Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926
#1540043

olegxoxol написал :
Получается классика плюс сидераты (и то последние два года плохо растут не хватает влаги).

Что за сидераты Вы используете? Всё время одно и тоже или меняете? Почему не хватает влаги? Какие плюсы Вы заметили от применения сидерата( если заметили(?

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

olegxoxol написал :
Никто на прямую не сказал чем страшны бурьяны и сидераты. Не помню где читал, что основной вред - это колосальный вынос растениями влаги из почвы. Как с этим быть

Что бурьян, что сидерат играют одну и ту же роль.И ни чем они не страшны, если правильно относиться.Влагу из почвы сидераты и вообще сорняки выносить никак не могут, поскольку качают её из нижних слоёв почвы.Я бы даже сказал, что наоборот они доставляют влагу из нижних слоёв наверх.Любой огородник знает, что в засуху огурец ищи там, где сорняк на грядке.А в средней азии даже есть такой способ, срезают верблюжью колючку и в это место сажают дыню.Корень колючки продолжает качать влагу из нижних слоёв как насос.Даже у нас на огороде во Владимирской области можно увидеть, как в жару,там , где срезали сорняк на поле,вся земля сухая, а в этом месте появилось влажное пятно.Посему запахивать сидераты вообще не советую.Да и плоскорез Фокина работает именно по этому принципу.Срезает верхнюю часть ,а нижняя качает влагу и потихоньку перегнивает, удобряя почву.

Сидераты применяю разные: и жито, и вико-овсяную смесь, и рапс, и редьку, и горчицу, и люпин. За время использования сидератов конечно живности стало в земле гораздо больше и земля меняется в лучшую сторону (становится мелко комковатой), но есть и нюансы. Применение сидератов из семейства крестоцветных (рапс, редька масляничноя за горчицу точно не знаю) приводит к размножению вредителя - блошки.
Если бы я лично не наблюдал в каком состоянии земля под бурьяном или сидератом в 20-х числах мая, я бы и не вспоминал про вынос влаги. Не хочется сейчас заниматься поисками, но во всех учебниках по садоводству написано, что при задернении сада обязательно необходим полив. Увы у меня полива нет, поэтому и интересен этот момент.

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

ynota написал :
Любой огородник знает, что в засуху огурец ищи там, где сорняк на грядке.

ИМХО не у каждого огородника огурцы растут в бурьяне без полива.

ynota написал :
И ни чем они не страшны, если правильно относится.

Научите пожалуйста, как правильно относиться к сорнякам. Мне лично известно, что "Сорняки наносят огромный вред сельскому хозяйству. Менее требовательные к условиям произрастания, они опережают культурные растения в росте и развитии. Поглощая влагу, питательные вещества, солнечный свет, сорняки резко снижают урожай, затрудняют уборку полевых культур, их обмолот, ухудшают качество продукции. Они способствуют размножению вредителей и распространению болезней сельскохозяйственных растений."
Ну а

ynota написал :
Я бы даже сказал, что наоборот они доставляют влагу из нижних слоёв наверх

вообще интересно!

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

Kulan69 написал :
Научите пожалуйста, как правильно относиться к сорнякам. Мне лично известно, что "Сорняки наносят огромный вред сельскому хозяйству. Менее требовательные к условиям произрастания, они опережают культурные растения в росте и развитии. Поглощая влагу, питательные вещества, солнечный свет, сорняки резко снижают урожай, затрудняют уборку полевых культур, их обмолот, ухудшают качество продукции. Они способствуют размножению вредителей и распространению болезней сельскохозяйственных растений."

Во первых, сорняк бывает разный.И бороться с ним можно по разному.Взять наших соседей по огороду.Из года в год они весь сорняк собирают руками и выносят за пределы огорода. Там собирается за сезон компостная куча,перегнивает.На следующий год они эту кучу перетаскивают обратно на огород. Сколько лишнего труда.Для них, конечно, сорняк это вред.Но ведь мы то с вами знаем, что любое растение, будь то сорняк или культурное, является продуктом переработки энергии.Так зачем же эту энергию таскать туда-сюда, если ей можно воспользоваться на месте.Тем более, зачем её выносить с огорода.Наверное для того, что бы потом камазами завозить навоз.Вот такое вот классическое земледелие.
Для того, что бы не таскать сорняки туда-сюда, нужно просто их вовремя, в период , благоприятный для культурных растений превратить опять в то же, чем эти сорняки и были: гумус,влага и куча разных других полезных для культурных растений веществ. А тут уж каждый находит сам, как это сделать.Кто то мульчирует, кто то их плоскорезом Фокина обрабатывает, кто то накрывает мульчёй и соломой, кто то плёнкой и рубероидом.
Вот и получается, что для одних сорняк- это вред, а для других-дополнительный источник влаги и увеличения плодородия почвы. Потом , есть ещё такая тема , как чёрный пар. Тут , почему то, её вообще не затрагивают. А на самом то деле , для огородника это более чем актуально.Только, конечно, если у Вас более 15 соток. Лично моя практика показала, что чёрный пар позволяет при значительно меньших физических и финансовых затратах получать такой же урожай, как при ведении огорода без чёрного пара.При этом поддерживая и повышая плодородие почвы из года в год не внося никаких удобрений.Используя исключительно "вред" сорняков.

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

ynota написал :
чёрный пар позволяет при значительно меньших физических и финансовых затратах получать такой же урожай, как при ведении огорода без чёрного пара.

Давайте разберемся в терминологии! Черный пар, собственно так и называют, что он ЧЕРНЫЙ, т.е. свободен от каких-либо растений. Если Вы ждете, когда там подрастут или сорняки, или сидераты - пар - сидеральный!

ynota написал :
Во первых, сорняк бывает разный.

Действительно, при наличии однолетников - большой беды не будет, лишь бы семена не дали, а при наличии многолетних корневищных и корнеотпрысковых сорняков - не советую дожидаться образования большой вегетативной массы! А если и те, и другие? А в посадках картофеля, тоже ждать? Есть непонятки.

olegxoxol написал :
Весной опять фреза (закрываю влагу).

Сказать что фрезой закрыл влагу, это ничего не сказать.

Техническая готовность земли при мульчивании поверхности пофиг- вы сажаете не в землю, а под мульчу.
Сорняки разные бывают. Осот весьма противное растение , но если посадить сидеранты типа овса или горчицы - ему хода не будет. Вообще в местах произростания осота, который всегда заражен проволочником первый год сажать картошку не следует, а следует посадить горчицу. То то личинкам сюрприз будет- выползут, ан жрать то и нечего...

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

Kulan69 написал :
Действительно, при наличии однолетников - большой беды не будет, лишь бы семена не дали, а при наличии многолетних корневищных и корнеотпрысковых сорняков - не советую дожидаться образования большой вегетативной массы! А если и те, и другие? А в посадках картофеля, тоже ждать? Есть непонятки.

Понимаете, я исхожу из опыта работы на огороде ЛопЛошем. Для меня,вернее для него вообще проблемы сорняков нет.После сезона работы ЛопЛошем на огороде не остаётся корневищных сорняков.Остаются только сеянные.Конечно, при условии, что вы работаете ЛопЛошем постоянно.В терминологии я действительно не силён, академиев не заканчивали.Да я думаю на любом участке, который обрабатывается постоянно, коневищных сорняков минимум.Вы, наверное, имеете ввиду всё-таки большое земледелие.Опыта не имею, посему здесь умолкаю.

Черный пар черный не потому что на нем не будет растений, а потому что его сначала выжигают от прошлогодней травы , а потом боронуют. Зола и чернозем таким образом остаются на поверхности .

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

DSP007 написал :
его сначала выжигают от прошлогодней травы , а потом боронуют. Зола и чернозем таким образом остаются на поверхности .

Ну чернозем вроде как должен там остаться . А огневая обработка - ну очень экзотический вид подготовки почвы.
А вообще "Чёрный пар, один из видов чистого пара, который начинают обрабатывать летом или осенью после уборки урожая предшествующей культуры."

NAP написал :
Сказать что фрезой закрыл влагу, это ничего не сказать.

Есть вариант тянуть боронку, которую цепляют через шаровую опору, но на мой взгляд, если не глубоко профрезеровать то получится тоже самое. Кстати, органическое земледелие допускает даже пахоту, только очень мелкую.

olegxoxol Есть вариант тянуть боронку, которую цепляют через шаровую опору, но на мой взгляд, если не глубоко профрезеровать то получится тоже самое. Кстати, органическое земледелие допускает даже пахоту, только очень мелкую.

Согласен, поскольку уже давно бороны стоят без дела, а по быстрому , мелко пробежать фрезами по почве-эффект тот же.

Регистрация: 25.03.2006 Харьков Сообщений: 2388

Похоже вы не знаете, что такое довсходовое и послевсходовое боронование.

МС 4.05

Регистрация: 06.05.2008 Харьков Сообщений: 1977

ValNik написал :
Похоже вы не знаете, что такое довсходовое и послевсходовое боронование.

Поясните пожалуйста.

Регистрация: 25.03.2006 Харьков Сообщений: 2388

Сто раз уже писали. Ссылки не хочу искать, повторю еще раз.
Борона хороший инструмент для весенней обработки. Весной, как только появляется корочка по огороду (начинает подсыхать), делают закрытие влаги - разрушают эту корку бороной. При этом разрушаются капиляры и приостанавливается испарение. Так у нас делали всегда - батя всегда заставлял тягать легкую конскую боронку. Раньше я это делал руками, а сейчас приспособил мото. До посадки это можно делать несколько раз. Подсыхает - боронуем, и тд. До посадки картошки (у нас середина-конец апреля), сорняка , кроме многолетних (пырей) еще нету. Пырей в этот период выбрал вручную, уже года 3 нету.
После посадки картошки делаем довсходовое боронование той же боронкой. При этом задерживаем влагу и уничтожаем появившийся сорняк. Борона идет 3-5 см, картошка посажена глубже, ей не страшно.
Делаем послевсходовое боронование по картошке, ну, до 5-7 см. Как расческой по голове - картошке не страшно. Возможно единичное выпалывание картофелин. С ряда 80 м может одну и выполю. Положительный эффект значительно выше - даже при засоренном огороде картошка всегда опередит сорняк (где-то в одной из тем очень благодарили). Дальше окучивание.

МС 4.05

Регистрация: 06.05.2008 Харьков Сообщений: 1977

ValNik написал :
Сто раз уже писали. Ссылки не хочу искать, повторю еще раз.

Спасибо.

ValNik написал :
Борона идет 3-5 см, картошка посажена глубже, ей не страшно.

ValNik написал :
Делаем послевсходовое боронование по картошке, ну, до 5-7 см.

Мне все же не понятно, какая разница если все это сделать фрезой на ту же глубину.

ValNik написал :
Так у нас делали всегда - батя всегда заставлял тягать легкую конскую боронку.

Ну у него мото не было, а у Вас даже фреза активная есть. Мелко пустили и под ногами ничего не путается.

Регистрация: 25.03.2006 Харьков Сообщений: 2388

AlNik54 написал :
Мне все же не понятно, какая разница если все это сделать фрезой на ту же глубину

Бороной делается сплошная обработка до всходов и даже после всходов картошки до 7 см, +-, (послевсходовое боронование). Фрезой можно идти только между рядами. Пока картошка не взошла, это проблематично. При засореном огороде вокруг всходов придется обрабатывать вручную.

МС 4.05

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

AlNik54 написал :
Мне все же не понятно, какая разница если все это сделать фрезой на ту же глубину.

Боронование ПОСЛЕВСХОДОВОЕ! Т.е. ростки картошки присутствуют на поверхности. Как тут фрезой? По междурядьям? А в рядке? боронование позволяет эффективно (поверьте) уничтожать сорняки, особенно в фазе белой нити!

Регистрация: 25.03.2006 Харьков Сообщений: 2388

AlNik54 написал :
у Вас даже фреза активная есть. Мелко пустили и под ногами ничего не путается.

В этом году после весенней заделке ржи буду садить картсажалкой с загребанием дисками сажалки. Гребни оставлю. Надеюсь, что после ржи сорняка не будет, тк уже не влезу ни бороной ни своей фрезой (гребни).

МС 4.05