Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611
#3996043

ppkvin написал :
Почему про ТУ не спрашиваете?

ТУ можно найти и почитать, а протокол только Вы и видели...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
ТУ можно найти и почитать, а протокол только Вы и видели...

Тема конечно порядком захламлена, но Вы видимо пропустили цитаты из протокола.
Если представляете процесс сертификации, то знаете, что без утвержденного протокола и заключения ни один эксперт сертификат не выдаст.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ppkvin написал :
Если представляете процесс сертификации, то знаете, что без утвержденного протокола и заключения ни один эксперт сертификат не выдаст.

Процесс сертификации представляю. Теоретически, сертификат можно получить на что угодно, не буду рассказывать как...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Гораздо важнее общее снижение качества комплектующих.
Вылез скрытый дефект, которого никогда ещё не было: после трех часов эксплуатации в ЗАС-8.0-2-D - внутренний обрыв конденсатора 63V 220mF Rubycon, тестируется как 16,5 вольт на супрессоре VR5 вместо 20 вольт. Сработала защита по питанию процессора, нагрузка отключилась - потеря управления. Ни один светодиод кроме "фаза" не работает. Самое обидное - что дефект проявился в г. Одессе, одна отправка посылки роспочтой - 705 руб. (как по Европе).

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Вылез скрытый дефект, которого никогда ещё не было: после трех часов эксплуатации в ЗАС-8.0-2-D - внутренний обрыв конденсатора 63V 220mF

Такие дефекты электролитов известны любому радиолюбителю с младых лет.
Еще лет 20 тому назад я ставил в работающий в режиме 24/7 автоматический включатель света в тамбуре два электролита впараллель для "горячего" резервирования. Учитесь

ppkvin написал :
Сработала защита по питанию процессора

Когда маркетолог описывает технические явления - это прикольно читать.
Просто-напросто проц не может работать при пульсирующем питании. Он тупо "висит". Вот и вся "защита".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Гораздо важнее общее снижение качества комплектующих.

С низким качеством комплектующих можно эффективно бороться выбором правильного поставщика и фирмы-производителя, а также схемотехническими мерами.

Гораздо, гораздо хуже, когда качество разработки, схемотехники изделия на низком уровне. Тут никакие комплектующие не спасут.

Применительно к ЗАСам: анализ причин наиболее существенных и/или частых проблем, вызывающих многочисленные жалобы пользователей
Практически все проблемы - по вине разработчика/конструктора ЗАС, из-за схемных и конструктивных ошибок и недоработок. И никакие, даже самые высококачественные, комплектующие не спасут от всех перечисленных проблем ЗАСов.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Гораздо важнее общее снижение качества комплектующих.
Вылез скрытый дефект, которого никогда ещё не было: после трех часов эксплуатации в ЗАС-8.0-2-D - внутренний обрыв конденсатора 63V 220mF Rubycon, тестируется как 16,5 вольт на супрессоре VR5 вместо 20 вольт

Сколько и как прогоняется ЗАС перед продажей ? Или прогонка идет у покупателя ?

Смените поставщика комплектующих , это ненормальная ситуация. Миллионы только ЭЛТ телевизоров с десятками-сотнями электролитов на плате в общем-то работают без проблем

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
И никакие, даже самые высококачественные, комплектующие не спасут от всех перечисленных проблем ЗАСов.

согласен, "лечить" фундаментальные баги разработки только фирменными комплектующими бессмысленно

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Считаем: при номинальном токе 5.5 ампера в ЗАС-1.2 выделяется 5.5 ватт. Смешно?
При токе 10 ампер, когда уже срабатывают предохранители 8 ампер, выделяется 10 ватт. Утюг?

изначально в ЗАС-1.2 был предохранитель 10А, найти на 8А очень непросто. 10 амперный предохранитель держит ток 11-12А до 4-х часов.
При этом в симисторе в закрытом корпусе будет выделяться до 14-15 Ватт. Нетрудно представить - что будет с пластмассой летом , когда вдобавок температура воздуха под 40 С. Такое испытание Вами или "сертификаторами" проводилось ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
согласен, "лечить" фундаментальные баги разработки только фирменными комплектующими бессмысленно

Жду Ваших комментариев по фундаментальному багу поляризованного реле: неотключению нагрузки при потере управления (по разным причинам). Как Вы считаете, допустимо ли применять поляризованное реле для устройства защиты?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

будут сканы протоколов испытаний ЗАС, Ваши ответы на заданные мной ранее вопросы - будут и комментарии.
PS
В данной теме обсуждается изделие ЗАС

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
будут сканы протоколов испытаний ЗАС, Ваши ответы на заданные мной ранее вопросы - будут и комментарии.
PS
В данной теме обсуждается изделие ЗАС

Данный вопрос задавался в теме по УЗМ, от Вас никакой реакции. Считаете такое положение нормальным?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

лично мне вы данный вопрос не задавали.
Меж тем лично мной лично Вам были безответно заданы сотни вопросов касательно функционирования вашей продукции.

ppkvin написал :
Считаете такое положение нормальным?

Вам задают вопросы, Вы их игнорируете - но требуете ответа на свои... Это нормально ?

Так что насчет сканов протоколов гос. испытаний ? На перегрев ЗАС , его электропрочность, стойкость к импульсным помехам, пожаробезопасность ...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, вы производитель ЗАС, в этой теме неоднократно были опубликованы многочисленные жалобы пользователей на выход ЗАС из строя с утратой способности защищать нагрузку (причем, таких случаев с ЗАС описано в разы больше, чем с УЗМ), глюки от бытовых помех и т.д. Все проблемы с ЗАС обусловлены ошибками в его схемотехнике и конструкции, в отличие от редких проблем с УЗМ, обусловленных качеством комплектующих.
Все проблемы со своим товаром, все жалобы пользователей вы начисто игноруете, а чтобы отвлечь от них внимание читателей, начинаете выискивать соринки в глазу у конкурента.
"Считаете такое положение нормальным?"©

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ppkvin написал :
Жду Ваших комментариев по фундаментальному багу поляризованного реле: неотключению нагрузки при потере управления (по разным причинам). Как Вы считаете, допустимо ли применять поляризованное реле для устройства защиты?

Это фича, причём полезная. Лучше остаться без защиты, чем без света сидеть.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
лично мне вы данный вопрос не задавали.
Меж тем лично мной лично Вам были безответно заданы сотни вопросов касательно функционирования вашей продукции.

Вам задают вопросы, Вы их игнорируете - но требуете ответа на свои... Это нормально ?

Так что насчет сканов протоколов гос. испытаний ? На перегрев ЗАС , его электропрочность, стойкость к импульсным помехам, пожаробезопасность ...

В какой раз отвечаю: есть протоколы, есть сертификат. Или для Вас сертификат - бумажка на заборе в Выхино?
Наводит на размышления такая позиция...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Это фича, причём полезная. Лучше остаться без защиты, чем без света сидеть.

Опять не подумавши пишете?
Во первых, грамотно ставить реле на линии розеток, куда и подключается защищаемое оборудование.
Во вторых, это же надо додуматься про полезность...а если клиент в отпуск уехал и в это время...?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Сертификат выдают по результатам протоколов испытаний (которые Вы не показываете)
Протоколы испытаний пишут по реальным испытаниям образца.
Испытательный образец должен быть копией серийных изделий
Серийные изделия имеют реальные подтверждённые проблемы
Что-то не сходится...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
В какой раз отвечаю: есть протоколы, есть сертификат.

не смешите. Протоколы "испытаний" на 10000 втык-вытык вилки в розетку, помехоэмиссию в сеть и т.п. никому здесь неинтересны.

ppkvin написал :
Наши сертификаторы подошли к делу иначе: работоспособность ЗАС - это наши проблемы. Главное - электробезопасность пользователей и уровень помех, создаваемых ЗАСами. И тут уж оттянулись по полной программе: забили испытания по шести ГОСТам, включая ГОСТ на розетки. Три месяца пытали последний раз (10.000 циклов для розеток на втык\вытык вилок)...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А показать сканы протоколов важных испытаний, касающихся функционального назначения и надежности работы в реальной сети, да хотя бы перечень испытаний, производитель отказывается.
"Наводит на размышления такая позиция..."©

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Сертификат выдают по результатам протоколов испытаний (которые Вы не показываете)
Протоколы испытаний пишут по реальным испытаниям образца.
Испытательный образец должен быть копией серийных изделий
Серийные изделия имеют реальные подтверждённые проблемы
Что-то не сходится...

Внимательно читайте и смотрите.
Если конечно есть желание.
Все заявленные параметры подтверждаются видеофиксацией и протоколами испытаний. Выдержки из протоколов были представлены.
Но читая Ваши утверждения, складывается впечатление что интерпретация навыворот становится традицией.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
не смешите. Протоколы "испытаний" на 10000 втык-вытык вилки в розетку, помехоэмиссию в сеть и т.п. никому здесь неинтересны.

Если честно, Вам самим не смешно?
Люди честно испытывают по всем параметрам, а Вам смешно?
Дешевле купить в Выхино?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ksiman написал :
Серийные изделия имеют реальные подтверждённые проблемы
Что-то не сходится...

всё как раз сходится.
Упорное нежелание обнародовать протоколы или фото-видео-фиксацию реальных "боевых" сильноамперных и сильновольтных испытаний ( а не их игрушечных подобий ) как раз и говорит о том, что там возможно всё шито белыми нитками

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Люди честно испытывают по всем параметрам, а Вам смешно?

конечно.
Люди возможно честно и объективно испытывают ваши изделия на второстепенные с точки зрения аварийно-защитных свойств характеристики, относящиеся к регуляторам теплых полов. А на проверку же реальных защитных свойств ЗАС - электропрочности ключа, стойкости к перегрузке, ударному броску напряжения-тока у них например вообще нет соотв. оборудования.

По каким параметрам КОНКРЕТНО и ПОПУНКТНО ( со ссылками на соотв. пункты перечисленных в сертификате ГОСТов ) испытана продукция ЗАС ?
"Выдержки из протоколов" можно насочинять какие угодно, хоть с потолка, это не доказательство.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Внимательно читайте и смотрите.
Если конечно есть желание.
Все заявленные параметры подтверждаются видеофиксацией и протоколами испытаний. Выдержки из протоколов были представлены.

Ваши испытания с видеофиксацией внесены в общую сводную таблицу www.mastercity.ru/showthread.php?t=96637&p=3995896&viewfull=1#post3995896
(время и пороги срабатывания, а также "Достаточность быстродействия для защиты чувствит. нагрузки" я внёс авансом, т.к. в независимых испытаниях ЗАС показал нормальные результаты по данным параметрам и у меня нет сомнения, что в испытаниях по этим параметрам производителем результат также будет положительным). Результаты испытаний корпуса на горючесть получились разными из-за разных методик испытания.

Как-то совсем не густо.
Вы подтвердили результат моих испытаний в части способности ЗАС отключаться при скачке напряжения с активной нагрузкой на выходе и наглядно показали способность ЗАС спасать пару лампочек с рабочим напряжением 2*220=440В от скачка напряжения до 360-400В.

Способность ЗАС отключить лампочку - это здорово, но вот по остальным пунктам, по которым в независимых испытаниях ЗАС показал провальные результаты, испытаний от производителя что-то не видно.
"Наводит на размышления такая позиция..."©

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
вот именно... где Защита-ЗАС умудряется найти конденсаторный хлам с отлетающими при пайке ногами мне непонятно.

Вот фото оригинального и "паленого" Эпкосов:

Взято с
На оригинале сверху лазерная гравировка, на подделке - краска.

А вот фото кондеров в присланном мне на испытания ЗАС-8:

"Красочно-точечная" печать вместо лазерной гравировки. Можно ли как-то судить об их оригинальности?
Ёмкость 0,399 и 0,405мкФ при номинале 0,47.

Для сравнения - тот "желтенький" кондёр неведомого мне происхождения "TENTA", которым я искрил в помеховых испытаниях ( и ), имеет емкость 0,48мкФ при номинале 0,47.

п.с. Полез искать, что за "зверь" эта "Тента", открыл даташит, и первое, что бросилось в глаза - "трудногорючий пластиковый корпус и эпоксидный компаунд, класс V-0 по UL94". Какой-то несчастный кондёр - и то негорючий (V-0).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Вести с полей:
поступила в ремонт защита ЗАС-1.2-Р4 без признаков "жизни".
Вскрытие показало: взорванный варистор на выходе "фаза-ноль", пробитый симистор и обрыв в плавком предохранителе "фаза" (все 4 разрядника целы).
Заменены: симистор, варистор и 2 предохранителя на сумму ~ 30 руб (по гарантии).
Сохранено: отопительный котел ~ 30 000 руб.
Это результат очень высокой грозовой активности в регионе, так что жертвы не напрасны.
Владелец очень просил отремонтировать побыстрее, уложились в один день (сам ремонт минут 10).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Можно ли как-то судить об их оригинальности?

искусство подделки сейчас на очень высоком уровне, наличие лазерной маркировки - не показатель.
Вот фото с сайта Эпкоса

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Сохранено: отопительный котел ~ 30 000 руб.

аналогичный результат был бы получен при комбинации 20 мм варистор + предохранитель ( на 10-15 руб, замена в 1 минуту, без ЗАС вообще )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Сохранено: отопительный котел ~ 30 000 руб.

Выглядит не более, чем пропагандой и пиаром, на фоне полного игнора производителем ЗАС многочисленных жалоб пользователей (обусловленных ошибками и недоработками в схеме и конструкции), провала по многим пунктам в независимых испытаниях и отказа производителя провести собственные актуальные испытания ЗАС (посерьезнее спасения двух включенных последовательно лампочек), а также отказа опубликовать сканы протоколов актуальных сертификационных испытаний ЗАС (электропрочность, имп. помехи, терморежим и т.п.)...

ppkvin написал :
поступила в ремонт защита ЗАС-1.2-Р4 без признаков "жизни".
Вскрытие показало: взорванный варистор на выходе "фаза-ноль", пробитый симистор и обрыв в плавком предохранителе "фаза" (все 4 разрядника целы)

Повреждение характерно для случая пробоя симистора сетевой помехой и последующего (через минуту, день, месяц) длительного перенапряжения, которое свободно прошло через пробитый симистор и привело к тепловому пробою выходного варистора.

Возможен также вариант теплового пробоя 250-вольтового выходного варистора от старости и/или длительной работы при напряжении 270-280В[sub]RMS[/sub] (ЗАС с номинальным напряжением отключения 265В это допускает), с последующим "спеканием" симистора и перегоранием вставки.

ppkvin написал :
Это результат очень высокой грозовой активности в регионе,

Что за регион с очень высокой грозовой активностью в августе месяце?

iale написал :
аналогичный результат был бы получен при комбинации 20 мм варистор + предохранитель ( на 10-15 руб, замена в 1 минуту, без ЗАС вообще )

Угу.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

"Вдогонку" выше приведённым тестам ЗАС на помехоустойчивость.
Прошелся по квартире, искря кондером во всех розетках, куда включена хоть какая-то техника (от телефона с АОНом до компа). Никакого влияния на технику не замечено. Даже предполагавшегося треска в комп. колонках или помех на экране ТВ не было.
Серийный ЗАС "глючит" от совершенно безопасных для бытовой техники помех.
И судя по отказу производителя обнародовать результаты собственного теста ЗАС на помехоустойчивость, продолжает глючить.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
аналогичный результат был бы получен при комбинации 20 мм варистор + предохранитель ( на 10-15 руб, замена в 1 минуту, без ЗАС вообще )

Аналогично не получится. Если Вы разбираетесь в варисторах, то номиналы ~ 250, 385 и 420 Вам ни о чем не говорят?
Про разрядники пока умалчиваем.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

пробиваемый импульсной помехой симисторный ключ равнозначен перемычке. Стал быть для защиты от импульсных перенапряжений в бытовой сети варистор на 275-300 VAC ( S20K300 ) в состоянии сделать эффект, аналогичный описанному Вами. Тем более что нормально разработанная и сертифицированная должным образом техника обязана спокойно выдерживать остаточные импульсные перенапряжения до 1-2 кВ
( раздел 5.6 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний )
[h=2][/h][h=2][/h]

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
нормально разработанная и сертифицированная должным образом техника обязана спокойно выдерживать остаточные импульсные перенапряжения до 1-2 кВ ( раздел 5.6 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний )

Настоящий стандарт распространяется на технические средства (ТС) - приборы и устройства бытового и аналогичного назначения, использующие электрическую энергию, а также электрические игрушки и электрические инструменты с номинальным напряжением электропитания не более 250 В - для устройств, подключаемых к однофазным (двухпроводным и трехпроводным) электрическим сетям, и не более 480 В - для других устройств и устанавливает требования их устойчивости к электромагнитным помехам.

Помилуйте, ЗАС ведь детям не игрушка, куда ему до такой стойкости к импульсным помехам

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
пробиваемый импульсной помехой симисторный ключ равнозначен перемычке. Стал быть для защиты от импульсных перенапряжений в бытовой сети варистор на 275-300 VAC ( S20K300 ) в состоянии сделать эффект, аналогичный описанному Вами. Тем более что нормально разработанная и сертифицированная должным образом техника обязана спокойно выдерживать остаточные импульсные перенапряжения до 1-2 кВ
( раздел 5.6 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний )
[h=2][/h][h=2][/h]

Всего один вопрос: может ли быть выдан сертификат (за исключением под забором в Выхино) без таких испытаний, причем на аттестованнном оборудовании?
И ещё просьба: следите за своими умозаключениями, чтобы быть подальше от помоев.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Всего один вопрос: может ли быть выдан сертификат (за исключением под забором в Выхино) без таких испытаний, причем на аттестованнном оборудовании?
И ещё просьба: следите за своими умозаключениями, чтобы быть подальше от помоев.

Легко: "на основании заявки-декларации ООО "Защита ЗАС"
Протокол испытаний Вы же так и не показали...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Всего один вопрос: может ли быть выдан сертификат (за исключением под забором в Выхино) без таких испытаний, причем на аттестованнном оборудовании?

в России легко:

Савва Шипов, руководитель Росаккредитации:

....[испытательные] лаборатории не были обязаны иметь в наличии необходимое для испытаний оборудование. Были ситуации, когда лаборатория представляла собой пустую комнату с компьютером, а оборудование находилось в другом месте. Можно было заключать договор о пользовании оборудованием, приезжать с образцами, испытывать неизвестно в каких условиях, поэтому никакой достоверности такие испытания не имели. Подтвердить компетентность такой лаборатории было невозможно. А нужные бумажки выдавались. Или другой пример, в старых требованиях говорилось о том, что в органах по сертификации должны работать специалисты, которые обладают необходимым образованием и стажем работы. Но эти специалисты могли работать и по совместительству. Фактически они могли находиться и работать в органе по сертификации в Москве, и числиться по совместительству в других органах разных городов, подписывать сертификаты дистанционно, реально не участвуя в работах по сертификации. Все это - причины, по которым выдаваемые сертификаты не отражали реальное соответствие товаров требованиям безопасности....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

SVKan написал :
Протокол испытаний Вы же так и не показали...

по большому счету протоколы испытаний тоже не 100 % доказательство, к реальной юридической ответственности эксперта за фальшивые испытания привлечь очень трудно

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

iale написал :
по большому счету протоколы испытаний тоже не 100 % доказательство, к реальной юридической ответственности эксперта за фальшивые испытания привлечь очень трудно

Судя по тому с каким упорством он не хочет их показывать, большая часть испытаний либо вообще не проводилась, либо по методике весьма далекой от ГОСТовской. Иначе давно бы уже выложил...
А сертификат выдан как я уже написал "на основании заявки-декларации ООО "Защита ЗАС". В сертификате написан протокол и сия бумажка. Что именно есть в протоколе, а что на основании декларации в сертификате не написано.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

SVKan написал :
Судя по тому с каким упорством он не хочет их показывать, большая часть испытаний либо вообще не проводилась, либо по методике весьма далекой от ГОСТовской. Иначе давно бы уже выложил...

Не хочется думать, что сертификационные испытания проводились по негостовским методикам. Скорее всего просто из всего спектра ГОСТовских требований отбирались самые мягкие и по ним испытывали, как, например, в ГОСТе на розетки была найдена лазейка, позволяющая применять горючий пластик для некоторых деталей, и пофиг, что ЗАС это не розетка, а аварийная защита и по другим ГОСТам требования по негорючести гораздо жестче.
Или взять стойкость к мощным импульсным помехам. ГОСТ предусматривает 4 категории жесткости испытания, с амплитудой импульсов от 0,5 до 4кВ, плюс специальная категория, в которой амплитуда задается разработчиком, и можно задать 10кВ, а можно и 0,1 Хотя даже игрушки по ГОСТу должны выдерживать 1/2кВ, но ЗАС вполне формально законно могли "испытать" импульсами 0,1кВ.
Или просто испытания (некоторые или все) "проводились" только на бумаге.

upd.
Поэтому значимость бумажек-сертификатов-протоколов очень мала.
Важнее всего реальные испытания, подтвержденные фото-видеоматериалами.
ppkvin провёл несколько самых лёгких испытаний ЗАС, которые она и раньше успешно проходила у независимых испытателей и продемонстрировал способность ЗАС защищать от скачка напряжения до 360-400В две соединённые последовательно лампочки с суммарным рабочим напряжением 220*2 = 440В.
Но - есть большое количество жалоб пользователей на "глюки" и выходы из строя ЗАСов в эксплуатации или при попытках проверки защитных свойств свежекупленного ЗАС. При лабораторных испытаниях удалось воспроизвести условия, при которых возникают проблемы у реальных пользователей ЗАС - это желтые и красные ячейки в .
Вот именно испытания по проблемным моментам и нужны пользователям и потенциальным покупателям ЗАС.
Проводятся такие испытания очень просто, например:

  • помехоустойчивость: ,
  • стойкость к мощным импульсным помехам:
    Есть только одна единственная проблема: для успешного проведения таких испытаний необходим экземпляр ЗАС, который способен пройти такие испытания в реальности, а не только на бумаге. Производитель ЗАС результаты подобных актуальных испытаний не приводит. Причина этого очевидна.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
по большому счету протоколы испытаний тоже не 100 % доказательство, к реальной юридической ответственности эксперта за фальшивые испытания привлечь очень трудно

Напоминаю Вам, что бездоказательные утверждения являются клеветой, и Вы можете однажды столкнуться на пороге с судебными исполнителями (появились хорошие адвокаты по этой теме).
С нашей стороны имеется доказательная база, а именно сертификаты, протоколы с печатями на каждом листе от аттестованных испытательных лабораторий с аттестованным оборудованием и испытателями.
Это провинция, а не Выхинская подворотня. Здесь такие номера не проходят.
Так что и протоколы, и сертификаты и прочие документы будут конечно предъявлены, но в другом месте.
Считайте этот текст досудебной претензией. Касается и камикадзе.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Напоминаю Вам, что бездоказательные утверждения являются клеветой, и Вы можете однажды столкнуться на пороге с судебными исполнителями (появились хорошие адвокаты по этой теме).

Если эти адвокаты действительно хорошие, то они Вам скажут что ваши судебные перспективы стремятся нулю. Ибо он нигде прямо не заявил, что ваши протоколы являются фальшивкой и не обвинил никого конкретного в какой-то подтасовке.

ppkvin написал :
Это провинция, а не Выхинская подворотня. Здесь такие номера не проходят.

Сказки не рассказывайте.
Получали в свое время сертификат соответствия на целую группу двигателей (несколько абсолютно разных серий с разной системой охлаждения, разных габаритов и т.д.) на основании протоколов заводских испытаний одного единственного двигателя.
Ну нужна была бумажка называющаяся "сертификат соответствия" для таможенных органов некоторых братских республик на продукцию которая какой-либо сертификации не подлежала. И процедуры сертификации которой равно как и сертифицирующие органы нигде не были прописаны.

P.S. Хотя бы приложение к сертификату покажите. Ну и ТУ заодно...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Напоминаю Вам, что бездоказательные утверждения являются клеветой,

Ничего подобного, см. определение:

Уголовный кодекс РФ написал :
Статья 128.1. Клевета

  1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

Ключевой признак клеветы - ложность.> Объективная сторона слагается из распространения сведений, ложных по содержанию, которые порочат честь и достоинство другого лица или подрывают его репутацию. Только в совокупности упомянутые объективные признаки достаточны для констатации состава клеветы. Так, распространение сведений ложных, но не позорящих (например, о поощрении потерпевшего по месту работы), и наоборот, позорящих, но не ложных (например, о наличии соответствующего действительности венерического заболевания) не дает состава клеветы.

Какие сведения о ЗАС, опубликованные мною, вы находите ложными? Приведите ссылки и/или точные цитаты.

Второй ключевой признак клеветы - заведомость. Т.е., лицо, распространяющее ложные сведения, должно заранее знать о том, что распространяемые сведения - ложные. В противном случае состав преступления отсутствует, хотя бы эти сведения и являлись ложными и порочащих честь.> Субъективная сторона. Обязательным признаком состава клеветы является заведомость, означающая знание виновным того, что сведения изначально ложные, вымышленные, не соответствующие действительности. Лицо также осознает, что такого рода сведения не украшают, а, напротив, порочат потерпевшего. Тем не менее оно занимается их распространением и желает этого. Таким образом, данное преступление совершается с прямым умыслом.
Если лицо добросовестно заблуждалось относительно характера распространяемых им сведений (считало их истинными) или хотя бы сомневалось в этом (говоря, например, что, по его сведениям, потерпевший "подхватил" ВИЧ-инфекцию, но он этому не очень-то верит), то ответственность за клевету ввиду отсутствия признака заведомости исключается.

ppkvin написал :
Так что и протоколы, и сертификаты и прочие документы будут конечно предъявлены, но в другом месте.

Именно отказ "Защиты-ЗАС" опубликовать результаты важных и актуальных испытаний ЗАС с фото-видеоматериалами или хотя бы предъявить сканы протоколов таких испытаний исключает такой признак клеветы как заведомость. Никто из участников обсуждения не имеет достоверной информации о наличии у ЗАС положительных качеств или об отсутствии отрицательных. Даже если кто-либо опубликует сведения, порочащие "защиту-зас" и даже если эти сведения окажутся ложными - то состав клеветы отсутствует, поскольку такое лицо не знало и не могло заведомо знать о том, что публикуемые им сведения являются ложными из-за отсутствия достаточно убедительных доказательств со стороны продавца зас.

С другой стороны, ppkvin опубликовал о том, как ЗАС защищает от скачка напряжения до 360В пару лампочек с рабочим напряжением 220*2=440В (правда, для них и без ЗАСа скачок напряжения до 360В не представляет никакой опасности). Вот если теперь кто-то заявит, что ЗАС не способен защитить пару лампочек с рабочим напряжением 220*2=440В от скачка напряжения до 360В - то это действительно будет клеветой. Поскольку присутствуют все квалификационные признаки.[/COLOR]

ppkvin написал :
Это провинция, а не Выхинская подворотня. Здесь такие номера не проходят.

Спасибо, улыбнуло

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Что касается сведений, которые ppkvin хотелось бы объявить ложными (клеветой) - это многочисленные недостатки и недоработки ЗАС, ошибки и безграмотные решения в его схеме и конструкции. Все эти сведения подтверждены жалобами реальных пользователей ЗАС, независимыми испытаниями ЗАСов, подлрепленными фото-видеоматериалами, анализом его схемы и конструкции квалифицированными специалистами.
Некоторые основные недостатки и ошибки проектирования ЗАС:
Анализ причин проблем с ЗАСами: - проблемы обусловлены не браком комплектующих или случайными обстоятельствами, а ошибками, допущенными при проектировании ЗАС.
Доказательства перегрева симистора ЗАС-8 (касается и других мощных ЗАС) при номинальном токе:
Многочисленные жалобы пользователей на то, что ЗАС "тупит" от незначительных помех от бытовых электроприборов и ложно отключает нагрузку:
Подборка жалоб пользователей на пробой силового ключа ЗАС с утратой способности отключать нагрузку при аварийном пере/недонапряжении:
И это отнюдь не всё.

Конечно, все имеющиеся у ЗАСов недостатки, недоработки, ошибки проектирования - это позор для производителя. Но их обсуждение - это не клевета, поскольку отсутствует главный классификационный признак клеветы - ложность. Все "косяки" ЗАС - это доказанные факты, сведения, соответствующие действительности.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Обвинения от ppkvin можно рассмотреть и на конкретном примере.
Возьмём хотя бы самый простой и безобидный "косяк" ЗАС - низкую помехоустойчивость и ложные отключения при незначительных бытовых помехах.
Множество покупателей ЗАС жалуются на то, что она "тупит" от помех от бытовых электроприборов, вплоть до простых лампочек: .
Хотите сказать, что все эти сообщения от реальных пользователей - ложь и клевета?
Помехи, от которых ЗАС "тупит" в эксплуатации очень легко сымитировать в лабораторных условиях: . Хорошо видно, что ЗАС действительно "тупит" от помех, в отличие от остальных РН. Значит, покупатели ЗАС не врут.

Если бы производитель вместо троллинга и угроз прислушивался к жалобам покупателей и занимался доводкой своей продукции, то она бы давным давно перестала бы бояться помех: . Видно, что доработанный ЗАС не "глючит" от помех даже при отсутствии помехоподавляющих конденсаторов.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

SVKan написал :
Если эти адвокаты действительно хорошие, то они Вам скажут что ваши судебные перспективы стремятся нулю. Ибо он нигде прямо не заявил, что ваши протоколы являются фальшивкой и не обвинил никого конкретного в какой-то подтасовке.

Сказки не рассказывайте.
Получали в свое время сертификат соответствия на целую группу двигателей (несколько абсолютно разных серий с разной системой охлаждения, разных габаритов и т.д.) на основании протоколов заводских испытаний одного единственного двигателя.
Ну нужна была бумажка называющаяся "сертификат соответствия" для таможенных органов некоторых братских республик на продукцию которая какой-либо сертификации не подлежала. И процедуры сертификации которой равно как и сертифицирующие органы нигде не были прописаны.

P.S. Хотя бы приложение к сертификату покажите. Ну и ТУ заодно...

Вы просто не всё читали, да и трудно в потоке помоев уловить суть.
А суть в том, что iale является инициатором идей, последняя из которых - сравнение ЗАС с игрушками, правда это сообщение удалено, но процитировано камикадзе. Кроме того, подвергнуты модерации целые куски из тем по 3-4 месяца. Но по решению суда могут быть затребованы темы без модерации.
А все придуманные технические параметры ЗАС ничем не подтверждаются в отличие от реальных, подтвержденных настоящими испытаниями по ГОСТ, в том числе на перегрев, импульсные перенапряжения, двойное номинальное, огнестойкость и т.д.
Всё остальное - клевета.

ppkvin написал :
С нашей стороны имеется доказательная база, а именно сертификаты, протоколы с печатями на каждом листе от аттестованных испытательных лабораторий с аттестованным оборудованием и испытателями.

Ответчик может заказать независимую экспертизу.
И образцы для неё взять из розничной сети.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Ответчик может заказать независимую экспертизу.
И образцы для неё взять из розничной сети.

Да нет проблем, Меандр же закупил через подставное лицо. И что?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
А суть в том, что iale является инициатором идей, последняя из которых - сравнение ЗАС с игрушками, правда это сообщение удалено, но процитировано камикадзе. Кроме того, подвергнуты модерации целые куски из тем по 3-4 месяца.

Как обычно, враньё. Сообщение от iale, в котором он приводит требования ГОСТ Р 51318.14.2-2006, на месте:

ppkvin написал :
А все придуманные технические параметры ЗАС ничем не подтверждаются в отличие от реальных, подтвержденных настоящими испытаниями по ГОСТ, в том числе на перегрев, импульсные перенапряжения, двойное номинальное, огнестойкость и т.д.
Всё остальное - клевета.

Логично предположить, что все придуманные технические параметры хорошо подтверждаются придуманными протоколами придуманных испытаний
А вот реальные параметры подтверждаются реальными испытаниями, подтвержденными фото-видеоматериалами, а не голословными заявлениями.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
Да нет проблем, Меандр же закупил через подставное лицо. И что?

Как что? А перегрев? А пробой силового ключа смешным импульсом?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mastak написал :
Как что? А перегрев? А пробой силового ключа смешным импульсом?

Это Ваши "испытания". И что странно, те же "испытания" камикадзе до одного градуса совпадают с Вашими. А так не бывает. Всегда есть множество параметров, отличающих именно данный момент и данное место испытаний.
В реальности имеются результаты настоящих испытаний по методике ГОСТ и никакие другие во внимание не принимаются.
Вы же сами признавали подложность протокола "испытаний" УЗМ-51 током 300 ампер.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
Вы же сами признавали подложность протокола "испытаний" УЗМ-51 током 300 ампер.

  • ??? Опять не правда (мягко говоря). О подлоге - не было сказано ни слова.
    Испытание силовых ключей большим током при малом напряжении (а при работе ключа на нём всегда околонулевое напряжение) - стандартная процедура. И ЗАС я так-же проверял, и УЗМ, и собственные тиристорные регуляторы.
    Лично наблюдал, как на итальянской фирме по производству тиристорных регуляторов (CD Automation) гоняют тиристоры на токе 2500 Ампер на низком напряжении. Ну и что?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mastak написал :

  • ??? Опять не правда (мягко говоря). О подлоге - не было сказано ни слова.
    Испытание силовых ключей большим током при малом напряжении (а при работе ключа на нём всегда околонулевое напряжение) - стандартная процедура. И ЗАС я так-же проверял, и УЗМ, и собственные тиристорные регуляторы.
    Лично наблюдал, как на итальянской фирме по производству тиристорных регуляторов (CD Automation) гоняют тиристоры на токе 2500 Ампер на низком напряжении. Ну и что?

Вот что: открывает неподготовленный посетитель сайта Меандр эту страницу и читает:
Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 300А

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ppkvin написал :
Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 300А

ну, правильно. Что вас в этой фразе смущает?
220 В требуются для питания электронной схемы УЗМ (чтоб можно было его включить и выключить кнопкой ТЕСТ)
ток через рабочие контакты - 300 А, падение напряжения на них при этом порядка 0,2 В

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Вы просто не всё читали, да и трудно в потоке помоев уловить суть.
А суть в том, что iale является инициатором идей, последняя из которых - сравнение ЗАС с игрушками, правда это сообщение удалено, но процитировано камикадзе. Кроме того, подвергнуты модерации целые куски из тем по 3-4 месяца. Но по решению суда могут быть затребованы темы без модерации.
А все придуманные технические параметры ЗАС ничем не подтверждаются в отличие от реальных, подтвержденных настоящими испытаниями по ГОСТ, в том числе на перегрев, импульсные перенапряжения, двойное номинальное, огнестойкость и т.д.
Всё остальное - клевета.

Я много чего читал...
Действительно обидели.
С бытовыми приборами начали сравнивать.
Надо было сравнивать с обычными бытовыми удлинителями/розетками. Вы ведь именно по таким требованиям его сертифицировали...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Это Ваши "испытания". И что странно, те же "испытания" камикадзе до одного градуса совпадают с Вашими. А так не бывает. Всегда есть множество параметров, отличающих именно данный момент и данное место испытаний.

В лживости продавца ЗАСов легко убедиться, сравнив результаты испытаний Мастака и моих:

  1. .
  2. .
  3. с

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

SVKan написал :
Я много чего читал...
Действительно обидели.
С бытовыми приборами начали сравнивать.
Надо было сравнивать с обычными бытовыми удлинителями/розетками. Вы ведь именно по таким требованиям его сертифицировали...

Между прочим, испытания по ГОСТ на розетки\удлинители очень важные с точки зрения безопасности.
Именно по этим методикам испытывались ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2.
А вот по теме горючести\негорючести всё ещё впереди.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Напоминаю Вам, что бездоказательные утверждения являются клеветой, и Вы можете однажды столкнуться на пороге с судебными исполнителями (появились хорошие адвокаты по этой теме).
С нашей стороны имеется доказательная база, а именно сертификаты, протоколы с печатями на каждом листе от аттестованных испытательных лабораторий с аттестованным оборудованием и испытателями.

напоминаю Вам, что факты клеветы в чьих-либо утверждениях надо доказать, иначе взамен можно получить встречный иск. Как доказывать - спросите у хороших адвокатов.

ppkvin написал :
Так что и протоколы, и сертификаты и прочие документы будут конечно предъявлены, но в другом месте.

и что с того ? Наличие протоколов, сертификатов, прочих документов мной никогда не оспаривалось. Более того, был ряд просьб выложить эти документы в публичный доступ с целью показать общественности результаты реальных испытаний Вашей продукции.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Считайте этот текст досудебной претензией. Касается и камикадзе.

При всем уважении - не могу. ДСП - документ, составленный по определенным правилам, в котором должны быть четко и с конкретными доказательствами указана суть претензий. Форумное сообщение документом быть не может по своей сути.
Так что считаю "этот текст" Вашей попыткой уйти от обсуждения технических характеристик вашей продукции и проблем её эксплуатации.

ppkvin написал :
Между прочим, испытания по ГОСТ на розетки\удлинители очень важные с точки зрения безопасности.
Именно по этим методикам испытывались ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2.
А вот по теме горючести\негорючести всё ещё впереди.

Тоесть, как я понял, официальные испытания на горючесть вообще не проводились???

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

GSV написал :
Тоесть, как я понял, официальные испытания на горючесть вообще не проводились???

На ixbt ppkvin писал:> Читаем протокол испытаний лист №71:
Результаты испытаний на теплостойкость
Корпус прибора ЗАС-1.2 - температура испытаний 75 град. С - соотв.
Страница № 72:
Результаты испытаний на огнестойкость
печатная плата ЗАС-1.2 и ЗАС-8.0 - температура петли 850 град. С
Открываем ГОСТ по которому испытывается ЗАС-1.2:
ГОСТ Р 51322.1-99
Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
Здесь удобно читать:

По этой ссылке пункт 28 "Теплостойкость, огнестойкость и устойчивость к токам поверхностного разряда"
28.1.1 Испытание раскаленной проволокой.
Корпус прибора - температура проволоки 650 град. С
Печатная плата (место крепления ламелей и заземляющих контактов) - 850 град. С

Вроде бы это текст с протокола испытаний ЗАС. Хотя сканы протоколов ппквин упорно не показывает.
Т.е., если корпус "защиты аварийной сетевой" испытывать по требованиям к второстепенным деталям розеток (испытание раскаленной проволокой 650ºС) - то вроде бы проходит.
На практике это выглядит так: "фасады" отделяющие механизм розетки от внешнего мира (они же - "пятаки", куда вставляется вилка) у розеток от Шнайдер Электрик и у турецких розеток от Макел - не горят. А у ЗАСа аналогичные конструктивные элементы - горят.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Между прочим, испытания по ГОСТ на розетки\удлинители очень важные с точки зрения безопасности.
Именно по этим методикам испытывались ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2.
А вот по теме горючести\негорючести всё ещё впереди.

Испытания на ГОСТ для розеток/удлинителей очень важные для розеток/удлинителей.
Но Вы же рекламируете ЗАС как средство защиты. Почему тогда не хотите испытывать его как аппарат защиты?
Например по ГОСТ Р 53317—2009?
Не так уж сильно требования отличаются...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
напоминаю Вам, что факты клеветы в чьих-либо утверждениях надо доказать, иначе взамен можно получить встречный иск. Как доказывать - спросите у хороших адвокатов.

и что с того ? Наличие протоколов, сертификатов, прочих документов мной никогда не оспаривалось. Более того, был ряд просьб выложить эти документы в публичный доступ с целью показать общественности результаты реальных испытаний Вашей продукции.

Хорошо. Значит Вы признаете наличие сертификата, протоколов и т.д.
Остается выяснить, какое из Ваших утверждений соответствует действительности:
1 - Только сертификат подтверждает технические параметры, и устройство (прибор) без сертификата таковым не является.
2 - Cертификат - всего лишь бумажка на заборе в Выхино и ничего не подтверждает.
Процитировать или так помните?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Хорошо. Значит Вы признаете наличие сертификата, протоколов и т.д.
Остается выяснить, какое из Ваших утверждений соответствует действительности:
1 - Только сертификат подтверждает технические параметры, и устройство (прибор) без сертификата таковым не является.
2 - Cертификат - всего лишь бумажка на заборе в Выхино и ничего не подтверждает.
Процитировать или так помните?

Сертификат подтверждает лишь то что в нем написано. И то далеко не всегда...
Если в сертификате написано, что устройство защиты соответствует требованиям предъявляемым к удлинителям и выдано на основании заявления-декларации его изготовителя, то он подтверждает лишь то, что данный прибор соответствует требованиям к удлинителям и выдана бумажка потому что поверили на слово изготовителю.
Про соответствие ЗАСа требованиям предъявляемым к средствам защиты и про то что были проведены испытания по всем пунктам которые подтверждены сертификатом там нет ни слова.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Наблюдаемая на днях в магазине ситуация натолкнула на такую аллегорию
(история вымышленная, по мотивам реальных событий, всякие совпадения с реальностью случайны).

Представьте, приходите в магазин и видите, как покупатель пытается вернуть купленную час тому селёдку, потому, что она давно протухла, да еще и при разделке в ней нашлись глисты. На что продавец невозмутимо отвечает: "Ваш нос и глаза не являются метрологически поверенными приборами, Вы не аттестованный специалист для контроля качества селёдки, а ваша квартира, где вы "тестировали" селёдку - не аккредитованная лаборатория. А вот у меня есть сертификат с печатью на эту селёдку, удостоверяющий, что она свежая и качественная, заключения СЭС с печатями, лицензия на торговлю продуктами питания с печатями, а производство селёдки имеет сертификат ИСО9001, и тоже с печатями. Так что, дорогой товарищ, забирайте тухлятину, которую я вам продал час назад, и валите куда подалее". (При этом, при ближайшем рассмотрении сертификата, которым размахивает продавец, оказывается, что селёдка сертифицирована как кошачий корм).
Спрашивается, кому должен верить следующий покупатель, реальному свидетельству о том, что селёдка протухла и в ней глисты, или рассказам и обещаниям показать бумажки от продавца?
Если товар по факту низкокачественный, а по бумагам продавца - суперский, то чему верить, фактам или бумажкам?

п.с. В реальности продавщица мгновенно забрала селёдку и вернула деньги.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Процитировать или так помните?

процитируйте пож-та, без вырывания фраз из контекста, с указанием ссылки на конкретный пост

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772


Федеральные чиновники США объявили об отзыве с продажи сетевых фильтров китайского производства, которые стали частой причиной пожаров, один из которых причинил ущерб дому в размере 916 тыс долл, сообщает wnd.com 7 октября.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Отзовут и нам пришлют.
У нас и не такое можно продавать...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Информация: на заказ изготавливаются ЗАС-32.0-2-Р2 и ЗАС-40.0-2-Р2 - мощность нагрузки 32 и 40 кВт, ударный ток КЗ - 3300 ампер.
Основа - триак ТС-171-320-12(18). Характеристики здесь:

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Никому в здравом уме в голову не придёт использовать однофазные 40кВт.