=19мс980мкс - 99% времени ничем не защищены... сидим, курим бамбук и молимся....
Смотрим паспорт на супрессор - там диаграмма рассеиваемой мощности в зависимости от длительности импульса. На 10 мс вполне вытягивает. Полпериода. Куда больше.
Далее, оценим эксплуатационные удобства... примеры, умозрительные, но расскажите, где я не прав.
Вот у нас старый дом... сосед балуется пылесосом. Вырубило УЗМ вечером. Ваша жена смотрит очередную серию сериала. Она БУДЕТ ЖДАТЬ 6 минут???
Можете провести опрос - за 6 минут или она вас приложит чем нибудь тяжелым, или вы САМИ включите его.
Купили вы себе бук (комп или тот-же TV) c многостандартным блоком питания (напряжение работы 90-265В). Поехали на дачу. Там напряжение просело ниже 170. Далее что вы скажете изготовителю УЗМ?
В один из дней рядом с вашим домом молния шарахает в ЛЭП. Перегрузка такова, что выбивает вышестоящий автомат (из-за встроенного варистора). И где, спрашивается тут соблюдается принцип селективности? Куда должен бежать пользователь? Или купить отдельный таймер, и, если свет не появился 6 минут, идти к щитку и дергать рубильник автомата? И не забыть инструкцию на стенку для домашних, что делать, если света нет больше 6 минут...
Про перегузку более 200 дж и/или длительностью свыше 20 мкс и менее 20 мс я уже написал.
Моё ИМХО - УЗМ это надувательство потребителей. Ни чем не лучше ИБП, которое надо ставить для дорогой техники. А для защиты от перенапряжений дешевой - ставьте разрядники..."
mastak написал :
но время срабатывания защиты у нас скока? Правильно 20 мс.
Это узм-50 такое время срабатывания имеет, а предыдущие устройства намного большее.
mastak написал :
Вот у нас старый дом... сосед балуется пылесосом. Вырубило УЗМ вечером.
При включении пылесоса происходит посадка напряжения как я понимаю, так от этого узм не должно срабатывать. просадка ведь кратковременная и не большая.\
mastak написал :
Там напряжение просело ниже 170. Далее что вы скажете изготовителю УЗМ?
Главное ограничить максимальное напряжения для защиты техники, минимальное уже вопрос второй очереди.
mastak написал :
Моё ИМХО - УЗМ это надувательство потребителей. Ни чем не лучше ИБП, которое надо ставить для дорогой техники. А для защиты от перенапряжений дешевой - ставьте разрядники..."
ясное дело что ибп не заменит такое устройсто, но на вводе в квартирный щит бесперебойник не поставишь, а техники другой в доме много бывает. Тех же энергосберегающих ламп может быть не на 1 т.р. Поэтому требуется устройсто, которое может надежно защитить технику как от импульсных скачков, так и при длительном повышении напряжения таких как перекос фаз. Подходит ли под эти критении узм уж не знаю...
Tool написал :
Что за устройство АЗМ-40? По начинке это как раз аналог предыдущих УЗМ?
АЗМ-40, ф. Ресанта, HDP40 ф. Changxin Electronic, 3SL15 ф. Sassin - это аналоговые (на ОУ-LM324-все по одной схеме) устройства защиты китайской разработки и производства. Первая модель УЗМ имела аналогичную схему контроля с изменённой схемой питания (для сохранения работоспособности до 440В) и дополненная мощным варистором. Все остальные модели УЗМ не имеют ничего общего с АЗМ, кроме корпуса и клемм. (см. - )
вчера клиенту заменил рнпп-301(пастоянно срабатывало из-за перекоса фаз) на узм-40 на каждую фазу,сегодня одно сработало,(померил 1ф-205в,2фсраб.узм-170в,3ф-244в),и 40мин не вкл.потом отк. всю напругу,диспечер сообщил что на одной фазе было мало напряжение,потом обрыв провода,как линию востановят так включат. вкл через час.померил:1ф-220в 2ф-210в 3ф-225в.в магазине вечером из разговоров женщин-был скачек напр. у кого то все сгорело.Хотелось бы узнать при каком напр.вкл узм,при 170-175в не вкл.
Ф0 написал :
Хотелось бы узнать при каком напр.вкл узм,при 170-175в не вкл.
Для обеспечения безопасного пуска некоторого оборудования (холодильники, компрессоры и пр)
Порог включения УЗМ40/41/30/31/50 сделан 180-185В. Иначе могут быть проблемы.
еще вопрос.на прошлой недели у ваших дилеров в Челябинске хотел заказать узм-50.ответ:узм-50 выпущено маленькой партией,отправлено на испытания,заказать нельзя.пришлось заказывать узм-40.когда можно расчитовать на узм-50.51
Ф0 написал :
...на прошлой недели у ваших дилеров в Челябинске хотел заказать узм-50.ответ:узм-50 выпущено маленькой партией,отправлено на испытания,заказать нельзя.пришлось заказывать узм-40.когда можно расчитовать на узм-50.51
Нет. Вас ввели в заблуждение. УЗМ-50 есть на складе в достаточном количестве.
Напишите на info@meandr.ru - кто вам отказал. Мы примем меры.
У нас в городе тоже проблема достать это узм-50. У меня есть предыдущая модель, но как я понимаю защищает технику она не полностью, и есть необходимость установки еще одного устройства в другом месте, поэтому и задумываюсь о покупке узм-50.
Проведён краш-тест контактной системы УЗМ-50 - контакты реле+клеммы (см. - .
При протекании тока 500А в течении 15 секунд произошло разрушение контактов реле (оплавление контактных площадок - см. фото).
Отсюда можно сделать предположение, что при протекании тока КЗ, величиной 1000-2000А, в течении 0,1 секунды контакты останутся не повреждёнными.
Проведены испытания на устойчивость к скачку напряжения 440В ещё несколько типов бытовой и офисной техники. Дополнен протокол №1.
По результатам этих испытаний можно сделать заключение, что скачки напряжения, амплитудой до 440В и длительностью до 20мс не могут вывести из строя никакую бытовую технику. И если устройство защиты имеет быстродействие меньше 20мс, то оно способно полностью защитить подключённую к нему нагрузку от скачков напряжения.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.