ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации.

Ответы на любые вопросы по защите аварийной сетевой - ЗАС Jack Guard.
Описания новых версий, апгрейда.
Доставка, цены, дилеры.
Просто баннера явно недостаточно, поэтому такая информационно - справочная тема.

Подскажите, пожалуйста, как заказать ЗАС-8.0-2 по почте в респ, Беларусь
Попытался заказать ЗАС-8.0-2 по - никакого результата

Papasha написал :
ЗАС-8.0-2 по почте в респ, Беларусь

Пишите в личку подробный адрес с индексом. Вышлете предоплату, отправим роспочтой. Цена по России и странам СНГ одинакова, т.е. 3370 руб.

Можно обывательским языком несколькими словами - для чего он?

защитное отключение нагрузки от питающей электросети при выходе напряжения за безопасные пределы ( принято в данном случае ~ 165 В - нижний предел и ~ 260 В - верхний предел ) (С)
подробно тут

Сорри за оффтоп, но монтировать модульное реле и контактор в щитке - одно удовольствие, а вашу бандуру ... Что мешает ЗАСу формфактор модульности??? Пусть он даже будет занимать место 10 модулей

в чем отличия от УЗМ-50 например? они выполняют одни и теже функции?

аматор1 написал :
Что мешает ЗАСу формфактор модульности??? Пусть он даже будет занимать место 10 модулей

Чем мешает?
Ограничением вертикальных габаритов при горизонтальном положении DIN-рейки.

ВТБ! написал :
Ограничением вертикальных габаритов при горизонтальном положении DIN-рейки.

да пусть он (ЗАС) займет всю ДИН рейку (верхнюю) дабы тепло от симистора не грело АВ/УЗО, но сколько сразу удобства при монтаже!
а лепить эту жестянку где-то/как-то/в чём-то - мазохизм и порнография !
неужели так тяжело заказать пластиковые корпуса такого формфактора??? ЗАС постоянен как ТАЗ(ВАЗ)

ppkvin написал :
Описания новых версий, апгрейда.

Где??? Или я плохо вижу??? Хоть бы сайт обновили!

ppkvin написал :
Цена по России и странам СНГ одинакова, т.е. 3370 руб.

это в наших гривнах около 650. Простите, но за половину этого РН+Контактор и на жене .... останется
Гвоздей у мну исчо много...

аматор1 написал :
да пусть он (ЗАС) займет всю ДИН рейку (верхнюю)

Разве что к щитку трубу сверху приделать.
И зачем нужна модульность, если займёт всю рейку?

Не место ему в маленьком щите - неформат с какого боку не посмотри.

Papasha написал :
Попытался заказать ЗАС-8.0-2 по - никакого результата

ppkvin написал :
Просто баннера явно недостаточно

Папаша, вам ответили в первом посте, а вы вопросы задаете...

ВТБ! написал :
И зачем нужна модульность, если займёт всю рейку?

Не место ему в маленьком щите - неформат с какого боку не посмотри.

дык пусть будет один "Балшой" модуль!
У некоторых на трёшку до сотни модулей в щите в квартире!

аматор1 написал :
У некоторых на трёшку до сотни модулей в щите в квартире!

А зачем он в такой квартире?
Это девайс для сельской местности или для "ветхого фонда".

ВТБ! написал :
А зачем он

ВТБ! написал :
такой

вот и я не пойму зачем люди берут в кваритиру ЗАС -5/8 и далее. Плюс к этому получают нелинейный элемент в цепи.

Тема промодерирована, часть постов выделена в отдельную

ЗАС получен и подключен!
Большое спасибо!
Успехов НПО "Защита" в нелегком деле защиты электродобра людей от наших электросетей!

Вах! а где рекламный баннер делся?

аматор1 написал :
а где рекламный баннер делся?

Хорошего понемногу...

Кстати, скоро Новый Год!

Давайте организуем новогодний подарок!:yu
Вышлем ЗАС-1.2-Р в любую точку, независимо от страны обитания.
Вот только кому?
Есть такая идея: пусть форумчанин напишет, кому бы он отправил подарок. Самому себе - некорректно.
Подарок отправим тому, у кого будет наибольшее количество пожеланий.
Нужно определиться до конца недели, иначе почта не успеет доставить до Нового Года.
Если одного подарка будет мало, увеличим кол-во до трех.

Информация о новом дилере

расскажите, пожалуйста, про .

Imax=55A я так понимаю?
Какие варианты исполнения (корпус)? Стоимость? сайт малоинформативен

xKing написал :
Imax=55A я так понимаю?
Какие варианты исполнения (корпус)? Стоимость?

Этот вариант был разработан по заказу для промышленного применения с использованием шасси от ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0.
Отличается отсутствием требования по минимальной нагрузке (ток удержания симистора). Схема идентична ЗАС-8.0, но использование охладителя от ЗАС-15.0 и открытое исполнение позволяют увеличить ток до 55 ампер.
Монтаж предполагается в силовые распределительные шкафы с закрытым доступом, т.е. запираемые.
В бытовых условиях применяется очень редко.
Цена - 4250 руб. с пересылкой.

тогда не очень понятно что ставить на квартирный ввод 11кВт (однофазный, АВ C40 или C50). ЗАС-8.0-2 маловат (как раз при вводном C32), ЗАС-12.0 - неудобен, в этажный щит открытый не запихнёшь, нужно придумывать корпус, в квартире - только если отдельный щит ставить и предусмотреть вентиляцию...

xKing написал :
тогда не очень понятно что ставить на квартирный ввод 11кВт

УЗМ, а лучше в сцепке с контактором...

УЗМ не подходит из-за задержки включения после пропадания напряжения категорически. Я не хочу просыпаться от писка UPS.

возможно, просто модульный УЗИП поставлю для душевного спокойствия.

xKing написал :
УЗМ не подходит из-за задержки включения после пропадания напряжения категорически

зря вы это, ох как зря...

xKing написал :
что ставить на квартирный ввод 11кВт

Вообще то ЗАС-8.0 предусматривается на группы розеток. Например, электроплиту, электрокотел подключать через ЗАС нет смысла, если только электронную часть - управление.

было бы возможно в варочной панели управление отдельно запитать без вскрытия
а в индукционных панелях?

8 кВт на ВСЕ розетки тоже может не хватить
типичный выходной день, утро:
ПММ - 2,4 кВт (если в режиме самоочистки, на 75 градусов, 80 мин)
СМ - 2,4 кВт (согласен, что выше 40 градусов мы ничего не стираем, т.е. эта мощность очень кратковременная, среднее время цикла стирки 30 мин)
чайник - 2,4 кВт (не более 3 мин)
пылесос - 2,4 кВт (не более 20 мин)
== теоретически уже 9,6 кВт в пике.

допустимый коэффициент перегрузки 2.0 в течение 5 мин, так что, скорее всего, ЗАС-8.0-2 выдержит, но не хочется перегружать.

как вариант - провести отдельные линии на UPS в обход УЗМ, но это при следующем капремонте с переделкой электрики

ещё вариант - поставить отдельно УЗИП и реле перенапряжения + контактор (но в УЗМ и ЗАС нравится именно принцип "всё в одном")

xKing написал :
но в УЗМ и ЗАС нравится именно принцип "всё в одном"

и возможность установки в стандартный щиток, а не ...

xKing написал :
в индукционных панелях?

Тогда отдельная защита именно на такого мощного потребителя.
Хотя возможен вариант запитки через контактор с управлением от ЗАС.

ppkvin, а существует именно ваш магазин(производителя), чтобы можно было прийти и купить ? Дилер в Воронеже в лице АВС не интересен .......... ибо цепочка уже растет ....

DrinK написал :
ваш магазин(производителя), чтобы можно было прийти и купить

Такого магазина нет, есть сервисный центр.
Без посредников можно приобрести на организацию (НДС включен в стоимость).

ppkvin написал :
Такого магазина нет, есть сервисный центр.
Без посредников можно приобрести на организацию (НДС включен в стоимость).

Здравствуйте.
ЗАС 8-2, частный дом, заземление отдельно, с нулем никак не связано. Система TN вроде называлась.

Сегодня была гроза с градом, прихожу домой - света нет. Я к щитку. Выбило вводной автомат. Включаю автомат - на ЗАСке загорается лампа "Фаза".
Лезу в инструкцию, там: "если на нейтральном проводе сети появилось фазное напряжение (например, при замыкании смежной фазы с нейтралью), то индикатор "Фаза" будет светиться (если заземление выполнено правильно и не соединено с нейтральным проводом".
Индикаторм прохожу по клеммам: вход фаза - горит, выход фаза - не горит, ноль - не горит, земля - не горит.
Тестером проверяю: вход фаза\ноль - 230, выход фаза\ноль - 0, вход фаза\земля - 230, ноль\земля - 0.
Выкручиваю вход\выход фазы из ЗАС, замыкаю их - все работает в обход ЗАСки.

Что случилось, помогите. Вся электроника в доме без защиты. Help.

alex23945 написал :
Что случилось

вероятно вышел из строя какой-то из элементов защиты/силового ключа.
Отключив ЗАС от сети, крышку снимите и сделайте визуальную ревизию на предмет дефектных компонентов ( со следами пробоя, копоти и т.п. ). Но бывает, что дефект визуально не определяется.
Если опыта/квалификации для диагностики недостаточно, то производитель ЗАС у вас под боком.

ppkvin написал :
Вопрос конечно провокационный

А может лучше прокомментируете ситуацию с при паспортном допуске минус 5В?

Kamikaze написал :
прокомментируете ситуацию

Хоть не в тему, но с Вашего разрешения.
Сначала напомню о форме синусоиды в сети:
Что то неправильно загружаются файлы - наоборот.

Kamikaze написал :
А может лучше прокомментируете ситуацию с завышением на полтора десятка вольт фактических верхних порогов срабатывания ЗАС-8,0-2 при паспортном допуске минус 5В?

Меня вот наличие вот этих вот замечательных полиэтиленовых колодок уже бы оттолкнуло от приобретения. Личные предпочтения,конечно...

Flier написал :
полиэтиленовых колодок

Это не полиэтилен, а полипропилен PP6 фирмы DEGSON номиналом 41 ампер 450 вольт - 6 мм кв., входит 10 мм кв.
Если замерить площадь контакта провода ПВ-1 6 мм кв. в такой колодке, то сравнение не в пользу плоских рифленых зажимных контактов под сечение 25 мм кв.

Попробую ещё раз:

Кажется получилось.

ppkvin написал :
Это не полиэтилен, а полипропилен PP6 фирмы DEGSON номиналом 41 ампер 450 вольт - 6 мм кв., входит 10 мм кв.
Если замерить площадь контакта провода ПВ-1 6 мм кв. в такой колодке, то сравнение не в пользу плоских рифленых зажимных контактов под сечение 25 мм кв.

ПВ-1...Это по вашему везде так? Как быть со старым фондом где "люминь" и где эти устройства наиболее актуальны в силу изношенности всего и вся и обслуживаемых личностями зовущими себя "элехтрихи" ? И ,кстати,это стоит у Вас в устройстве ЗАС -12 ? Цитирую с Вашего сайта: Суммарная номинальная мощность нагрузки - 12.0 Квт .....

Теперь посмотрите на форму вершины синусоиды. Почти трапеция.
Вы измеряете вольтметром СКЗ среднеквадратичное значение, поэтому естественно будут отличия в амплитудном значении.
А для техники с импульсными блоками питания имеет значение именно амплитуда, от величины которой и будет зависеть напряжение заряда накопительного конденсатора.
Поэтому значения порогов защиты ЗАС указаны для чистого синуса.
А отработка защиты происходит по амплитудному значению.

Flier написал :
это стоит у Вас в устройстве ЗАС -12 ?

Прошу прощения, не обратил внимания на фото. В ЗАС-12 конечно колодка на 10 кв.мм.
Да, ещё замечание: все колодки с прижимной пластиной, что позволяет зажимать алюминиевый провод достаточно сильно без "врезания" винта в материал.

ppkvin написал :
Это не полиэтилен, а полипропилен PP6 фирмы DEGSON номиналом 41 ампер 450 вольт - 6 мм кв., входит 10 мм кв.

полиамид PA66, термостойкость до 105 град.
При сертификации по UL сей клеммник держит 300 В и 30А.
Чуть "доморощенный мастер" провод винтиком недожал ...и до металл. корпуса ЗАС доплавиться всего ничего

ppkvin написал :
все колодки с прижимной пластиной, что позволяет зажимать алюминиевый провод достаточно сильно без "врезания" винта в материал.

для зажима алюминия требуется стабилизация контактного давления

iale написал :
до металл. корпуса ЗАС доплавиться всего ничего

Да чего гадать?
Насколько известно, Kamikaze мастер по пыткам всяких разных клеммников, вот если попросить его проверить эти самые колодки на предельные токи то тогда можно что то определенное писать.

Это что

, ЗАС-12?
Надеюсь, "пре-пре-альфа-версия", а в серийных образцах радиатор уже стоит правильно?

ppkvin написал :
вот если попросить его проверить эти самые колодки на предельные токи

проверка клеммников должна быть в программе испытаний ЗАС на соответствие ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002,
раздел 14 "Нагрев", в соответствии с которым температура клемм для внешних проводников в самых неблагоприятных условиях не должна превышать 85 градусов.
Достаточно просто сделать скан соотв. раздела протокола испытаний и выложить здесь.
А ЗАСов ведь у вас полно Подсоедините в клеммы провода - медь ( в т.ч. ПВ-3 ), алюминий, недотяните винты и погоняйте в циклическом режиме ( например час - 40А, час - 5А ) с месяц. На клеммник термопару с мультиметром, на провода - токовые клещи. Далее - протокол, фото-видео-отчет. Это уже будет "по-взрослому".
Не всё ж Kamikaze "отдуваться", надо и самим испытания делать.

iale написал :
надо и самим испытания делать.

Любимый конек?
Именно с алюминием 10 мм кв. обширные испытания, включая длительную работу мощного сварочного аппарата (сварка 5 мм электродом, резка 4 мм) + ещё бытовые нагрузки, не отключаемые при этом. Как раз нагрев в клеммнике вводного автомата 50 ампер.

Kamikaze написал :
радиатор уже стоит правильно?

Вообще то как видно, рассчитывалось под ещё больший радиатор для симисторов ТС-161-160, но вполне хватает и этого, исполнение то открытое.

Kamikaze написал :
А может лучше прокомментируете ситуацию с завышением на полтора десятка вольт фактических верхних порогов срабатывания ЗАС-8,0-2 при паспортном допуске минус 5В?

ppkvin написал :
Теперь посмотрите на форму вершины синусоиды. Почти трапеция.
Вы измеряете вольтметром СКЗ среднеквадратичное значение, поэтому естественно будут отличия в амплитудном значении.

Вам известна форма напряжения в запорожской электросети в момент измерений ?
Может там самый синусный синус
2Kamikaze для исключения влияния формы сет. напряжения на результат измерений порога срабатывания можно пересчитать ( модифицировать ) делитель напряжения и подать на микроконтроллер сигнал от ГНЧ типа Г3-118 или соорудить 50Гц пассивный резонансный фильтр

ppkvin написал :
Именно с алюминием 10 мм кв. обширные испытания

ppkvin написал :
Любимый конек?

Потребитель ныне до отвала накормлен рекламой, восторженными описаниями "чудо"-лекарств, "чудо"-материалов, "чудо"-приборов и т.д. -> на "фу-фу" как правило уже не ведется. Ему ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные факты ( протоколы различных испытаний, фото-видео-материалы ) подавай.
Рассказывать о "полетах ЗАС в космос и защите обороноспособности страны" можно долго - форумы стерпят, но альтернативные факты и испытания - вещь упрямая ,которая говорит о куче проблем с надежностью решений в ЗАС.
Чтобы им оппонировать на достойном, техническом уровне ( а не в стиле бесконечного рукотворного потока рассказов о чудесных свойствах ЗАС, порождающих недоверие ) - нужны результаты Ваших испытаний.
Если они есть - покажите ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ материалы, например в виде офиц. протоколов, фотографий установок, приборов и т.д.

iale написал :
Вам известна форма напряжения в запорожской электросети в момент измерений ?
Может там самый синусный синус

Когда-то смотрел, форма примерно такая, как на иллюстрации от 2ppkvin.

За неимением ГНЧ оснастив мультик пиковым детектором.

ppkvin написал :
Именно с алюминием 10 мм кв. обширные испытания, включая длительную работу мощного сварочного аппарата (сварка 5 мм электродом, резка 4 мм) + ещё бытовые нагрузки, не отключаемые при этом. Как раз нагрев в клеммнике вводного автомата 50 ампер.

Разовое испытание не дает никакого представления о временнОй надежности клеммника. Только достаточно продолжительное ЭЦИ выявляет различия между разными клеммниками и алюминием с медью.

Kamikaze написал :
форма примерно такая

Мы это дело просекли давно, тоже думали как корректно программировать ЗАС.
Можно ведь отсекать амлитуду не симистором а полевой сборкой со скоростью микросекунды. Но..... пока только в проекте. Хотя испытания провели, никаких особых трудностей нет.

ppkvin написал :
Можно ведь отсекать амлитуду не симистором а полевой сборкой со скоростью микросекунды. Но..... пока только в проекте. Хотя испытания провели, никаких особых трудностей нет.

Кроме непомерной цены, необходимости пройти требования нормативов/сформировать безопасную для кристаллов ПТ траекторию отключения/отвести значительное тепло, низкой ударной стойкости, слабой помехоустойчивости и т.д. и т.п.
Кому вообще будет нужен нужен такой прибор, чтобы номинировать на Шнобелевскую премию ?

iale написал :
низкой ударной стойкости

Вот это и есть основное препятствие.
И ещё: чем выше рабочее напряжение, тем больше проходное сопроотивление, а значит тепловыделение и т.д.
Пока симисторы рулят.

ppkvin написал :
Вот это и есть основное препятствие.
И ещё: чем выше рабочее напряжение, тем больше проходное сопроотивление, а значит тепловыделение и т.д.

Всё это как раз и было отмечено постом выше

ppkvin написал :
Пока симисторы рулят.

по крайней мере в ЗАС они будут "рулить", если будут держать без повреждений установленные стандартами нормативные импульсные и длительные перенанапряжения + указанные в описании на прибор макс. токи нагрузки без опасного перегрева кристалла во все диапазоне рабочих температур, да еще и со страховочным запасом.

Может кому-то будет интересно о работе ЗАС-8.0-2. Используется с 01.08.2009, были проблемы при включении некоторого эл. инструмента () после перепайки конденсаторов проблемы ушли и больше не появляются. Потребители - сварочный инвертор, стиральная машина, холодильник, разный эл. инструмент. Одно время, после перепайки держал корпус открытым, наблюдал да и просто лень было закрыть, никаких подозрений не вызвало, спустя пару месяцев закрыл. Аварийные отключения были, ввиду того, что узнавал только получив смс от сигналки не могу сказать по какой причине. Возможно без него было бы тоже самое, но с ним как-то спокойнее.

Решил подключить ЗАС-8 на входе в квартиру. Думал сделать это в щитке на лестничной клетке (место позволяет). Позвонил в ДЕЗ электрику. Он отказался выполнить такую работу (за деньги). Сказал, что без согласования ничего в щитке делать нельзя. Так ли это?
Если так, то существуют ли конторы, которые имеют право выполнить такую работу?

curious написал :
сделать это в щитке на лестничной клетке (место позволяет).

Допустим место позволяет, но ведь воруют...даже автоматы дешевые китайские. Обычно монтаж внутри квартиры на розеточные линии.

ppkvin написал :
Именно поэтому в ЗАСах нет никаких регулировок, но при напряжении 260 вольт ЗАС не сработает (читайте испытания Kamikaze), т.к. измеряется амплитудное значение, а не среднеквадратичное.

Так а при скольки (я забыл просто) ЗАС сработает? Технике ведь вредно все что свыше 260В насколько я знаю.
Честно говоря я подумываю уже о приобретении ЗАС, ведь там релюх то нет Останавливает 3 момента: 1 - в щит не влезет на рейку - надо провод наружу выводить и обратно в щит (от ввода на ЗАС и далее на автоматы), в принципе решаемо вполне; 2 - то что ЗАС греется при работе, причем чем больше нагрузка, тем больший нагрев. Насколько сильно оно нагревается при 8кВт мощности? Если как бесперебойник, который постоянно в сеть включен то это совсем не критично; 3 - конечно же цена. Все что я видел последний раз - около 4 т.р.

(прим. модератора - этот пост перемещен сюда из ветки об УЗМ)

Tool написал :
Так а при скольки (я забыл просто) ЗАС сработает?

2 - то что ЗАС греется при работе, причем чем больше нагрузка, тем больший нагрев. Насколько сильно оно нагревается при 8кВт мощности?

ответы на эти вопросы можно найти в теме

Во сколько тем оказывать есть о ЗАС. Похоже, это не случайно
По той ссылке в вашем посту №50 нашел ответ про вопрос о температуре прибора при работе.
Получается до 109гр. при 36А это симистор греется так? Многовато что-то! А что еще будет при перегрузке (там же допустимый коэффициент перегрузки до 1,3 в течение 5 мин.). Интересно, не может это стать причиной возгорания? Там вокруг радиатора все не горючее окружает?
Интересно еще, почти без нагрузки устройсто намного слабей греется?

PS что-то уже сомнения возникать начали, может лучше устройства с реле, хоят там свои проблемы...

Из темы

ppkvin написал :
Насчет запасов.
Из опыта эксплуатации:
Для квартиры - 5 кВт
Для коттеджа - 8 кВт
Для энерговооруженного дома - 15-30 кВт.

Интересно, вот здесь имеется в продаже ЗАС бес корпуса промышленный и на 30кВт стоит почти столько же, как и на 8 в корпусе. Для какой установки он предусмотрен? Может есть смысл взять такой, пусть с большим запасом по мощности, меньше греться будет. А корпус какой-нибудь самодельний с хорошей вентиляцией сделать

Tool написал :
Может есть смысл взять такой, пусть с большим запасом по мощности, меньше греться будет.

Там применен симистор с номинальным током 320 ампер и креплением клемм болтами М10.

Tool написал :
Многовато что-то! А что еще будет при перегрузке (там же допустимый коэффициент перегрузки до 1,3 в течение 5 мин.). Интересно, не может это стать причиной возгорания? Там вокруг радиатора все не горючее окружает?
Интересно еще, почти без нагрузки устройсто намного слабей греется?

По факту эксплуатации: ЗАС-5.0 -квартира, ЗАС-8.0 - коттедж, возможно использование сварочного аппарата.
Радиатор установлен на стеклотекстолите, корпус металлический, возгорание даже при срабатывании блочного варистора исключено. См. фото.
При уменьшении нагрузки нагрев снижается, менее 2 кВт - нагрев практически отсутствует.
Ещё один момент (возможно незначительный) - абсолютно бесшумная работа.

ppkvin написал :
Там применен симистор с номинальным током 320 ампер и креплением клемм болтами М10.

Значит ничем не хуже ЗАС 8.0(кроме отсутсвия корпуса) ?

Tool написал :
Значит ничем не хуже ЗАС 8.0(кроме отсутсвия корпуса) ?

Судя по фото - в минусе лишь варистор с разрядником по выходу. "Минус" это или "плюс" - тот еще вопрос. У меня есть подозрение, что разрядник по выходу негативно влияет на склонность ЗАС к пробою силового ключа при импульсных помехах (зажигание разрядника => по сути КЗ в сети => убийственный режим для симистора по превышению di/dt). Полезнее, имхо, поставить УЗИП по входу, чтобы хоть как-то защитить ЗАС от мощных имп. помех.

А значительный плюс - Вы сам кузнец своего счастья в плане обеспечения надлежащего теплового режима силового симистора.

Tool написал :
пусть с большим запасом по мощности, меньше греться будет

Выделяемая мощность при одной и той же нагрузке будет примерно одинакова, но более "солидный" радиатор и более рациональная система направления воздушных потоков позволят снизить температуру симистора.

Tool написал :
Значит ничем не хуже ЗАС 8.0

Есть одно отличие: требование минимальной нагрузки - практически должна быть постоянно включена лампочка 60 ватт.

Kamikaze написал :
У меня есть подозрение, что разрядник по выходу негативно влияет на склонность ЗАС к пробою силового ключа при импульсных помехах (зажигание разрядника => по сути КЗ в сети => убийственный режим для симистора по превышению di/dt).

Это только у бескорпустного так?

ppkvin написал :
Есть одно отличие: требование минимальной нагрузки - практически должна быть постоянно включена лампочка 60 ватт.

Что за такая особенность схемы, типа как на бесперебойниках без нагрузки автоматически выключается, да?