Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078
#1618172

LeonidKotv написал :
Чем теплее и больше влаги, тем чаще придётся тяпать.

Ну и успеть бы к сезону "ёжики" изготовить, а то зима вот-вот кончается.

Решил вернуться к старым обсуждениям

LeonidKotv написал :
1) С зимы растёт рожь.

Не знаю, может где то это и работает, но только я наблюдал картину когда на чистых (голая земля) участках уже пахали, а там где была рожь и даже скошенная трактор не мог пахать было сыро (комья земли не рассыпались). Земля должна иметь техническую зрелость для любых операций. С высоты метр отпускаешь сжатый в кулаке ком он рассыпается.

LeonidKotv написал :
3) Садится картошка. Пока не прорастёт, ничего не делаю. Рожь в междурядьях дорастает.

Из личного опыта. Там где сидераты были перекопаны ранней весной земля сохраняла влагу под рыхлым верхним слоем продолжительное время. А где продолжали расти сидераты к моменту посадки помидор (после 20 мая) она была сухая и на 2 штыка в глубину.

LeonidKotv написал :
окучником особо и не влезешь

Там где росла рожь видно даже после осенней вспашки и весеннего культивирования. И это при обработке трактором, а если самому тянуть окучник, то можно и пупок порвать. 70% ржи, когда она до 10 см в высоту - это корневая система.

LeonidKotv написал :
6) Подрастающий овёс междурядий несколько раз за лето скашиваю, чтобы не пёр в колосок. Скошенное подгребается граблями в ряд.

В литературе по садоводству задернение междурядий рекомендуют толь при наличии дополнительного орошения. Я еще раз говорю, что у всех разные условия. Если у Вас так много влаги что гниет урожай, то наверно стоит попробовать выращивать овощи на поднятых грядках. То есть раскладывать картофель прямо по земле а потом формировать над ним гребни.
То что предлагает Курдюмов может и подходит для его погодных условий, но мне ближе Овсинский. Вот только нужно в нюансах разобраться.

И буду картофель садить на приподнятых. Просто в прошлые годы таких потопов не было, хоть дождей всегда хватало. Но похоже, что эта влажность - уже тенденция.
Я из Курдюмова весьма мало копирую.
Из Овсинского надо помнить, что это - высокие дозы навоза плюс многократное рыхление междурядий весь сезон, и после его окончания до зимы. Причём это - именно рыхление, боронование - отдельно: осенью зяби, а весной - для закрытия влаги.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

Какая принципиальная разница между использованием плуга, фрез, культиваторных лап (плоскореза) при весенней подготовке грунта к посадке?
Вопрос рассматривается с такой точки зрения:

  • глубина обработки;
  • скорость обработки;
  • нагрузка на руки;
  • структура обработанной почвы;
  • влияние на распостранение сорняков;
  • и т. д.
    Какие будут аргументы?

Голосовалка. Каким методом обработки почвы весной перед посадкой Вы пользуетесь с применением МБ?
1- принимаю участие в голосовании;
2- пользуюсь плугом;
3- пользуюсь фрезой;
4- пользуюсь плоскорезом (культиваторными лапами);
5- не использую обработку перед посадкой;
6- инное.
Для голосования - кликните на изображении соответствующей цифры в "миниатюрах", для просмотра результатов - только подведите курсор (см. количество просмотров). Зараннее спасибо!

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Я за фрезы весной, на ранее обрабатываемой земле.
Но опять же талант крестьянина, призвание человека работающего с землей и заключается в том, что опираясь на многолетний опыт, реальное состоянеие земли на момент посевной, выбрать самый оптимальный вариант ее обработки. А он может быть оочень различным.
По этому у хорошего хозяина должны быть все орудия для земледелия : и плуги и фрезы (при чем мое ИМХО разных видов) и пассивные бороны, культиваторы, плоскорезы.

Реально плуг тормозит многолетние сорняки, особенно пырей. Если не использовать гербициды или сидераты по полной и отказаться от плуга, то есть от отвала почвы, то многолетники набирают немалую силу - замучишься выпалывать.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

А если выпалывать многолетние сорняки тупыми фрезами-ротоваторами . Пусть даже их чистить часто надо будет. Можно осенью от плуга отказаться?

Можно отказаться от чего угодно. Но есть ещё ряды, кроме междурядий - вот так никакой техникой не влезешь, придётся ручками, а если площади большие, то это накладно. А я с междурядьями почти по всем культурам проблему решил даже без мотоблока, а лишь с сидератами и косой, заодно и плодородие поднял:

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

LeonidKotv написал :
почти по всем культурам проблему решил даже без мотоблока, а лишь с сидератами и косой

А можно озвучить (или обуквить?) весь список культур?

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

LeonidKotv написал :
вот так никакой техникой не влезешь, придётся ручками, а если площади большие, то это накладно

Но Вы к такой технологии пришли не за один месяц. Как говориться, и нам нужно созреть. С вашей статьи, как я понял, лучше сидераты сеять на осень.
Меня интерисует вопрос для тех, кто ещё борется с многолетними сорняками механическим способом. Когда и каким инструментом лучше это сделать: ранней весной или осенью; плугом, фрезой или плоскорезом с бороной? Я понимаю, что ответ простой: боритесь всегда и чем можете. Но, а всё же, как и когда эффективнее - есть ответ или опыт?

LeonidKotv написал :
боронование - отдельно: осенью зяби, а весной - для закрытия влаги.

Что есть такие рекомендации "агрономов" как боронование зяби? Или это от себя?

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

NAP написал :
Или это от себя?

Это из статьи Овсинского. Можно см. здесь , глава 10.

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

2LeonidKotv
"Окучивание проходит смесью земли и зелени ржи, то есть сразу с удобрением. Дальше – грабли и тяпанье в ряду." Тяпать в ряду после окучивания, да еще с зеленью? Да и междурядья у томатов до 1,5 метров - не у всех такие площади. ИМХО

NAP написал :
Что есть такие рекомендации "агрономов" как боронование зяби? Или это от себя?

Это я об Овсинском - он настойчиво советовал бороновать зябь осенью.

Kulan69 написал :
Тяпать в ряду после окучивания, да еще с зеленью?

Так не на следующий же день, а после, когда земля просядет и появляются сорняки.

Kulan69 написал :
Да и междурядья у томатов до 1,5 метров - не у всех такие площади. ИМХО

В ряду сеется втрое плотнее, а междурядья делаются втрое шире - совсем не изменяется плотность посадки. Даже на полосе в 2 метра можно это уместить. А если у кого площадь 1,5х3 метра, то, конечно, ему моя статья ни к чему, как и этот форум. Но я свои помидоры выращиваю на 3 сотках.

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

2LeonidKotv
Спасибо, понял. Но 3 сотки под помидоры - это круто! А вся обрабатываемая площадь скока, если не секрет?

Всего у меня эти три + 15 в поле + тепличка небольшая возле дома (живу в квартирном), + 40 соток сенокоса, на котором тоже в этом году буду кое-чего уже подсевать овощного. Но это не всё моё. Большинство - одолженная земля. Сейчас её у нас в основном хватает - многие уже "нарадовались" огородами и бросают.

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

2LeonidKotv
В поле тоже сидераты? У нас вкруговую пашут, не спрашивают.

В поле тоже. У нас спрашивают - деньги ведь платишь, а трактористов - тьма. Соответственно, с кем договоришься, только тот и пашет. А вот ездили тракторами по полю изрядно - видят, что не перепахано - и пошли, особенно весной. Пришлось хоть примитивную сделать оградку, чтобы не лезли.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

umnyi написал :
призвание человека работающего с землей и заключается в том, что опираясь на многолетний опыт, реальное состоянеие земли на момент посевной, выбрать самый оптимальный вариант ее обработки. А он может быть оочень различным

А примеры из личного опыта у кого-то есть?
Как влияет тот или иной инструмент на структуру обработанной почвы или на распостранение сорняков? Есть ли критерии в выборе инструмента?

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Yura2704 написал :
Как влияет тот или иной инструмент на структуру обработанной почвы или на распостранение сорняков? Есть ли критерии в выборе инструмента?

Ну как влияет плуг на почву ?? перворачивает ее вверх тормашками....
Фрезы - измельчают почву до разной структуры
А сорняки.... я десятилетиями видел вижу как тети упорно выбирают корешки из земли буквально до волоска - колличество их от этого не уменьшается год от года это факт.
Активной/пассивной фрезой можно очень серьезно замедлить и нарушить жизненные циклы ростений - это то же факт.
А дальше... везде свои тонкости и условия и свои сорняки

С сорняками очень эффективно боротся седератами и подсевом культурных злаков и бобовых - забивают любой сорняк.