Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4876656

Под аллелопатией можно подвести жирную черту и снизу написать "принудительный севооборот"

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Аллелопа́тиясвойство одних организмов (микроорганизмов, грибов, растений, животных, человека) выделять химические соединения, которые тормозят или подавляют развитие других.
Здесь, видно, то же АЛЛЕЛОПАТЫ есть. Но их химические выделения на других не действуют, в силу объективных причин.

Самый сильный аллелопатический эффект -- когда одно растение в конце концов закроет другое - во взрослом еловом лесу - только ели

Tomkol написал :
Вопрос: за сколько часов наполнится та же литровая банка, если положить в неё сразу 2 бактерии?

За 23 часа!

evg6401 написал :
На целине, как правило, разная трава и, по-видимому, эта разношерстность поддерживает равновесие.

Не знаю как на черноземе, а в северных районах, по моим наблюдениям, растительный покров всегда изменяется. По мере изменения хим. состава почвы, освещенности и т.п., меняется и растительность.

Одни растения вытесняются, а другие растут с той же рожью, прекрасно. Вспомните василек. Кому война, а кому мать родна. Я после ржи сеял через три дня рапс и рос он не плохо. Три дня ждал только для того, что бы можно было хоть как то заборонить семена. Если живая рожь и вредит окружающим растениям, то по мере перепревания это действие явно слабнет. Да и семена по первости для роста используют питательные вещества из своих запасов. Можно ждать две недели до последующего сева, только три полноценных урожая сидератов не вырастить.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Tomkol написал :
Аллелопатия - это способность растения бороться за жизненное пространство, выделяя в почву набор веществ, подавляющих рост других конкурирующих видов растений.
Естественно, что эти вещества будут выделяться корневой системой. Именно живого растения.
Когда же оно погибнет, то через некоторое время те, выделенные его корнями вещества, распадаются.

По идее, все правильно, но очевидно разные токсины (условно назовем их так) разлагаются за разные промежутки времени. Иначе чем объяснить явление почвоутомления? Ведь это и есть накопление их в почве. Но это больше относится к пахотным почвам.
На целине, как правило, разная трава и, по-видимому, эта разношерстность поддерживает равновесие. Очень сомнительно, что почвоутомление может развиться на этой почве.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Степная травяная растительность для кустарников и деревьев - это аллелопатия или форма экологической конкуренции?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Марош; Мне больше нравится другое определение: аллелопатия - это форма экологической конкуренции.

Аллелопатия - это способность растения бороться за жизненное пространство, выделяя в почву набор веществ, подавляющих рост других конкурирующих видов растений.
Естественно, что эти вещества будут выделяться корневой системой. Именно живого растения.
Когда же оно погибнет, то через некоторое время те, выделенные его корнями вещества, распадаются.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Аллелопатическое взаимодействие растений (также их взаимное влияние) друг на друга можно подразделить на химическое и физическое.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Садовник_ написал :
Микробы плодятся с огромной скоростью. Каждые 20 минут делятся пополам при наличии корма разумеется. Вспомните геометрическую прогрессию.

Напомнили старую задачку.
Условие:
Есть некий вид бактерий, каждая из которых делится на две ровно через 1 час. Если положить в пустую литровую банку 1 бактерию, то полная банка набирается за 24 часа.
Вопрос: за сколько часов наполнится та же литровая банка, если положить в неё сразу 2 бактерии?

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Азотфиксирующие организмы делятся на две большие группы: живущие самостоятельно и живущие в симбиозе с высшими растениями. Граница между этими группами не так резка, как думали раньше. Ведь степень взаимозависимости растений и микроорганизмов может быть различной. Симбиотические микроорганизмы непосредственно зависят от растения как источника энергии, а возможно и некоторых питательных веществ. Свободноживущие азотфиксаторы получают энергию от растения косвенным путем, а некоторые из них используют непосредственно световую энергию.
Видимо, главными поставщиками фиксированного азота на почвах, занятых злаками, и в других экосистемах, где нет растений с азотфиксирующими симбионтами, служат различные бактерии. В подходящих условиях сине-зеленые водоросли могут быть важным источником фиксированного азота. Их вклад в фиксацию азота особенно заметем на рисовых полях и в других местах, где условия благоприятствуют их развитию.
Но для Земли в целом естественным важнейшим источником фиксированного азота служат, видимо. Бобовые растения. Они важнее других азотфиксирующих растений с хозяйственной точки зрения и потому лучше изучены.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
А Бублика описана технология, как самому размножать Эмки. Возьмите Люпин дикорастущий, пошинкуйте мелко, залейте водой с сахаром или вареньем. После окончания брожения
жидкость слить, процедить, перелить в стерильную посуду, накрыть крышкой и в подвал. На следующий год обработать семена. Эка невидаль.

Он конкретно для целей размножения ризобиумов колдовал, или использовал небобовое растение?
Вообще, уши производителей ризоторфина в статьях явно поглядывают. Особенно поразило как-то, совершенно безапелляционное - "посев козлятника без обработки ризоторфином - деньги на ветер".

evg6401 написал :
Понятно, значит на долгосрочную перспективу они не рассчитаны. Но совет к сведению принял. Если объем/скорость разложения без внесения ЭМ меня будет устраивать, то применение их будет излишним.
Или вы все равно считаете, что чем больше и быстрее сожрет, тем лучше?

Не больше, а своевременно, к началу вегетации основной культуры пища должна быть уже готова. Это зеленая травка, будучи заделанной неглубоко разложится за месяц, а сухая мульча без микробов и до осени может не успеть, а кому она тогда нужна?

Владмир написал :
Это у нас спешиь некуда, потому при ничтожной концентрации микроба успеет размножиться, А Вам нужны ударные дозы.

Микробы плодятся с огромной скоростью. Каждые 20 минут делятся пополам при наличии корма разумеется. Вспомните геометрическую прогрессию. Бактерий всегда будет в избытке.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
НЕ сохранятся, но с литровой бутылки сделать 200литровую бочку можно за неделю. Прошел по свежескошенной травке опрыскивателем и привет.

Понятно, значит на долгосрочную перспективу они не рассчитаны. Но совет к сведению принял. Если объем/скорость разложения без внесения ЭМ меня будет устраивать, то применение их будет излишним.
Или вы все равно считаете, что чем больше и быстрее сожрет, тем лучше?

evg6401; НЕ сохранятся, но с литровой бутылки сделать 200литровую бочку можно за неделю. Прошел по свежескошенной травке опрыскивателем и привет. В прошлом году мульчу на помидорах поливал травяным настоем, завязались в четырех уровнях, в этом только в двух, без настоя.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Это у нас спешиь некуда, потому при ничтожной концентрации микроба успеет размножиться, А Вам нужны ударные дозы.

А на следующий год эти ударные дозы в почве сохранятся? Или это только временный допинг?

evg6401 написал :
Имею в виду то, что скорость разложения травы будет ограничена температурными рамками и будет мало зависеть от кол-ва микробов.

Категорически не согласен. Микробы не прыгают с ветки на ветку. Они должны изначально быть там, где есть чему гнить а месяца с высокими температурами и повышенной влажностью будет вполне достаточно, тем более что Эмки изначально выделялись из Сибирских почв. Это у нас спешиь некуда, потому при ничтожной концентрации микроба успеет размножиться, А Вам нужны ударные дозы.

Владимир С. написал :
И такие продают? Или сами собираете? Ну вы мастера, из топора кашу...

Родня отдала курей кормить, а я попробовал посеять - поле было синим, а когда обнаружили пчёлы - такой был гул! в итоге замолотил всё бензотримером и только потом сделал АР (лучше поздно, чем никогда!), после сеял сегмент рапса ярового - эффекта покуда (типа бурного роста) не наблюдал.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Теперь то же самое, но в популярном изложении. Какой предел, кого перешагнуть, почему без пользы.

Имею в виду то, что скорость разложения травы будет ограничена температурными рамками и будет мало зависеть от кол-ва микробов.

evg6401 написал :
ввиду отсутствия подходящих условий для жизни, значительная часть этой армады сгинет, так и не принеся пользы. А смогут выжить только те, которые приспособились. К чему веду - климатический предел перешагнуть не получится. Сколько в состоянии почва переварить травы на данный момент, на том и ограничимся.

Теперь то же самое, но в популярном изложении. Какой предел, кого перешагнуть, почему без пользы.

АРы - в металлолом, а землю рыхлить исключительно плоскорезом имени сами знаете кого. А сделать их можно , посмотрев видео, без чертежей, размеров и фото. А кто не сумеет, тот дурак. Ну или что то в этом роде.

zanuda написал :
в перемешку с мышиным горошком

И такие продают? Или сами собираете? Ну вы мастера, из топора кашу...

CAIMAN340

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
В Сибири они нужны, лето короткое, перерабатывать органику надо быстро.

Здесь, наверное, будет уместна небольшая оговорка - ввиду отсутствия подходящих условий для жизни, значительная часть этой армады сгинет, так и не принеся пользы. А смогут выжить только те, которые приспособились. К чему веду - климатический предел перешагнуть не получится. Сколько в состоянии почва переварить травы на данный момент, на том и ограничимся.

lav_66 написал :
Земля из под растений люпина и для обработки семян люпина. Это скорее симбиоз.

Я считаю
это кому уж совсем делать нечего. Поселяться и без Вас. Ваша задача посеять на нужную глубину, до всходов и после всходов, если образовалась корка на почве, то разрушить её. В пошлом сезоне сеял оз. пшеницу в перемешку с мышиным горошком, так когда взашёл горошек на пять см. - вырвал посмотреть - ещё корней толком не было, а клубеньков было до пяти штук - а Вы про какие то обработки...

Владмир написал :
После окончания брожения
жидкость слить, процедить

А если ещё и перегнать...

evg6401 написал :
просто размножить и дело в шляпе.

А Бублика описана технология, как самому размножать Эмки. Возьмите Люпин дикорастущий, пошинкуйте мелко, залейте водой с сахаром или вареньем. После окончания брожения
жидкость слить, процедить, перелить в стерильную посуду, накрыть крышкой и в подвал. На следующий год обработать семена. Эка невидаль.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

zanuda написал :
Брать землю из под растений -- а как же алелопатия?

Земля из под растений люпина и для обработки семян люпина. Это скорее симбиоз. А аллелопатию конечно же нужно учитывать и использовать.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

evg6401 написал :
Владмир, вы "бобовую заразу" люцерке и клеверу прививали?

Не вижу в том смысла. У меня вокруг огорода растет дикая вика и, донник, клевер, а значит вокруг бактерий всякой твари по паре. Они безусловно нужны на больших площадях при наличии в севооборотах монокультур. Да и клевер метровой высоты говорит о том, что он чувствует себя хорошо.
В этом году соблазнился на рекламу КОЗ,купил литру ЭМок, так и стоит в подвале. В Сибири они нужны, лето короткое, перерабатывать органику надо быстро. А мне то что? За сезон 20 см слой мульчи в междурядьях картофеля превращается в труху. С апреля по октябрь +.

Люди! Вы чего, серьёзно упёрлись? Землю нужно содержать в рыхлом состоянии, чтоб воздух мог свободно поступать к этим самым бактериям! Брать землю из под растений -- а как же алелопатия?

evg6401 написал :
стряхнуть землю в емкость, измельчить, перемешать с семенами (фанатизм приветствуется)

Вот эту процедуру нужно делать всегда перед посевом люпина, только почву можно заменить песком, если на ней уже росли эти растения. Этот прием наносит царапины на стенки семян, что способствует их прорастанию. Называется этот прием скарификация.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Марош написал :

Потому, что один из лучших сидератов.

В конце этой книги перечень литературы.