Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325
#4830875

То есть, как я понял из ваших комментариев, последующее отрастание у горчицы неудовлетворительное.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

evg6401; Вы читали, что я показал и рассказал? Каждое растение по своему оказывает свое благоприятное действие на почву.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Марош; Читал, но спрашивал несколько о другом. Быть может кто сравнивал этих два варианта по продуктивности.

evg6401; Скошенная горчица, развивается гораздо быстрее, чем посеянная заново. При посеве очень много времени уходит на прорастание и т.п. Скошенное растение имеет большую корневую систему, которая быстро наращивает надземную часть. Косить только нужно не низко. Если вы заберете скошенную зеленку горчицы для мульчирования или компостирования, то это уже не будет сидерацией. Хотя если Вы ко второму урожаю добавите первый урожай в виде компоста...

evg6401 написал :
Читал, но спрашивал несколько о другом

Попробую "перевести" вам коммент Марош, как я его понял. Он советует вырастить один сидерат и заделать его в землю. Затем посеять другой сидерат, заделать его. Посеять третий сидерат и тоже заделать и так сколько раз нарастет за теплый период. Сеять надо разные травы.

CAIMAN340

Марош написал :
А делается структурированная почва очень просто.

Не все так просто. Гумус и структура разрушается и восстанавливается иногда от одних действий. Например пахота, как разрушает структуру механически, так и способствует ее восстановлению.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Садовник_; Например ...? Или чем это подтверждаете? А так, типа "...от Ледникового периода в Северном полушарии вымерли все динозавры с саблезубыми тиграми в придачу на всем Земном шаре...", это будет на уровне Жюля Верна, как правильно подметил, andrus30.

Марош, А с чем конкретно Вы не согласны.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Садовник_ написал :
Марош, А с чем конкретно Вы не согласны.

Садовник_ написал :
Не все так просто. Гумус и структура разрушается и восстанавливается иногда от одних действий. Например пахота, как разрушает структуру механически, так и способствует ее восстановлению.

Конкретики нет в Ваших словах. Подтверждения из жизни своей, соседей. Общие слова нужны политикам, а не на личном приусадебном участке. ОБС тут не действует, разве что поговорить. В моей деревне, которой несколько веков, на приусадебных участках только осенью пашут, весной спринжинуют(культивируют), боронуют. Как обрабатывали несколько веков мужики свой участок, так и сегодня обрабатывают. И все у них хорош росло и раньше и теперь растет хорошо. И никто из них и не заморачивается научными словами, если видит, что земля плохо рассыпается, то вносит органику. В любом виде. Я уже рассказывал. У кого было много земли, но недостаточно навоза, который шел в первую очередь под овощные культуры и картофель, сеяли синий люпин, и по запаханному люпину сеяли пшеницу, что бы поднять урожайность. И замет те, был только плуг, что бы заделать этот люпин. Не было триммеров и фрез. Не косили, а прикладывали, и заделывали целым. Что думаете, тогда не было умников скосить по этажно люпин, подсушить и запахать? Были конечно. Все народ пробовал. Но заделывали свежий и целиком. Значит что -то есть в этом. А фрезой целые стебли не заделаешь в почву.

Марош написал :
Не косили, а прикладывали, и заделывали целым. Что думаете, тогда не было умников скосить по этажно люпин, подсушить и запахать? Были конечно. Все народ пробовал. Но заделывали свежий и целиком.

А Вы не задумывались почему я скашиваю поэтажно. Ответ очень простой. Длинные растения наматываются на фрезы мотоблока и все. Стал бы я проводить такую трудоемкую операцию, для собственного развлечения. Умники может и раньше были - мотоблоков не было.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Садовник_; А что скошенную поэтажно растительность, плугом нельзя запахать? Я это делал. Может у Вас, мотоблока нормального нет, который может заделать растительную массу. Это другое дело.
Я не до рассказал. Мужики синий люпин запахивали парой лошадей, у кого не было двух, брали у соседа, и плугом не одноконным пахали, а пароконным, который в полтора раза больше одноконного и заворачивали люпин так, что бы он потом не доставался бороной, когда заборановывали посеянную пшеницу. И никто, наверное и не догадывался, что есть аэробные и анаэробные бактерии. Потому что знали, что полуразложившиеся остатки люпина, запаханные глубже, на следующий год, при следующей пахоте, будут в верхних слоях плодородного слоя почвы.

Марош написал :
А что скошенную поэтажно растительность, плугом нельзя запахать?

Конечно можно и даже нужно, только сложнее. И я уже говорил, что запахивать зеленку лучше, чем фрезеровать. Если что можете просмотреть мои предыдущие посты.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Цитата Сообщение от Марош Посмотреть сообщение
А что скошенную поэтажно растительность, плугом нельзя запахать?

Садовник_ написал :
Конечно можно и даже нужно, только сложнее. И я уже говорил, что запахивать зеленку лучше, чем фрезеровать. Если что можете просмотреть мои предыдущие посты.

Вот мы пришли к взаимному консенсусу.
Что, если заделывая органику плугом, равномерно, на всю глубину пахоты, мы создаем условия, при которых постепенно она будет разлагаться в течении нескольких сезонов. Когда, запаханная в этом году, часть органики глубже, в следующую перепашку, на следующий год, эта полуразложившаяся часть, поднятая плугом ближе к поверхности, быстрее будет разлагаться и снабжать растения питательными веществами. Постепенно.
Фрезы хороши, когда необходимо перемешать искусственный субстрат в теплицах. В собственном огороде их лучше не заглублять глубоко, на большую глубину. " По́чвенная структу́ра — совокупность отдельностей, состоящих из склеенных гумусом и иловыми частицами механических элементов почвы (первичных и вторичных минералов, корней растений и др.), на которые способна распадаться почва при несильном механическом воздействии. Чаще всего структуру почвы определяют, подбрасывая почвенный ком несколько раз, пока он не рассыпется на отдельные элементы"

От быстрого вращения и трения ножей фрезы о в почве, комки разрушаются. От плуга, зубового культиватора, бороны, также происходит разрушение комков, но не в такой степени.

Марош написал :
склеенных гумусом и иловыми частицами механических элементов почвы

Немного не так. Гумусом склеиваются иловые частицы, поскольку иловые частицы и есть механические элементы почвы.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1909

Садовник_ написал :
Немного не так. Гумусом склеиваются иловые частицы, поскольку иловые частицы и есть механические элементы почвы.

Мужики! Давайте остановимся на видимых частицах... А то так до и до элементарных частиц добраться можно... А у меня и микроскопа нет

Марош написал :
Чаще всего структуру почвы определяют, подбрасывая почвенный ком несколько раз, пока он не рассыпется на отдельные элементы

По весне примерно так проверяю зрелость почвы для пахоты... Сжимаю комок земли с глубины 5-10 см и примерно с метровой высоты сбрасываю - если не рассыпается, то пахать-фрезеровать рано. Земля ещё слишком влажная...

Как осень тяжко действует на мозги...
А тут ещё критические дни...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

lav_66 написал :
Мужики! Давайте остановимся на видимых частицах... А то так до и до элементарных частиц добраться можно... А у меня и микроскопа нет

Ну тут уже дискриминация какая то. Про глину можно, про песок - пожалуйста, а про ил у которого частички как раз по размеру побольше чем у глины - не моги.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1909

Садовник_; Не... Про глину тоже не надо - тяжелая, вязкая, холодная... Всеми силами надо от неё избавляться на пашне... речной или тяжело достать...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Садовник_ написал :
Немного не так. Гумусом склеиваются иловые частицы, поскольку иловые частицы и есть механические элементы почвы.

Это не мои слова. Но тем не менее мы подошли в главному, что же это за хрень такая, гумус.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1909

Марош написал :
что же это за хрень такая, гумус.

— часть органического вещества почвы, представленная совокупностью специфических и неспецифических органических веществ почвы, за исключением соединений, входящих в состав живых организмов и их остатков

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

lav_66; Если со структурой почвы более-менее разобрались, как ее делать и какие лучше применять орудия для меньшего ее повреждения, то с этой органической химией, труднее будет. Не пощупаешь.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1909

Марош; Я, для себя, понимаю земледелие так:
Участок для выращивания пищевых растений должен иметь насыщенный органикой пахотный слой. Органика должна находиться по всей глубине этого слоя. Верхний слой органики разлагается быстрее, от тепла, воздуха, влаги, организмы (черви, бактерии...) потребляют органику, происходит образование гумуса... Вода (дождевая, поливочная) растворяя микроэлементы проникает в более глубокие слои пахотного слоя, где впитывается корнями растений и не разложившейся органикой, создавая дальнейший запас микроэлементов... Примерно так...

Что интересно, так это взаимодействие разных видов сидератов друг с другом (аллелопатичность), санитарные свойства, агротехника выращивания, вернее сроки от сева до заделки... Ссылки на интернет магазины где можно приобрести семена по разумной цене...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

lav_66; И я, для себя, понимаю то же так. Может какие-то там, в плодородном слое, химические процессы и сложнее происходят, но основной принцип более менее ясен.
Вот два снимка. Один снят на участке, занятым целое лето сидератами (овес+люпин+рапс), второй - после картофеля, правда выкопанным чуть более месяца назад. Но все равно видно различие. Расстояние от от этих мест на участке 5-6 метров.

lav_66 написал :
Не... Про глину тоже не надо - тяжелая, вязкая, холодная... Всеми силами надо от неё избавляться на пашне... речной или тяжело достать...

Так, хотите без глины, не вопрос. Так каков же гранулометрический состав почв. Почвы состоят из песка, пыли и ила. Не захотелось узнать, куда глину дел. Все просто, свойства механических элементов претерпевают довольно резкие изменения на рубеже фракций крупной и средней пыли, что позволило разделить все механические фракции на две большие группы: физический песок и физическая глина. К физическому песку относятся пески: крупный, средний, мелкий и крупная пыль. К физической глине относятся: средняя и мелкая пыль, ил и коллоиды. Так что наш ил к аквариуму отношения не имеет.

Марош написал :
не связанная гумусом глина вымывается ниже. В нижние слои пахотного горизонта.
.

Чистейшей воды отсебятина. Иначе не было бы подзолистых почв. Вымывается как раз таки органика после ускоренного разложения. Образование черноземов возможно лишь в степных, засушливых условиях. При этом структурность у целины максимальная . Это частое заблуждение, когда отождествляют структурность ( как способность и структуру, как состояние.)

evg6401 написал :
Читал, но спрашивал несколько о другом. Быть может кто сравнивал этих два варианта по продуктивности.

Скашивать есть смысл озимые злаковые и многолетники. Горчица и редька при скашивании отрастают низко и сразу зацветают. Выход зеленой массы минимален.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1909

Садовник_ написал :
Так, хотите без глины, не вопрос. Так каков же гранулометрический состав почв. Почвы состоят из песка, пыли и ила. Не захотелось узнать, куда глину дел. Все просто, свойства механических элементов претерпевают довольно резкие изменения на рубеже фракций крупной и средней пыли, что позволило разделить все механические фракции на две большие группы: физический песок и физическая глина. К физическому песку относятся пески: крупный, средний, мелкий и крупная пыль. К физической глине относятся: средняя и мелкая пыль, ил и коллоиды. Так что наш ил к аквариуму отношения не имеет.

Ух ты!... А от сапропеля халявного я не отказался бы А про глину вон какие страсти в ... - Развитие какой-либо корневой растительной системы в глиняных залежах невозможно. Во как!

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Владимир С. написал :
.Сеять надо разные травы.

Воистину.

lav_66 написал :
Развитие какой-либо корневой растительной системы в глиняных залежах невозможно.

Вместе с тем, глина плодороднее песков. Лучше кода в почве присутствуют разные фракции, что называют суглинком.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Владмир написал :
Чистейшей воды отсебятина. Иначе не было бы подзолистых почв. Вымывается как раз таки органика после ускоренного разложения.

Может и так. Но я по огороду отца сужу. Там была, когда ему выделили участок и он строился, тяжелая, дерновоподзолистая почва. Но после того, как в течение ...надцати лет вносились, в большом количестве вносились, органические удобрения в виде коровьего навоза, земля стала черной, легкой, рассыпчатой. Внизу, где не каждый раз плуг достает, не каждый конь потянет, обыкновенная красная глина. Но по огороду, правда, после дождя не пройдешь. Налипает на обувь. Значит глины там полно.И растет все хорошо.
Добавлю. Хотя земля и рассыпается как песок, но пахать мотоблоком тяжело. Земля там как бы прилипает к плугу. Вязкая какя-то, липкая, что ли.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1909

Садовник_ написал :
Вместе с тем, глина плодороднее песков. Лучше кода в почве присутствуют разные фракции, что называют суглинком.

Ну это в вики... так написано... Пески обезвожены, в смысле влагу не удерживают, в отличии от глины. Даже чистую глину (карьеры рядом) довольно быстро затягивает растительностью. Проблемы с глиной пожалуй в том, что не пропускают воду. В результате чего пахотный слой часто бывает переувлажнён. И ещё такой момент - при сильных осадках, и весенней, верховой водой смываются, утекают питательные в-ва. Земля просто перестаёт впитывать воду.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

lav_66 написал :
Проблемы с глиной пожалуй в том, что не пропускают воду. В результате чего пахотный слой часто бывает переувлажнён.

В этом случае надо добавить опилки, торф, песок и сидераты, сидераты...