Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4828775

evg6401 написал :
Эта идея была испробована Э.Фолкнером в Америке. Полевой маркер называется. Большой каток вдавливает лунки в почве. Правда он садил помидоры, но суть мне понравилась.

Вот Вам ещё идея - совмещаете картофелесажалку со швейной машиной - и структуру почвы не нарушаете:yu

evg6401 написал :
Если же земля имеет хорошие свойства (чего мы сидерацией и достигаем), то, думаю, уборка не составит затруднений.

Затруднение составит поиск рядов картошки без гребней (если еще и сорняк перед уборкой скосили), да и мотоблок меж гребней при уборке идет увереннее. Я за окучивание. В тепличке конечно специфика своя.

zanuda написал :
совмещаете картофелесажалку со швейной машиной

Видел на просторах инета интересный метод посадки. На мотоблоке стоят колеса большого диаметра, по наружному периметру которых с определенным шагом наварены "стаканчики". При вращении колеса этими стаканчиками делают вмятины в земле на равном расстоянии, остается только положить в эти вмятины семена или рассаду.

CAIMAN340

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1908

zanuda написал :
Сообщение от evg6401
Эта идея была испробована Э.Фолкнером в Америке. Полевой маркер называется. Большой каток вдавливает лунки в почве. Правда он садил помидоры, но суть мне понравилась.
Вот Вам ещё идея - совмещаете картофелесажалку со швейной машиной - и структуру почвы не нарушаете

Пожалуй в этом случае речь не о нарушении структуры почвы, а использование капиляров в уплотнённой почве для снабжения растений влагой...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

А под соломой-сеном, ни кто не пробовал?, чет весь инет завален что "очень хорошо".

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владимир С. написал :
На мотоблоке стоят колеса большого диаметра, по наружному периметру которых с определенным шагом наварены "стаканчики". При вращении колеса этими стаканчиками делают вмятины в земле на равном расстоянии, остается только положить в эти вмятины семена или рассаду.

Про эту технологию вам и говорил. Однако с механизированной копкой, действительно, сложнее. В этом отношении копалки распыляют землю не хуже плуга.

Директор написал :

А под соломой-сеном, ни кто не пробовал?, чет весь инет завален что "очень хорошо".

Андрюс30 нечто подобное проделывал. Закладывал в лунку много зеленки, говорит супер получилось.

CAIMAN340

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

lav_66 написал :
Пожалуй в этом случае речь не о нарушении структуры почвы, а использование капиляров в уплотнённой почве для снабжения растений влагой...

Фолкнер землю не пахал, поэтому влага подходила снизу ко дну лунки по капиллярам. Следовательно, структурой, его почва, обладала.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1908

evg6401; Хорошо! Не спорю... Но встречалась такая метода высадки - в рыхлой почве делалась лунка вдавливанием до не паханного слоя, за счет чего уплотнялась почва и влага по капиллярам подходила к растению... Как то так... На точность не претендую...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Директор написал :
А под соломой-сеном, ни кто не пробовал?, чет весь инет завален что "очень хорошо"

Не так давно видел передачу по телику. Якобы про родину картошки, Показывали плавучие острова на озере. Острова сформированы из не перегнившей травы,водорослей и на них живут туземцы. Так вот и про картофель речь зашла - нада посадить картошку - вырыли яму в этом преющем месиве, закинули клубень и ждут урожай А мы в землю...

evg6401 написал :
Фолкнер землю не пахал, поэтому влага подходила снизу ко дну лунки по капиллярам. Следовательно, структурой, его почва, обладала.

С суглинком такой фокус не пройдёт.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

zanuda написал :
С суглинком такой фокус не пройдёт.

Почему?

evg6401 написал :
Фолкнер землю не пахал, поэтому влага подходила снизу ко дну лунки по капиллярам. Следовательно, структурой, его почва, обладала.

А что если землю не пахать, то она будет структурной? А что в неоструктуренной почве вода вверх не поднимается?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8186
Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
А что если землю не пахать, то она будет структурной?

Точно так. И в залежь землю раньше оставляли как раз для этого. Пахотный горизонт постепенно приобретал плотность подпахотного, отчего восстанавливался капиллярный ток воды до самой поверхности. Но на это уходили годы, потому как на залежи пасли скот или же ее косили. Земля не получала в достаточном количестве органики, чтобы восстановиться быстрее.

evg6401, А как быть с утверждениями, ниже.

Потенциальное плодородие дерново-подзолистых почв в целом низкое, количество гумуса – 1–3%. Качественный состав неудовлетворительный: в нем преобладают фульвокислоты, мало азота, фосфора, калия и других элементов питания. Дерново-подзолистые почвы характеризуются кислой и сильнокислой реакцией (pНКСl = 4,0–5,5). Емкость поглощения этих почв 15–20 мг•экв/100 г почвы. В составе поглощенных катионов – Са, Mg, Н, Аl, но доля Н и А1 более высокая. В результате этого дерново-подзолистые почвы характеризуются слабой насыщенностью основаниями – 50–70%.
Дерново-подзолистые почвы не имеют водопрочной структуры, заплывают.

То есть, целый огромный регион не имеет структуры почвы вообще. Сколько траву не расти, а структуры водопрочной не будет.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_; Водопрочную структуру определяет содержание гумуса, которого в этой почве мало. Потому она и заплывает. Но даже в ней капиллярное движение присутствует, иначе бы она никогда не высыхала.
Сидерацией вы как раз и занимаетесь для того, чтобы пополнить гумусом почву и улучшить ее структуру.
Единственное, с чем не согласен, так это с глубокой запашкой травы. Одну из причин этого, я описывал в предыдущих комментариях (про азот). Но она не единственная.

Марош написал :
Интересно. Почему народ решил, что стебли картофеля, помидоров надо обсыпать землей и когда это произошло?

"Научная? агротехника пришла с Германии. Там заметили, что при обсыпании вырастают дополнительные корешки и увеличивается урожай. Жаль, в конкретных условиях забыли проверить .

evg6401 написал :
Но даже в ней капиллярное движение присутствует,

Скажу больше, капиллярное движение есть и в песке, и в глине, где никогда корней не торчало.
Так если такую почву окультурить, то движение воды в ту и другую сторону пойдет не по каналам отмерших корневых остатков, а по пустотам между агрегатами.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Скажу больше, капиллярное движение есть и в песке, и в глине, где никогда корней не торчало.

Вся разница лишь в скорости передвижения.

Садовник_ написал :
Так если такую почву окультурить, то движение воды в ту и другую сторону пойдет не по каналам отмерших корневых остатков, а по пустотам между агрегатами.

На чем основано это утверждение?

zanuda написал :
С суглинком такой фокус не пройдёт.

Фолкнер делал на глине.

evg6401 написал :
Вся разница лишь в скорости передвижения.

На чем основано это утверждение?

Вы же сами это подтвердили первым ответом, про песок и глину, где движение воды идет между песчинками.

Садовник_ написал :
Скажу больше, капиллярное движение есть и в песке, и в глине, где никогда корней не торчало.
Так если такую почву окультурить, то движение воды в ту и другую сторону пойдет не по каналам отмерших корневых остатков, а по пустотам между агрегатами.

НЕ пойдет, и это доказывает вспашка, которая высыхает на всю глубину без дождей, при поверхностной обработке такого не происходит. У меня сидераты всходят даже летом. Когда пахал - летом и бурьян не рос без дождя.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Вы же сами это подтвердили первым ответом, про песок и глину, где движение воды идет между песчинками.

Вы отрицаете движение воды по каналам отмерших корневых остатков, а оно присутствует.

Владмир написал :
НЕ пойдет, и это доказывает вспашка, которая высыхает на всю глубину без дождей, при поверхностной обработке такого не происходит. У меня сидераты всходят даже летом. Когда пахал - летом и бурьян не рос без дождя.

Пойдет, пойдет. Когда рыхлите поверхностный слой почвы, Вы разрушаете агрегаты структуры и как бы "затыкаете" пустоты. Больше всего структура разрушается, когда рыхлите (бороните, дискуете, пашите) сухую почву.

evg6401 написал :
Вы отрицаете движение воды по каналам отмерших корневых остатков, а оно присутствует.

Не то, что бы отрицаю. Просто роль корней в структурировании почвы лежит несколько в другой плоскости.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Когда рыхлите поверхностный слой почвы, Вы разрушаете агрегаты структуры и как бы "затыкаете" пустоты. Больше всего структура разрушается, когда рыхлите (бороните, дискуете, пашите) сухую почву.

Как вы думаете, для чего в нашей с/х практике есть такая операция - закрытие влаги? Она выполняется разными орудиями, но преследует одну цель - разрыхлить верхний слой почвы (считайте - разбить капилляры его) для того, чтобы нижележащий горизонт меньше испарял влагу. Потому что разрыхленная, но сухая земля, плохо тянет в себя влагу из плотного, но сырого слоя.

evg6401 написал :
есть такая операция - закрытие влаги?

Как я писал уже не раз. Почвы бывают разные. Думаю, что операцию эту проводят на малоструктурных или бесструктурных почвах. Когда почва засыхает на ее поверхности образуется корка с трещинами, микротрещинами, порами и т.п., разрушая которую закрывают влагу.

Садовник_ написал :
Больше всего структура разрушается, когда рыхлите (бороните, дискуете, пашите) сухую почву.

Сырую почву. Деструктуризация происходит за счет процессов нитрофикации, а они возможны только во влажной почве.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Вопрос по горчице возник. Какой вариант будет лучше, с точки зрения получения наибольшей зеленой массы сидерата:
1) Вырастить два урожая за сезон
2) Вырастить один урожай, затем скосить его для последующего отрастания.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1908

evg6401; Вырастить три урожая с последующей заделкой... А для озимых уже ночи холодные будут...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8186

evg6401 написал :
Вопрос по горчице возник. Какой вариант будет лучше, с точки зрения получения наибольшей зеленой массы сидерата:
1) Вырастить два урожая за сезон
2) Вырастить один урожай, затем скосить его для последующего отрастания.

Вырастить за сезон несколько урожаев, разных культур, с заделкой каждого в почву.

Это такая почва после выращивания за сезон овса, люпина и рапса. Видна ее структура. Для сравнения надо было бы снять теперешнее состояние почвы после картофеля, но порвал сцепку. Если сделаю, попробую до морозов снять. Есть небольшой не запаханный участок после картофеля. Но можете поверить на слово, что там, где не выращивались эти сидераты, в разы плотнее почва, как в низу, где линейка. Пахал плугом чуть, на сантиметров 8 глубже на зябь. Для увеличения пахотного горизонта.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8186

Садовник_ написал :
Пойдет, пойдет. Когда рыхлите поверхностный слой почвы, Вы разрушаете агрегаты структуры и как бы "затыкаете" пустоты. Больше всего структура разрушается, когда рыхлите (бороните, дискуете, пашите) сухую почву.

А делается структурированная почва очень просто. Как это сделать, люди еще пять тысяч лет тому назад знали, применяя соху, а потом плуг, ну и конечно, борону. Многократное, в течении года, щадящее перемешивание плодородного слоя почвы, в виде пахоты осенней и , если необходимо, весенней, культивации, боронования, с внесением дополнительной органики.

Перемешивая почву плугом и культиватором, бороной, почва разрыхляется. Во время таяния снега, а в теплое время года, дождями, не связанная гумусом глина вымывается ниже. В нижние слои пахотного горизонта.
Осенняя зяблевая вспашка, когда на зиму почва уходит крупноглыбистая, с высокими гребнями, где имеются большие воздушные пространства. Ранневесенняя культивация, когда влажная почва после таяния снега, быстро уплотняется, способствует подержать почву более длительное время в рыхлом состоянии и лучшему просачиванию ранневесенних дождей и лучшему вымыванию не связанной глины. Весенняя подготовка к посадке огорода, летнее рыхление верхнего слоя почвы во время борьбы с сорняками, окучивание. И, главное, постоянное пополнение возделываемого участка органикой длительного срока разложения, когда создается хорошая пористость почвы. И, конечно, дождики. Пористость и дождики.