Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8224
#4873840

Садовник_ написал :
Я тоже так думал 15 лет назад когда засевал многолетним люпином участки. Но не все так просто. Для того что бы запахать сколь нибудь значимый урожай многолетнего люпина, нужно два года. За это время можно вырастить и запахать шесть урожаев сидератов. Поэтому использование люпина на сидераты в зеленом пару не столь радужное. Подсевать, как промежуточную, думаю тоже не лучший вариант. И еще, животные его не жрут.

Если его посеять после уборки картофеля, он что, к концу июня следующего года никакой массы не нарастит?

evg6401 написал :
Да понятно, дело хозяйское. Даю материал с целью рассуждения и анализа.
Пожелаю мужикам русским, с землей затеяв что-либо делать, прежде рассмотреть предмет с разных сторон, и сделать осознанный выбор.

Мужики русские, даже рассмотрев предмет с разных сторон, в качестве сознательного выбора с упорством, достойным лучшего применения настойчиво продолжают делать все , как раньше.

Садовник_ написал :
Когда заделываю мотоблоком, зеленка мешается с почвой на всю глубину обработки и в этом своя прелесть. Что находится на поверхности сразу разлагается и кормит последующие культуры, а то что поглубже в резерве.

И вот достойный пример. Не будет никакого резерва, денитрофикация и гнилостные процессы будут. Мужик хоть и мутный и с аргументацией слабовато, но основной вывод правильный. Для обеспечения воспроизводства плодородия необходимо постоянное наличие в верхнем слое почвы органики различной степени разложения. И никаким закапыванием этого обеспечить не удастся.

Владимир С. написал :
Дисками только получится. Поверхностно, чуть подгниет а потом уже и пахать можно. По другому вряд ли.

Если запахать - то точно вряд ли.

Садовник_ написал :
Очень хороший способ, жалко не всем доступен.

АРы всем доступны, у кого руки из нужного места.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Мужики русские, даже рассмотрев предмет с разных сторон, в качестве сознательного выбора с упорством, достойным лучшего применения настойчиво продолжают делать все , как раньше.

Ломка стереотипов - процедура весьма болезненная, нужно время. Больше адресую тем, кто в поиске, а не бесповоротно утвердившимся.

Садовник_ написал :
И еще, животные его не жрут.

Для сидерации в открытом поле, это очевидный плюс.

Вот еще цитатка, упомянутого мной выше, автора: "Потенциальная урожайность надземной массы многолетнего люпина чрезвычайно высока. В наших исследованиях на 2—3 й год жизни многолетний люпин (за 2—3 укоса) наращивал 90—100 т/га надземной массы. По данным С. О. Бачевского [25], в условиях западных районов Украины на оподзоленных суглинках на 2—3 й год жизни многолетний люпин за три укоса наращивал 110—120 т/га зеленой массы в год."

Владмир, вы "бобовую заразу" люцерке и клеверу прививали?

evg6401 написал :
Владмир, вы "бобовую заразу" люцерке и клеверу прививали?


Только Rhizobium leguminosarum селится на горохе, бобах, вике и чечевичке. У остальных бобовых у каждого вида своя зараза.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912

evg6401 написал :
Вот еще цитатка, упомянутого мной выше, автора: "Потенциальная урожайность надземной массы многолетнего люпина чрезвычайно высока. В наших исследованиях на 2—3 й год жизни многолетний люпин (за 2—3 укоса) наращивал 90—100 т/га надземной массы. По данным С. О. Бачевского [25], в условиях западных районов Украины на оподзоленных суглинках на 2—3 й год жизни многолетний люпин за три укоса наращивал 110—120 т/га зеленой массы в год."

Заманчивая урожайность зелёнки... Может и правда выделить уголок неудобий (не обрабатываемой земли) под многолетний люпин... У соседа куст изрядный растёт... Собрать семена, да испробовать? Скосил, привёз, запахал или замульчировал, или ещё как... Не хуже чем простая трава будет...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

В связи с настойчивыми руководствами по обработке бобовых, возникает закономерный вопрос - каким путем эти бактерии изначально образовались в почве? Сами растения "синтезировали"? Почему им приписывают столь ограниченную по площади территорию обитания?
Может все-таки в любой почве они имеются, но в малых, для видимого ощутимого эффекта, количестве? Возможно, их, посредством симбиоза с растением, просто размножить и дело в шляпе.

lav_66 написал :
Может и правда выделить уголок неудобий (не обрабатываемой земли) под многолетний люпин...

Многолетний люпин еще и декоративное растение с очень красивыми цветами разной окраски.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912

Садовник_; Да, и в интернете посмотрел, и ещё помню как возле дома рос куст большой...
Получается, в моём случае, хорошо будет сделать так... По весне выкопать куст многолетнего люпина, стряхнуть лишнюю землю с корней. Сами корни промыть в воде, в которой можно замочить семена люпина узколистого перед севом на сидерат? Или по другому как?

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

lav_66 написал :
Или по другому как?

Выдернуть куст, унести под навес (постулаты грозят скорой гибелью бациллы под прямым солнечным светом), стряхнуть землю в емкость, измельчить, перемешать с семенами (фанатизм приветствуется), раскидать все в куче с немедленной заделкой.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912

evg6401; Ну что нибудь такое и сделаю

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8224

Марош написал :

Потому, что один из лучших сидератов.

В конце этой книги перечень литературы.

evg6401 написал :
стряхнуть землю в емкость, измельчить, перемешать с семенами (фанатизм приветствуется)

Вот эту процедуру нужно делать всегда перед посевом люпина, только почву можно заменить песком, если на ней уже росли эти растения. Этот прием наносит царапины на стенки семян, что способствует их прорастанию. Называется этот прием скарификация.

Люди! Вы чего, серьёзно упёрлись? Землю нужно содержать в рыхлом состоянии, чтоб воздух мог свободно поступать к этим самым бактериям! Брать землю из под растений -- а как же алелопатия?

evg6401 написал :
Владмир, вы "бобовую заразу" люцерке и клеверу прививали?

Не вижу в том смысла. У меня вокруг огорода растет дикая вика и, донник, клевер, а значит вокруг бактерий всякой твари по паре. Они безусловно нужны на больших площадях при наличии в севооборотах монокультур. Да и клевер метровой высоты говорит о том, что он чувствует себя хорошо.
В этом году соблазнился на рекламу КОЗ,купил литру ЭМок, так и стоит в подвале. В Сибири они нужны, лето короткое, перерабатывать органику надо быстро. А мне то что? За сезон 20 см слой мульчи в междурядьях картофеля превращается в труху. С апреля по октябрь +.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1912

zanuda написал :
Брать землю из под растений -- а как же алелопатия?

Земля из под растений люпина и для обработки семян люпина. Это скорее симбиоз. А аллелопатию конечно же нужно учитывать и использовать.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

evg6401 написал :
просто размножить и дело в шляпе.

А Бублика описана технология, как самому размножать Эмки. Возьмите Люпин дикорастущий, пошинкуйте мелко, залейте водой с сахаром или вареньем. После окончания брожения
жидкость слить, процедить, перелить в стерильную посуду, накрыть крышкой и в подвал. На следующий год обработать семена. Эка невидаль.

lav_66 написал :
Земля из под растений люпина и для обработки семян люпина. Это скорее симбиоз.

Я считаю
это кому уж совсем делать нечего. Поселяться и без Вас. Ваша задача посеять на нужную глубину, до всходов и после всходов, если образовалась корка на почве, то разрушить её. В пошлом сезоне сеял оз. пшеницу в перемешку с мышиным горошком, так когда взашёл горошек на пять см. - вырвал посмотреть - ещё корней толком не было, а клубеньков было до пяти штук - а Вы про какие то обработки...

Владмир написал :
После окончания брожения
жидкость слить, процедить

А если ещё и перегнать...

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
В Сибири они нужны, лето короткое, перерабатывать органику надо быстро.

Здесь, наверное, будет уместна небольшая оговорка - ввиду отсутствия подходящих условий для жизни, значительная часть этой армады сгинет, так и не принеся пользы. А смогут выжить только те, которые приспособились. К чему веду - климатический предел перешагнуть не получится. Сколько в состоянии почва переварить травы на данный момент, на том и ограничимся.

zanuda написал :
в перемешку с мышиным горошком

И такие продают? Или сами собираете? Ну вы мастера, из топора кашу...

CAIMAN340

evg6401 написал :
ввиду отсутствия подходящих условий для жизни, значительная часть этой армады сгинет, так и не принеся пользы. А смогут выжить только те, которые приспособились. К чему веду - климатический предел перешагнуть не получится. Сколько в состоянии почва переварить травы на данный момент, на том и ограничимся.

Теперь то же самое, но в популярном изложении. Какой предел, кого перешагнуть, почему без пользы.

АРы - в металлолом, а землю рыхлить исключительно плоскорезом имени сами знаете кого. А сделать их можно , посмотрев видео, без чертежей, размеров и фото. А кто не сумеет, тот дурак. Ну или что то в этом роде.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Теперь то же самое, но в популярном изложении. Какой предел, кого перешагнуть, почему без пользы.

Имею в виду то, что скорость разложения травы будет ограничена температурными рамками и будет мало зависеть от кол-ва микробов.

Владимир С. написал :
И такие продают? Или сами собираете? Ну вы мастера, из топора кашу...

Родня отдала курей кормить, а я попробовал посеять - поле было синим, а когда обнаружили пчёлы - такой был гул! в итоге замолотил всё бензотримером и только потом сделал АР (лучше поздно, чем никогда!), после сеял сегмент рапса ярового - эффекта покуда (типа бурного роста) не наблюдал.

evg6401 написал :
Имею в виду то, что скорость разложения травы будет ограничена температурными рамками и будет мало зависеть от кол-ва микробов.

Категорически не согласен. Микробы не прыгают с ветки на ветку. Они должны изначально быть там, где есть чему гнить а месяца с высокими температурами и повышенной влажностью будет вполне достаточно, тем более что Эмки изначально выделялись из Сибирских почв. Это у нас спешиь некуда, потому при ничтожной концентрации микроба успеет размножиться, А Вам нужны ударные дозы.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Это у нас спешиь некуда, потому при ничтожной концентрации микроба успеет размножиться, А Вам нужны ударные дозы.

А на следующий год эти ударные дозы в почве сохранятся? Или это только временный допинг?

evg6401; НЕ сохранятся, но с литровой бутылки сделать 200литровую бочку можно за неделю. Прошел по свежескошенной травке опрыскивателем и привет. В прошлом году мульчу на помидорах поливал травяным настоем, завязались в четырех уровнях, в этом только в двух, без настоя.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
НЕ сохранятся, но с литровой бутылки сделать 200литровую бочку можно за неделю. Прошел по свежескошенной травке опрыскивателем и привет.

Понятно, значит на долгосрочную перспективу они не рассчитаны. Но совет к сведению принял. Если объем/скорость разложения без внесения ЭМ меня будет устраивать, то применение их будет излишним.
Или вы все равно считаете, что чем больше и быстрее сожрет, тем лучше?

Владмир написал :
Это у нас спешиь некуда, потому при ничтожной концентрации микроба успеет размножиться, А Вам нужны ударные дозы.

Микробы плодятся с огромной скоростью. Каждые 20 минут делятся пополам при наличии корма разумеется. Вспомните геометрическую прогрессию. Бактерий всегда будет в избытке.

evg6401 написал :
Понятно, значит на долгосрочную перспективу они не рассчитаны. Но совет к сведению принял. Если объем/скорость разложения без внесения ЭМ меня будет устраивать, то применение их будет излишним.
Или вы все равно считаете, что чем больше и быстрее сожрет, тем лучше?

Не больше, а своевременно, к началу вегетации основной культуры пища должна быть уже готова. Это зеленая травка, будучи заделанной неглубоко разложится за месяц, а сухая мульча без микробов и до осени может не успеть, а кому она тогда нужна?

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
А Бублика описана технология, как самому размножать Эмки. Возьмите Люпин дикорастущий, пошинкуйте мелко, залейте водой с сахаром или вареньем. После окончания брожения
жидкость слить, процедить, перелить в стерильную посуду, накрыть крышкой и в подвал. На следующий год обработать семена. Эка невидаль.

Он конкретно для целей размножения ризобиумов колдовал, или использовал небобовое растение?
Вообще, уши производителей ризоторфина в статьях явно поглядывают. Особенно поразило как-то, совершенно безапелляционное - "посев козлятника без обработки ризоторфином - деньги на ветер".

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8224

Азотфиксирующие организмы делятся на две большие группы: живущие самостоятельно и живущие в симбиозе с высшими растениями. Граница между этими группами не так резка, как думали раньше. Ведь степень взаимозависимости растений и микроорганизмов может быть различной. Симбиотические микроорганизмы непосредственно зависят от растения как источника энергии, а возможно и некоторых питательных веществ. Свободноживущие азотфиксаторы получают энергию от растения косвенным путем, а некоторые из них используют непосредственно световую энергию.
Видимо, главными поставщиками фиксированного азота на почвах, занятых злаками, и в других экосистемах, где нет растений с азотфиксирующими симбионтами, служат различные бактерии. В подходящих условиях сине-зеленые водоросли могут быть важным источником фиксированного азота. Их вклад в фиксацию азота особенно заметем на рисовых полях и в других местах, где условия благоприятствуют их развитию.
Но для Земли в целом естественным важнейшим источником фиксированного азота служат, видимо. Бобовые растения. Они важнее других азотфиксирующих растений с хозяйственной точки зрения и потому лучше изучены.