Размышляю о шкафе(-купе?) в прихожую

В коридоре хочу сделать шкаф.
Пока видится примерно так, как изображено на приложенном рисунке (слева шкаф будет ограничен простенком, справа находится входная дверь; шкаф от пола до потолка (высота 2.5 м)).

Мне не хотелось бы, чтобы были дверцы во всю высоту шкафа, ибо:
1) зачем постоянно открывать такое большое пространство целиком, если верхний и нижний уровни будут явно использоваться только эпизодически (ну верхний-то точно)?..
2) дома проживают 2 кошки повышенной любопытности и при такой большой двери есть все шансы периодически закрывать незаметно заскочившую внизу кошку в шкафу (с непредсказуемыми последствиями кошачьего там пребывания). Все-таки, когда нижние секции не открываются постоянно, обозреть среднюю часть на предмет запрятавшегося кота гораздо проще.

Поэтому...

[*]секции 1-3 и 7-9 думаю закрыть дверцами-жалюзи (сматываются в рулон наверх). Жалюзи предполагаю потому, что свободная часть коридора со шкафом станет довольно узкой и никаких дверок открывающихся за габариты шкафа не надо. 7 - секция для хранения инструмента (перфоратор, дрель, топор...), 8 и 9 - секции для обуви. Верхние (1-3) - для редко доставаемых вещей (новогодние украшения и тому подобная мишура)

[*]секция 6 - открытая вешалка для актуальной (не в смысле моды, а в смысле погоды) одежды. Открытая, потому что не вижу смысла постоянно прятать в шкаф куртку, которую я ношу ежедневно. Семья состоит из 2 взрослых + грудной (пока) ребенок - поэтому такой одежды, которая носится в ежедневном режиме не так уж много.

[*]секция 5 - тоже вешалка для одежды, но уже закрытая

[*]секция 4 - отделение с полками/выдвижными корзинами

[*]??? Вопрос: как именно закрыть секции 4 и 5: либо раздвижные двери (купе) либо двери гармошкой (как в Икарусах). Подозреваю что гармошкой будет дороже и менее надежно - так ли это? Купе кажется предпочтительнее с точки зрения экономии пространства, так что если вариант купе дешевле, то его. Двери получатся тогда примерно 1*1.5м (ш*в) и опираться они будут на нижнюю часть шкафа, а не на пол - это как-то усложнит конструкцию (вес дверей потребует более прочного каркаса внизу)?

[*]крайняя часть справа (секция 10) изображена не совсем верно, а как бы слегка в перспективе Подразумевается треугольник в плане, ограниченный задней стенкой шкафа (или даже вовсе без глухой стенки, а допустим только с опорной стойкой) и боковой стенкой секции 6. Это открытая ниша с полочками внизу для всякой мелочи и зеркалом на одной из боковых поверхностей (либо на боковой стенке секции 6, либо на задней)

Чего я хочу от уважаемых форумчан :
[LIST]
[*]критика и советы по любым пунктам: оценка конструкции с учетом реального опыта изготовления, эксплуатации и т.п., указания на нерациональные или ошибочные решения - в том числе и с точки зрения цены...)
[*]примерная оценка адекватной стоимости (в 2.5м*ш ~3.5м*г

feedjerald написал :
7 - секция для хранения инструмента (перфоратор, дрель, топор...), 8 и 9 - секции для обуви.

Сейчас переделываем стенной шкаф, и первым делом я захотела заменить используемые ранее как раз для обуви нижние неудобные полки на полноценные ящики (полного выдвижения). Раз уж у Вас нижняя направляющая дверей шкафа будет поднята, то появляется прекрасная возможность организовать удобный прямой доступ к нижней части шкафа! А жалюзийные дверцы, как я понимаю, съедят часть пространства сверху. Для антресолей это не так актуально - глядя на потолочную часть полки снизу вверх, можно засунуть и достать что-то из-за системы крепления жалюзи. А в нижней части шкафа это место однозначно пропадёт.

Лида написал :
А жалюзийные дверцы, как я понимаю, съедят часть пространства сверху.

Не только сверху,но и сзади опускаются вниз и займут прилично место...

Лида написал :
Раз уж у Вас нижняя направляющая дверей шкафа будет поднята, то появляется прекрасная возможность организовать удобный прямой доступ к нижней части шкафа!

То есть вы за выдвижные ящики? Хм, надо обдумать. Ящики-то тоже часть пространства своими конструктивными элементами съедают...

Чепик написал :
Не только сверху,но и сзади опускаются вниз и займут прилично место...

Да, вот я как раз об этом сейчас размышляю, что жалюзи подъедят и спереди с сзади места.

А какие еще могут быть альтернативы? При условии что двери не годятся, да и ящик, если честно, можно будет выдвинуть полностью только стоя сбоку от него, потому что места мало будет до противоположной стены

Ещё мне подсказали что сами двери купе съедят почти 10 см глубины шкафа. И в этом смысле "гармошки" предпочтительней.

Отличный шкаф. Двери советую купейные, с зеркалами. В прихожей удобно зеркало. А нижняя база выдержит.

По поводу секции уголком - не понимаю, зачем туда зеркало. Оно узкое, и не функциональное. Чисто декоративный элемент? Или я чего-то недопонял?

Вот цены такого удовольствия не знаю. Не сталкивался с ценой на жалюзийные секции.

Ещё мне подсказали что сами двери купе съедят почти 10 см глубины шкафа. И в этом смысле "гармошки" предпочтительней.

10 см?! Кто вам сказал такое? Максимум на толщину крепления. Но не 10 - это точно.

feedjerald написал :
То есть вы за выдвижные ящики? Хм, надо обдумать. Ящики-то тоже часть пространства своими конструктивными элементами съедают...

Не так уж много. Зато открываешь - и всё пространство перед глазами! А раньше я доставала и убирала только то, что поблизости лежит. Когда разбирали шкаф, там столько всего обнаружилось, в глубине - ужас! Теперь внизу любого шкафа (кроме, разве что, книжного) не стану делать никаких полок, только ящики.

feedjerald написал :
ящик, если честно, можно будет выдвинуть полностью только стоя сбоку от него, потому что места мало будет до противоположной стены

А в чём проблема? Какая разница, с какой стороны от выдвинутого ящика стоять, чтобы что-то достать/положить? А вот наверху можно сделать дверцы, открывающиеся вверх, к потолку.

Nerium написал :
10 см?! Кто вам сказал такое? Максимум на толщину крепления. Но не 10 - это точно.

Хорошая фурнитура для двухрядного купе занимает 100 мм и не меньше...

Nerium написал :
10 см?! Кто вам сказал такое? Максимум на толщину крепления. Но не 10 - это точно

ширина рельсов и будет 10 см.

Лида написал :
полноценные ящики (полного выдвижения).

хорошая мысль!

я бы сделала в левой и средней части шкафа двери купе до потолка, потому что чем меньше дверей, тем меньше фурнитуры, отделочных материалов (кромки например), и соответственно, дешевле. а короткие по высоте купе двери не будут смотреться выигрышно. а в правой части наверху можно двери открыванием наверх.
что касается цен, то это зависит от фурнитуры. если профиля стальные и тем более, алюминиевые, это подороже. у нас за такой шкаф содрали бы тысяч 35 минимум. ну правда качество не сравнить с готовыми на пластиковых или еще каких-то непонятных рельсах. насчет гармошек - то же самое. смотря какие в ваших краях ставят. немецкие вылазят тысяч 10 на пару дверей.

feedjerald написал :
секции 1-3 и 7-9 думаю закрыть дверцами-жалюзи

1. недешево.
2. как было уже здесь сказано, займет много полезного объема, следовательно - нерационально.
3. не знаю, где как, а у нас жалюзи бывают только цвета металлик серый, и более-менее смотрятся ну только в офисе или кухне - хай-тек.

feedjerald написал :
крайняя часть справа (секция 10)

не совсем понятен размер ниши, и вобще...

Лида написал :
А в нижней части шкафа это место однозначно пропадёт.

Жалюзи лучше делать, так чтобы они не в рулон сворачивались, а шли вдоль полки, паралельным курсом, т е устраивается фальшь панель. Кроме того это дешевле. В низу же лучше (экономичнее) убирать в цоколь

Nerium написал :
Но не 10 - это точно.

В камандоре, индеко и раума+ так

мышонок74 написал :

1. не знаю, где как, а у нас жалюзи бывают только цвета металлик

А у нас белый, бук, вишня, алюминиевый металлик, и полностью алюминиевые матовые.

feedjerald написал :
как именно закрыть секции 4 и 5: либо раздвижные двери (купе) либо двери гармошкой (как в Икарусах). Подозреваю что гармошкой будет дороже и менее надежно - так ли это? Купе кажется предпочтительнее с точки зрения экономии пространства, так что если вариант купе дешевле, то его.

Я бы посоветовал использовать, систему трансформации для купе, с верней направляющей, так потеряете не 100 мм, а всего лишь 60 мм., ну а гармошек с другим креплением и не бывает, цена приерно раза в 2.5 выше, чем просто купе.

feedjerald написал :
примерно 1*1.5м (ш*в)

Тут вот какой момент, постарайтесь в размерах указывать сначала высоту, а только потом ширину, иначе корпусники вас поймут буквально и лист поперёк распустят

feedjerald написал :
и опираться они будут на нижнюю часть шкафа, а не на пол - это как-то усложнит конструкцию (вес дверей потребует более прочного каркаса внизу)?

Системы с нижней направляющей не долговечны, кроме того равномерное распределение нагрузки, в таких конструкциях, начинается в размерах полотен от 1200 мм.
При устройстве с верхним креплением, для усиления, я закладываю брус.

feedjerald написал :
примерная оценка адекватной стоимости

Стоимости материалов? Работы? Кто будет делать, обычно тот и считает. Можете канешна набраться терпения и подождать пока ктонить, из ваших земляков подойдёт...

Можно я свой вопрос задам?

Есть ниша с размерами (ШхВхГ), мм - 1210х2560х455.
Что бы место не пропадало - решил попытаться сделать в ней шкаф-купе с верхней направляющей Хеттих, система Top Line 27 (по общему каталогу) или система Top Line 2 - для "пытливых умов".
Так вопрос, в общем-то, в следующем: можно ли крепить верхнюю рельсу (которая несёт всю нагрузку) прямо к потолку, а не городить промежуточный брусок; по мне так 4 дюбель-гвоздя в бетон будут надёжнее, чем 4 самореза в сосну (другого я просто найти не могу).

curieux написал :
4 дюбель-гвоздя в бетон будут надёжнее, чем 4 самореза в сосну

это точно, но так ли идеально горизонтально у Вас потолок расположен? а то потом двери будут в кучу собираться в одном углу...

мышонок74 написал :

1. не знаю, где как, а у нас жалюзи бывают только цвета металлик серый, и более-менее смотрятся ну только в офисе или кухне - хай-тек.

Ну это вообще дело вкуса Я не сторонник офисного дизайна дома, но конкретно в коридоре у меня (как мне кажется) и серебристый подойдет нормально - там с обоями будет перекликаться частично. Но я не теряю надежды найти даже несколько вариантов цвета...

мышонок74 написал :
не совсем понятен размер ниши, и вобще...

Ну размер этой ниши на самом деле вторичен по отношению к остальным габаритам. Самый её смысл мне видится в том, чтобы а) шкаф не заканчивался в этом месте прямым выступающим углом б) разместить там зеркало (если, например, там сколько-нибудь значимого объема не будет получаться, то можно этот треугольник в плане просто закрыть зеркалом по гипотенузе, оставив только внизу полочку для щетки. Кстати это было бы, пожалуй, самое удачное расположение для зеркала (это я оцениваю уже исходя не столько из конструкции шкафа, сколько из удобства и расположения источников света). Да, при таком варианте пропадет часть пространства за зеркалом, но там на худоq конец можно заначку прятать...

WEREG написал :
Жалюзи лучше делать, так чтобы они не в рулон сворачивались, а шли вдоль полки, паралельным курсом, т е устраивается фальшь панель. Кроме того это дешевле. В низу же лучше (экономичнее) убирать в цоколь

О! Спасибо за подсказку! Я правильно понимаю, что если выкроить шкаф так, чтобы, скажем высота и глубина этой секции были одинаковы, то тогда при открывании шторке будет достаточно только одной плоскости и можно будет сделать без захода на заднюю стенку?

WEREG написал :
постарайтесь в размерах указывать сначала высоту, а только потом ширину, иначе корпусники вас поймут буквально и лист поперёк распустят

Ок!

WEREG написал :
Системы с нижней направляющей не долговечны, кроме того равномерное распределение нагрузки, в таких конструкциях, начинается в размерах полотен от 1200 мм.
При устройстве с верхним креплением, для усиления, я закладываю брус.

Ага, записываю...

WEREG написал :
Стоимости материалов? Работы? Кто будет делать, обычно тот и считает. Можете канешна набраться терпения и подождать пока ктонить, из ваших земляков подойдёт...

Ну это я так уж спросил - заодно)) Обсуждать цену буду конечно с изготовителем.

curieux написал :
можно ли крепить верхнюю рельсу (которая несёт всю нагрузку) прямо к потолку, а не городить промежуточный брусок; по мне так 4 дюбель-гвоздя в бетон будут надёжнее, чем 4 самореза в сосну (другого я просто найти не могу).

Брус необходим по двум причинам. Во первых брусом выравнивается плоскость потолка, по уровню, а во вторых, к этому брусу в последствии крепится фальш панель, которая скрывает направляющую. Если ваш потолок идеален (гладкий и в уровне) и в систему трансформации заложены изначально монтажные уголки для крепления фальш панели, то мона и прямо к потолку.
По крепежу, дюбель гвозди оставьте дешёвым строителям, это мало того что отстой, так он и для крепления направляющей просто не подойдёт, поскольку шляпы будут мешать роликам.
Для крепления к бетону нужно использовать, нейлоновые дюбеля 6 х 30 и оцинкованные саморезы (впотай) 3.5 х 40. Бывают правда ешо направляющие с монтажными пластинами, но там свой крепёж.

feedjerald написал :
что если выкроить шкаф так, чтобы, скажем высота и глубина этой секции были одинаковы, то тогда при открывании шторке будет достаточно только одной плоскости и можно будет сделать без захода на заднюю стенку?

Всё правильно, ну а если больше, то ещё один поворотный элемент.

feedjerald написал :
можно этот треугольник в плане просто закрыть зеркалом по гипотенузе

и присобачить его на петли, и тогда внутрь этого треугольника можно много-много заначек затолкать!!!

мышонок74 написал :
и присобачить его на петли

Не состоятельно, системы скрытых петель для зеркал нет, а если ставить обычные, то сама суть тайного места пропадает.

ну если так буквально все воспринимать, тогда конечно...

мужчинам лишь бы доходы сокрыть...

мышонок74 написал :
мужчинам лишь бы доходы сокрыть...

Подальше положишь, поближе возьмёшь, а для аффтара: что знают двое, знает свинья

WEREG написал :
системы скрытых петель для зеркал нет, а если ставить обычные, то сама суть тайного места пропадает.

На самом деле, я думаю тоже и о варианте зеркальной двери (не потайной, а самой обычной) в это место. НО, зеркала - они ведь тяжелые и это тогда должна быть как-то очень основательно закрепленная дверь - то есть в отличие от крепления зеркала к двум стойкам или поверхности, тут весь вес придется на одну стойку - так? Если крепить к той стойке, что вдоль стены - то еще более-менее (там саму стойку можно к стене приделать покрепче).
Ну и еще я серьезно опасаюсь, что такую дверь рано или поздно расколотят вдребезги - коридор узкий довольно и распашная дверь с зеркалом - потенциальный кандидат на разбитие. Все же мне как-то спокойнее если зеркало будет стационарно закреплено.
Впрочем, у той же ИКЕИ есть гардеробы с зеркальными дверями. И весят они, кстати, ого-го! Но как-то их устанавливают и ничего...

В общем, ещё есть о чем подумать.

Скажите, а к полу такие шкафы как-то надо крепить?

мышонок74 написал :
это точно, но так ли идеально горизонтально у Вас потолок расположен? а то потом двери будут в кучу собираться в одном углу...

Хорошее замечание - завтра посмотрю, что уровень показывает

WEREG написал :
Для крепления к бетону нужно использовать, нейлоновые дюбеля 6 х 30 и оцинкованные саморезы (впотай) 3.5 х 40.

учту! Я так понимаю, что и брус нужно крепить ими же? Сколько их потребуется при моей ширине?

мышонок74, WEREG если у меня с потолком всё грустно и придётся ставить брус - как им отрегулировать горизонталь и что лучше и использовать? Ясно, что сосна тут не котируется, придётся искать другое, но что???

curieux написал :
как им отрегулировать горизонталь

да что Вы так на сосну напали: у нас ставят планку из ДСП, и крепят на несколько дюбелей, а потом ввинчивая и вывинчиваЯ где надо, выводят на горизонталь, а в образовавшуюся щель вставляют распорки, из того что под руку попадется (даже монетки подсовывают). а потом все это безобразие закрывается с лицевой стороны карнизом из ДСП высотой см 7-10, и все, нет проблем! я не думаю, что Дсп прочнее, чем сосновый брус... просто тогда этот самый карниз придется выше делать...

feedjerald написал :
основательно закрепленная дверь

у меня стоит шифоньер годов наверно 60-х, дверь на рояльных петлях, на ней зеркало размером примерно 1200*350, и все замечательно держится...

мышонок74 написал :
у нас ставят планку из ДСП

Это скорее всего в корпусной фирме, поскольку в оной окромя ДСП, МДФ и ДВП ничего нет.

curieux написал :
как им отрегулировать горизонталь и что лучше и использовать? Ясно, что сосна тут не котируется,

Вы зря сомневаетесь в сосне, она вполне для этого подходит. Выбирать только надо по ровнее и без дефектов (трещин, сучков, сердцевины). Если уж совсем сомнения гложат, то берите лиственницу.
Регулируется деревянными клиньями, после чего проливается пеной, после застывания оной, клинья можно убрать.

мышонок74 написал :
шифоньер годов наверно 60-х

Это не ДСП, а щит с наполнителем, самый явный образчик щитовой мебели, других тады не делали.
Жёсткость которого превосходит ДСП в разы, что касается рояльной петли, то её крепление с шагом в 10 см, способно выдержать нагрузку, при длине в 2 метра, около 150 кг.

мышонок74 написал :
да что Вы так на сосну напали

Я ни на кого не нападал; я вообще человек мирный - танкист-"пиджак"

мышонок74 написал :
у нас ставят планку из ДСП, и крепят на несколько дюбелей, а потом ввинчивая и вывинчиваЯ где надо, выводят на горизонталь, а в образовавшуюся щель вставляют распорки, из того что под руку попадется (даже монетки подсовывают). а потом все это безобразие закрывается с лицевой стороны карнизом из ДСП высотой см 7-10

Ага, как я и предполагал

Я предполагал использовать сосновый брус по причине того, что мне его в домашних условиях проще обработать: запорол один - взял другой и по новой, с учётом полученного опыта, а ДСП так не получится - у меня

WERE написал :
Вы зря сомневаетесь в сосне, она вполне для этого подходит.

Если я правильно всё понимаю, то от толщины бруса будет зависеть максимальная длина самореза, который я смогу ввернуть, а значит и максимальный выдерживаемый вес? Толщины в 30 милиметров хватит или взять побольше?

WEREG написал :
в корпусной фирме

в ней!

WEREG написал :
крепление с шагом в 10 см, способно выдержать нагрузку

ну наверно зеркало не будет во весь рост; а мы делаем зеркальные двери высотой до 2 м на обычных петлях, и переживаем не за то, что их вырвет, а за то, что провиснут...

мышонок74 написал :
а за то, что провиснут...

а лифтом усилить никак?

curieux написал :
Толщины в 30 милиметров хватит

думаю, да!

WEREG написал :
лифтом усилить

распашную дверь? это как?

curieux написал :
Толщины в 30 милиметров хватит или взять побольше?

Больше не значит лучше, к примеру брус 50 - саморез 4 х 75-90.

мышонок74 написал :
распашную дверь? это как?

Лифты бывают не только для вертикальных дверей, но так же и для горизонтальных, как впрочем и доводчики не только для обычных дверей.
Потом есть ещё торцевые петли, но для них нужна точная присадка.

2 WEREG: не, у нас все топорненько... заказывают все стандартное, пыталась внедрить оригинальные решения кухни, но и народ не понимает, и мастера делать не хотят, им за сложность не доплачивают. да и материалы довольно примитивные

WEREG написал :
Лифты бывают не только для вертикальных дверей, но так же и для горизонтальных

как раз таки для горизонтальных дверей я лифт себе представляю... а вот для вертикальных... ?

мышонок74, WEREG, спасибо, нужно обмозговать с применением карандаша и бумаги

WEREG написал :
к примеру брус 50 - саморез 4 х 75-90

Это брус к бетону или рельса к брусу? Судя по длине самореза - первый вариант?

2curieux: Удачи!

мышонок74 написал :
а вот для вертикальных... ?

извините, но картинок не будет, пишу с дачи у меня трафик..

curieux написал :
первый вариант?

ну да

мышонок74 написал :
для горизонтальных дверей я лифт себе представляю...

Впрочем если вы поставите усиленный обычный, на верх двери, он тоже поспособствует

feedjerald написал :
к полу такие шкафы как-то надо крепить?

я думаю, не помешает, особенно, если шкаф будет со своей крышей. да и глубина не очень большая...

feedjerald написал :
Скажите, а к полу такие шкафы как-то надо крепить?

Лучше закрепить к стенам, а в цоколе изначально запланировать регулируемые опоры (ножки) но не пластмассовые, а металлические, такие в системе-Joker есть.

Подскажите, как закрепить полки во встраиваемом шкафу? Вчера искал по этому вопросу, но не нашёл.
Полки планируются 2-х типов: одёжные (футболки-свитера, носки и т.п.) и для инструментов (решил смайстрачить антресоль).
Посмотрел по этому поводу каталог Хетих, но ясности не прибавилось, т.к. для полочных держателей они не указывают допустимую нагрузку. Даже если предположить, что металлического держателя в виде лопатки хватит - не понятно, как его крепить в бетонной стене? Тем более с возможностью регулировать высоту полки???
Я видел у них в каталоге для "пытливых умов" перфорированные рейки с устанавливаемыми аппендиксами (не аналог эльфы), которые ставятся по левой и правой стенке - стоит ли с таким связываться для монтажа одёжных полок?
Как фиксировать перегородку, разделющую антресоль и одёжный шкаф??? Ясно, что основная нагрузка будет приходиться на перпендикулярную стойку внутри шкафа, но вот как зафиксировать перегородку слева-справа-сзади и так, чтобы на неё ещё и направляющую для дверей можно было повесить???

2curieux на такие уголки