Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431
#4875977

Садовник_ написал :
Микробы плодятся с огромной скоростью. Каждые 20 минут делятся пополам при наличии корма разумеется. Вспомните геометрическую прогрессию.

Напомнили старую задачку.
Условие:
Есть некий вид бактерий, каждая из которых делится на две ровно через 1 час. Если положить в пустую литровую банку 1 бактерию, то полная банка набирается за 24 часа.
Вопрос: за сколько часов наполнится та же литровая банка, если положить в неё сразу 2 бактерии?

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Аллелопатическое взаимодействие растений (также их взаимное влияние) друг на друга можно подразделить на химическое и физическое.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

Марош; Мне больше нравится другое определение: аллелопатия - это форма экологической конкуренции.

Аллелопатия - это способность растения бороться за жизненное пространство, выделяя в почву набор веществ, подавляющих рост других конкурирующих видов растений.
Естественно, что эти вещества будут выделяться корневой системой. Именно живого растения.
Когда же оно погибнет, то через некоторое время те, выделенные его корнями вещества, распадаются.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Степная травяная растительность для кустарников и деревьев - это аллелопатия или форма экологической конкуренции?

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Tomkol написал :
Аллелопатия - это способность растения бороться за жизненное пространство, выделяя в почву набор веществ, подавляющих рост других конкурирующих видов растений.
Естественно, что эти вещества будут выделяться корневой системой. Именно живого растения.
Когда же оно погибнет, то через некоторое время те, выделенные его корнями вещества, распадаются.

По идее, все правильно, но очевидно разные токсины (условно назовем их так) разлагаются за разные промежутки времени. Иначе чем объяснить явление почвоутомления? Ведь это и есть накопление их в почве. Но это больше относится к пахотным почвам.
На целине, как правило, разная трава и, по-видимому, эта разношерстность поддерживает равновесие. Очень сомнительно, что почвоутомление может развиться на этой почве.

evg6401 написал :
На целине, как правило, разная трава и, по-видимому, эта разношерстность поддерживает равновесие.

Не знаю как на черноземе, а в северных районах, по моим наблюдениям, растительный покров всегда изменяется. По мере изменения хим. состава почвы, освещенности и т.п., меняется и растительность.

Одни растения вытесняются, а другие растут с той же рожью, прекрасно. Вспомните василек. Кому война, а кому мать родна. Я после ржи сеял через три дня рапс и рос он не плохо. Три дня ждал только для того, что бы можно было хоть как то заборонить семена. Если живая рожь и вредит окружающим растениям, то по мере перепревания это действие явно слабнет. Да и семена по первости для роста используют питательные вещества из своих запасов. Можно ждать две недели до последующего сева, только три полноценных урожая сидератов не вырастить.

Tomkol написал :
Вопрос: за сколько часов наполнится та же литровая банка, если положить в неё сразу 2 бактерии?

За 23 часа!

Самый сильный аллелопатический эффект -- когда одно растение в конце концов закроет другое - во взрослом еловом лесу - только ели

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Аллелопа́тиясвойство одних организмов (микроорганизмов, грибов, растений, животных, человека) выделять химические соединения, которые тормозят или подавляют развитие других.
Здесь, видно, то же АЛЛЕЛОПАТЫ есть. Но их химические выделения на других не действуют, в силу объективных причин.

Под аллелопатией можно подвести жирную черту и снизу написать "принудительный севооборот"

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

evg6401 написал :
Иначе чем объяснить явление почвоутомления?

Истощением питательных веществ, уничтожением гумуса и микрофауны.

Садовник_ написал :
Я после ржи сеял через три дня рапс и рос он не плохо

Я говорил не о посеве, а о посадке.

Садовник_ написал :
Если живая рожь и вредит окружающим растениям, то по мере перепревания это действие явно слабнет.

Вот, вот. И я об этом.

andrus30 написал :
Про выделение особых веществ именно корнями, а не в результате заделки зеленки в почву, вы сами экспериментальным путем установили или чисто так... как другие про это поют?

Как-то раз получилось, что половину участка засадил картошкой через 1 неделю после заделки ржи (отец спешил, жалея упущенные весенние дни). Сажал пророщенными клубнями. Картошка там взошла позже, чем на второй половине огорода, которую как раз еще через неделю засадил.

zanuda написал :
За 23 часа!

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Tomkol написал :
Как-то раз получилось, что половину участка засадил картошкой через 1 неделю после заделки ржи (отец спешил, жалея упущенные весенние дни). Сажал пророщенными клубнями. Картошка там взошла позже, чем на второй половине огорода, которую как раз еще через неделю засадил.

Раньше участки под картофель выделяли в полях севооборота хозяйства после ржи на зеленый корм. Спасут рожь коровами, а потом отмеряли участки людям. Правда, пока спасут и отмеряют, так начало июня, а то средина будет. Картофель всходил быстро. И на урожай никто не жаловался. Но вот если на этом поле была кукуруза , и даже если после кукурузы высевалась какая-нибудь зерновая культура, а по ней картофель,то все равно, картофель рос плохо. Года три.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Tomkol написал :
Истощением питательных веществ, уничтожением гумуса и микрофауны.

Тоже приходишь к такому ответу. Элементарно, переваривать эти токсины некому.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Tomkol написал :
Истощением питательных веществ, уничтожением гумуса и микрофауны.

evg6401 написал :
Тоже приходишь к такому ответу. Элементарно, переваривать эти токсины некому.

А Вы оба попробуйте, вместо того что бы свои выводы делать и выкладывать в Интернет, на этих участках, которые по вашему мнению, превратились в Чернобыльскую Зону, ввести севооборот.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Марош; До почв чернобыльской зоны, участкам с почвоутомлением, как до Луны. Если уж пошло такое сравнение.
В чем проблема с внедрением севооборота?

Каждое растение потребляет разное кол-во питательных веществ. Одних нужно много других нет. От многолетних посевов например рапса, очень быстро падает показатель подвижного калия. Поэтому после рапса не нужно сеять растения которым в большом кол-ве он нужен. Ну и болезни накапливаются специфические, вот почва и утомляется.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

К мульче, в весенний период, у меня сложилось какое-то неопределенное отношение. Всем известно, что под ней почва оттаивает медленнее, чем непокрытая.
Одни сгребают прошлогоднюю траву, шоб прогревалась скорее. Другие этого не делают, объясняя тем, что почва, хоть и позже оттает, но сохранит значительно больше влаги. Чего придерживаться?

evg6401 написал :
Одни сгребают прошлогоднюю траву, шоб прогревалась скорее. Другие этого не делают, объясняя тем, что почва, хоть и позже оттает, но сохранит значительно больше влаги. Чего придерживаться?

Мульчирование тема очень обширная и однозначно ответить на вопрос не возможно. Зависит это от многих причин. В одних случаях нужно прикрывать землю в других крайне не желательно. Одни растения не терпят переувлажнения, другие наоборот растут на очень влажных почвах. Мульчированием мы решаем задачи для разных климатических и погодных условий, учитывая физические, химические свойства почвы и физиологические требования растений.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

lav_66, помнится, вы как-то борону, за счет бруска, советовали приподнять. Как это делается?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

evg6401 написал :
К мульче, в весенний период, у меня сложилось какое-то неопределенное отношение. Всем известно, что под ней почва оттаивает медленнее, чем непокрытая.

А Вы не замечали, что весной вокруг торчащих палочек, прутиков, стебельков и т.д. снег тает быстрее, чем на чистом месте?
Кроме того, процесс разложения органики тоже сопровождается выделением пусть и небольшого количества, но все же тепла.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1909

evg6401 написал :
lav_66, помнится, вы как-то борону, за счет бруска, советовали приподнять. Как это делается?

А чего ж тут... Со стороны зубьев бороны поставить бруски - ограничить заглубление всего зуба... Как то так...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Tomkol написал :
А Вы не замечали, что весной вокруг торчащих палочек, прутиков, стебельков и т.д. снег тает быстрее, чем на чистом месте?

На такие, на первый взгляд, мелочи, никогда внимания не обращал. Нужно будет понаблюдать и сравнить.

Под слоем навоза можно найти зимний лёд в начале лета. По моим наблюдениям земля прогревается после тёплого дождя.
evg6401, присоедините к бороне опорное колесо.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

zanuda написал :
присоедините к бороне опорное колесо.

Задумка интересная. А одного хватит? В какое место крепить?

Я видел навесную конструкцию к трактору - рамка - внутри 4 бороны, а по краям сзади два колеса. И получалось, что тяжёлые бороны захватывали не большую глубину.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

evg6401 написал :
Цитата Сообщение от zanuda Посмотреть сообщение
присоедините к бороне опорное колесо.
Задумка интересная. А одного хватит? В какое место крепить?

Сделайте развесовку мотоблока такой, что бы борона прижималась к земле руками, а не сама.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9431

zanuda написал :
Под слоем навоза можно найти зимний лёд в начале лета.

Хотел уточнить: навоз укладывался на предварительно замерзшую землю?

Сытый конному не пеший!

Tomkol; Нет, но при промерзании, под мульчей оттаивает существенно позже, проверено на цветнике с листьями.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8193

Этим летом то же жене посоветовал, прочитав, что Tomkol применяет мульчу, прикрыть помидоры. Скошенную триммером траву, жена сгребала и обкладывала кусты помидоров. После полива, земля не так быстро просыхала. В общем, в этом что-то есть. В следующем году, если даст Бог, будем применять снова.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Нет, но при промерзании, под мульчей оттаивает существенно позже, проверено на цветнике с листьями.

А если порассуждать о полном (на всей глубине) оттаивании? Я думаю, что этот процесс идет быстрее снизу вверх, а не наоборот. Ниже глубины промерзания температура всегда постоянна, да и тепло идет всегда вверх. Что оттаяло, уже не замерзнет.
На поверхности же постоянные перепады - днем отошла, ночью замерзла. Может быть и не так страшно, что мульча задерживает поверхностное прогревание?