Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#3929770

ppkvin, у меня такой вопрос. Вот уже много лет известно, что охлаждение симистора в ЗАС-8 (и не только) выполнено с рядом ошибок, из-за чего симистор при номинальной нагрузке перегревается выше максимальной допустимой температуры, что значительно снижает надежность ЗАС.
Некоторое время тому я собрал "в кучу" все свидетельства, подтверждающие перегрев симистора, а это и реальные испытания, в том числе с видеофиксацией, и расчет по справочным данным симистора и радиатора, и непосредственные данные о допустимом токе из даташита симистора:
Аргументы в защиту ЗАС можно назвать разве что нелепыми отмазками.

Собственно вопрос: устранены ли ошибки с охлаждением ЗАС-8 (и других) или, по крайней мере, исправлено ли значение номинальной мощности в РЭ ЗАС?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
Собственно вопрос: устранены ли ошибки с охлаждением ЗАС-8 (и других) или, по крайней мере, исправлено ли значение номинальной мощности в РЭ ЗАС?

Вы предлагаете ЗАС-8 переименовать в ЗАС-8/2 или ЗАС-4 ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman, Если быть максимально честным к покупателю - то да.
Но законы пиара требуют выставлять на показ цифры побольше, поэтому на худой конец можно оставить название ЗАС-8, а в характеристиках указать, что 8кВА - это кратковременная мощность, а номинальная 4 кВА.
п.с. Ну а уважающий себя, а главное - покупателей, производитель довел бы до ума охлаждение ЗАС, обеспечив соответствие "честной" мощности заявленной рекламной.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Kamikaze, как на китайских генераторах

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Johnny27 написал :
живет

Помнится, Вы писали что в эксплуатации имеется ЗАС-1.2, так ли это?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

ppkvin, да, висит в кладовке для модема и роутера сейчас - в качестве удлинителя. Розетки хорошие и удобные, что правда-то правда

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Johnny27 написал :
в качестве удлинителя

В исправном состоянии?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Ну, как сказать - включается-выключается кнопкой, "тест" проходит. Повышенным не испытывался, ложных срабатываний нет.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Johnny27 написал :
да, висит в кладовке для модема и роутера сейчас - в качестве удлинителя.

Предлагаю провести испытание корпуса на горючесть (без порчи внешнего вида): если раскрутить ЗАС, там на верхней половине корпуса есть лишние шпеньки, не занятые под ввинчивание саморезов, вот один из них можно попробовать поджечь. Глядишь,после такого теста и как удлинитель его использовать не захочется в свете подобного

Юрий 304 написал :
кстати о варисторах...
Знакомый чуть на сгорел из-за этого чуда, полыхнуло это [цензура], прожгло корпус удлиннителя и подожгло занавеску рядом. Хвала пресвятой деве гваделупской они в комнате были, потушили сразу...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Johnny27 написал :
ложных срабатываний нет

Ключевая фраза.
Проводка одна и та же, так почему жалобы на ЗАС-8.0-2, хотя в ней фильтрация выше в 5 раз?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Kamikaze, да я вот в последнее время тоже о варисторах задумываюсь - опасные вещи без металлического бокса. Хотя ситуацию, чтобы они "сдетонировали" в многоэтажке с РН на вводе, представляю себе с трудом.

У Вас, кстати, был ЗАС в белом корпусе ведь? Может, черные уже не горят?))

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

ppkvin написал :
Проводка одна и та же, так почему жалобы на ЗАС-8.0-2, хотя в ней фильтрация выше в 5 раз?

Понятия не имею. Меня это уже не интересует. Благодаря помощи Cs-Cs я заполучил УЗМ-51М и забыл о проблеме.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Кстати, наверняка имеется ТВ. Откройте заднюю крышку, найдите какой-нибудь "шпенек" и подожгите. Во всех ТВ корпусах используется пластик АВС аналогично ЗАС. Если загорится - выбросьте ТВ.
Шютка конечно.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Johnny27 написал :
забыл о проблеме

Проблема никуда не делась, просто "тупое" реле на неё не реагирует. И это до первого серьезного КЗ.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Johnny27 написал :
У Вас, кстати, был ЗАС в белом корпусе ведь? Может, черные уже не горят?))

В белом. У Вас в черном? - как раз интересно проверить.

Johnny27 написал :
Хотя ситуацию, чтобы они "сдетонировали" в многоэтажке с РН на вводе, представляю себе с трудом.

При поглощении мощных импульсов классификационное напряжение варистора уменьшается, и если он был выбран по напряжению "впритык", через него начнет течь повышенный ток при питании 220-230В, начнется повышенный нагрев -> дальнейшая деградация и в итоге - "бабах".
Где-то в интернетах читал, как один товарищ экспериментировал с варисторами: поставил в с/ф варистор на 240В -> 170В переменки. Ему говорят "ты что делаешь,, низзя так", а он "та всё нормально, всё работает". А на следующий день - "да, пацаны, сегодня "рвануло"".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

ppkvin, "тупой" ЗАС-1.2 тоже.
Что произойдет при КЗ? Где оно должно произойти - в квартире или на стояке.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Кстати, наверняка имеется ТВ. Откройте заднюю крышку, найдите какой-нибудь "шпенек" и подожгите. Во всех ТВ корпусах используется пластик АВС аналогично ЗАС.

ТВ не позиционируется как АВАРИЙНАЯ защита и не напичкан "взрывоопасными" варисторами.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Johnny27 написал :
Что произойдет при КЗ

Примерно то же самое:

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

У меня контактор 63А

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Вот, "попироманил":

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Хорошо горит, качественно

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
качественно

Конечно, это же немецкий пластик от BASF - GP-22, здесь характеристики (поставщик - Атекс).

Все корпуса льются из него. Поджигайте ТВ, холодильник, стиралку и вообще всю квартиру (вторая шютка).
Сомнений в адекватности нет?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

ppkvin, но в него же все-таки вставляются вилки (плохой контакт вилка-розетка, штырь-вилки провод = нагрев), внутри потенциально опасные элементы - варисторы без какой-либо защиты. Это корпус электрического удлинителя, как ни крути...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ppkvin написал :
Конечно, это же немецкий пластик от BASF - GP-22, здесь характеристики (поставщик - Атекс).

Ну естественно, остальные сделаны из некачественного пластика, раз хорошо не горят
Напоминает "Наши стулья самые качественные, потому что хорошо горят"

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Johnny27 написал :
варисторы без какой-либо защиты. Это корпус электрического удлинителя, как ни крути...

Это верно. Но и испытывать надо всё в комплексе. Жаль не делали фото корпусов со сгоревшими варисторами, такие случаи были и с ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2. Менялся варистор, корпус отмывался спиртом - и снова в эксплуатацию.
Если посмотреть на конструкцию, можно заметить, что варисторы установлены на сплошной печатной плате, воздушные зазоры варистор-корпус составляют примерно 10-15 мм, а для того чтобы произошло возгорание необходим контакт варистора с корпусом и какое то время. А варистор пробивается мгновенно, при этом срабатывают плавкие предохранители 8 А.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Жаль не делали фото корпусов со сгоревшими варисторами

Не печальтесь, вот небольшая подборка фоток: (спасибо kr379 с ixbt за ссылку):

И свежий случай из жизни:

Юрий 304 написал :
кстати о варисторах...
Знакомый чуть на сгорел из-за этого чуда, полыхнуло это [цензура], прожгло корпус удлиннителя и подожгло занавеску рядом. Хвала пресвятой деве гваделупской они в комнате были, потушили сразу...

Я не сомневаюсь, что выключив совесть и включив маркетингово-пиаристические способности можно даже преподнести горючесть корпуса как достоинство перед конкурентами, и может даже какой-то процент людей на это клюнет

ppkvin написал :
Конечно, это же немецкий пластик от BASF

Я не знаю, из пластика какой "национальности" и фирмы сделан мой ДиджиТоп, равно как и УкрРеле, но выбирая между немецким "напалмом" и безымянной негорючестью, я без малейших колебаний выбрал негорючесть.

Впрочем, это лично моё решение, вполне возможно, что кто-то другой выберет немецкую горючесть - пусть каждый конкретный покупатель решает для себя. Задача честного производителя-продавца дать покупателю информацию для размышления - указать в описании товара на сайте, что корпус девайса изготавливается из прекрасно горящего пластика. Может кому-то на дачу для растопки пригодится

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Проблема никуда не делась, просто "тупое" реле на неё не реагирует.

Johnny27 написал :
"тупой" ЗАС-1.2 тоже.

Нужно напомнить, что ложные отключения ЗАС-8 у Johnny27 были не срабатываниями ЗАС на аварийную ситуацию (проблему) в сети, а сбоем и перезагрузкой микроконтроллера - это элементарно определяется по времени задержки включения.
Кроме того, главный показатель наличия проблем - неполадки в работе бытовой техники (именно ради ее защиты и ставятся ЗАСы-УЗМы-ДиджиТопы и проч), а их - нет. Сбоила только ЗАС. Причем, сбоила от помех, которые для остальной техники, образно говоря, "ниже порога слышимости".
По сути единственной проблемой была сама ЗАС-8, и теперь проблема устранена, она теперь пылится в кладовке с прочим хламом...

ppkvin написал :
И это до первого серьезного КЗ.

ppkvin написал :
Примерно то же самое:

Вы "сожгли" включением на КЗ маломощную релюху и теперь заявляете, что то же самое произойдет с мощной. Это по меньшей мере некорректно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
на дачу для растопки пригодится

и трубу от сажи после чистить? Не, ну нафиг!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Залепить можно любую релюху, если включить её на кз на пике амплитуды. Вот бы попробовать залепить УЗМ-51М в реальной бытовой сети под защитой С63

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
Залепить можно любую релюху, если включить её на кз на пике амплитуды.

В таких условиях и у симистора в ЗАС шансы ничтожны.

ksiman написал :
Вот бы попробовать залепить УЗМ-51М в реальной бытовой сети под защитой С63

Очень интересно! Мастак, а Вам слабо? :;

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Ещё до кучи одно жестокое испытание - отключение мощного (10-15кВт) стабилизатора на холостом ходу при повышении входного напряжения. Довольно типичная ситуация, но реле с малым зазором при этом очень любят сгорать. И коммутация через ноль тут не поможет

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman, поможет выключение при нуле тока, которое можно реализовать в МР-63, имеющем токовый шунт.
п.с. Пардон, я имел в виду ОМ-63.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
ksiman, поможет выключение при нуле тока, которое можно реализовать в МР-63, имеющем токовый шунт.

Можно, но не факт, что там это реализовано

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Я не сомневаюсь, что выключив совесть и включив маркетингово-пиаристические способности можно даже преподнести горючесть корпуса как достоинство перед конкурентами, и может даже какой-то процент людей на это клюнет

допускает ГОСТ на терморегулятор ( по которому "сертифицирован" ЗАС ) горючий корпус со скоростью горения не более 4 см/мин. Вопросы важнее

  • была ли нормативная огнестойкость ЗАС проверена при гос. и собственных испытаниях ( для чего нужно в очередной раз попросить производителя выложить сканы документов и видимо безрезультатно ждать ответа )
  • термостойкость данного пластика

    макс. 80 С несколько часов. Kamikaze , какова была температура наружной поверхности корпуса ЗАС-1.2 при ваших испытаниях ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
Kamikaze , какова была температура наружной поверхности корпуса ЗАС-1.2 при ваших испытаниях ?

Да кто бы сейчас помнил?

Еще один тестик:

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
допускает ГОСТ на терморегулятор ( по которому "сертифицирован" ЗАС ) горючий корпус со скоростью горения не более 4 см/мин.

Строго говоря, ЗАС "сертифицирована" по не существующему в природе ГОСТ Р МЭК 60730-2002
Вероятно хотели написать ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 "АВТОМАТИЧЕСКИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ" но ошиблись, или сертификаторы специально сделали ошибку, чтобы снять с себя ответственность за несоответствия товара настоящему ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 ))
В любом случае уровень сертификации ясен. Ценность того сертификата близка к нулю.

ЗАС пиарится производителем как УЗИП (грозозащита). А к УЗИПам требования строже:

ГОСТ Р 51992-2011 УСТРОЙСТВА ЗАЩИТЫ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ В НИЗКОВОЛЬТНЫХ СИЛОВЫХ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМАХ написал :
6.5.2 Огнестойкость
Изолирующие части корпуса должны быть либо невоспламеняющимися, либо самозатухающими.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
не факт

А вот это факт:
Испытание ЗАС-1.2-Р скачком с фазного на линейное напряжение ~ 220/380 вольт пережиганием плавкой вставки без разрыва цепи питания.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, можно схему эксперимента?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Так вроде всё понятно и так...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Лучше-бы проверили на КЗ этим автоматом на выходе ЗАСа при нормальном напряжении без предохранителя и так несколько раз... Имитация перегорания ЛН

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
А вот это факт:
Испытание ЗАС-1.2-Р скачком с фазного на линейное напряжение ~ 220/380 вольт

что доказывает это "испытание" ? Способность отключить маломощную нагрузку при прыжке напряжения 220-380В ?
Так это любой защитный прибор ОБЯЗАН делать
Лучше прогрейте ЗАС-1.2 2кВт нагрузкой пару часиков и дайте резкий скачок 220-440В ( как заявлено в документации ), да еще и с импульсными выбросами на парочку кВ во включенном и выключенном состояниях, после 10-20 коротких замыканий в нагрузке. Тогда это будет испытание, а не пародия на испытание.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

iale написал :
Тогда это будет испытание, а не пародия на испытание.

Это будет умышленное убийство с отягчающими
sorry

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

тогда это будет реальная проверка защитных свойств ( кстати реально сертифицированный прибор практически так и проверяется ) , а для ЗАС скорее всего будет

ksiman написал :
умышленное убийство

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
Так вроде всё понятно и так...

Это-то понятно, но на Вашей схеме не всё изображено. Точнее - изображено только то, что было в кадре.
При КЗ в сети 220В предохранитель-стекляшка разрушается, а автомат в момент включения должен был "отрубиться" (несмотря на удержание "клювика" в положении "ВКЛ"). А в показанном эксперименте этого не происходит - ОТКЗ очень мал. Маловероятно, что эксперимент проводился на такой безнадежно дряхлой сети. Скорее всего ТКЗ ограничен искусственно, последовательным балластом.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
что доказывает это "испытание" ? Способность отключить маломощную нагрузку при прыжке напряжения 220-380В ?
Так это любой защитный прибор ОБЯЗАН делать

Угу. Все без исключения защитные девайсы, которые я "пытал", легко справились с такой задачей: .

ppkvin
Похвально, что испытания производителем все-таки начали проводиться, но вряд ли имеет смысл повторять те испытания, которые уже проводил я и которые ЗАС успешно прошел.
Проблем со срабатыванием при скачках напряжения до 300-400В с активной нагрузкой на выходе у ЗАСа и так не было (как не было их у любого другого устройства защиты (РН)).
Проблемы у ЗАС были с отключением при "ударном" безобрывном скачке напряжения 220->440В без нагрузки на выходе - именно такие испытания и нужно проводить, чтобы показать, что недостаток устранен (в данном случае - желательно с осциллоскопом в кадре).

Также были проблемы с разрушением варистора и пробоем силового ключа при многократном включении ЗАС в сеть с напряжением 400-500В - нужно видео с многократным ["дребезговым"] втыканием вилки ЗАС в розетку с напряжением 440-500В (или "дерганием" автомата, через который запитана ЗАС) с включением каждый раз на 5-10 секунд.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
Скорее всего ТКЗ ограничен искусственно, последовательным балластом.

Всё может быть
Однако, предохранители 0,25А при кз часто сгорают без разрушения, т.к. сами по себе заметно ограничивают ток, да и мизерное кол-во металла в тонкой проволочке почти не чернит стекло.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman, в моей практике "стекляшки" именно при КЗ по 220В, как правило, разрушались. Сохраняли "конструктивную целостность" только когда ток КЗ был чем-то ограничен (например, сопротивлением подзащитного неисправного прибора).

Впрочем, в данном эксперименте наличие балласта едва ли могло сыграть значимую роль. А вот наличие нагрузки в виде пары лампочек на выходе ЗАС - это гарантия успешного прохождения испытания скачком напряжения.

Кстати, в эксперимента второй раз предохранитель "спалили" зря - ЗАС была вынута из розетки.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
Кстати, в эксперимента второй раз предохранитель "спалили" зря - ЗАС была вынута из розетки.

Понравилось палить предохранители

Kamikaze написал :
в моей практике "стекляшки" именно при КЗ по 220В, как правило, разрушались. Сохраняли "конструктивную целостность" только когда ток КЗ был чем-то ограничен (например, сопротивлением подзащитного неисправного прибора).

В моей практике малотоковые стекляшки обычно сгорали тихо-мирно (особенно быстродействующие).

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
В моей практике малотоковые стекляшки обычно сгорали тихо-мирно.

Именно при "жестком" КЗ в сети 220В или, там, при перегрузках, неисправностях защищаемых электроприборов, пусковых токах etc.?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Ну, специально в розетку предохранители не вставлял КЗ были в нагрузке. Со всеми учётами ожидаемый ток был не более 200А

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
КЗ были в нагрузке.

На вторичке?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
На вторичке?

Да нет конечно
В принципе, можно провести испытания разных предохранителей. А то всё мучаем сложную и "уникальную"технику, а простую не замечаем

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman, было бы интересно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
ksiman, было бы интересно.

Выйду из отпуска - попробую испытать стекляшки нормальным током
Только вот в какой теме?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman написал :
Выйду из отпуска - попробую испытать стекляшки нормальным током

Буду ждать с нетерпением
Чтобы не отвлекать больше тут от испытаний ЗАС можно испытать "стекляшки" в теме , ведь эта схема когда-то предлагалась для испытания УЗМ: (найдите три отличия от Вашей схемы применительно к ЗАС )))) и .

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Давно хотел наглядно показать, почему газовые разрядники не допускается применять в питающей сети (220В) [для защиты фазных проводников] - потому, что зажженная импульсом дуга в разряднике не гаснет после окончания импульса и продолжает гореть, питаемая сетевым напряжением. Т.е. разрядник создает в сети аварийную ситуацию - дуговое короткое замыкание.
Для эксперимента взят разрядник LSA на 800В. Чтобы не мучить домашнюю проводку короткими замыканиями, разрядник включен в сеть через балласт в виде двух утюгов. Разрядник зажигается импульсом от конденсаторной батареи.
Первый разряд прошел безнаказанно, а со второго щелчка в разряднике зажглась стабильная дуга:

Даже при небольшом токе, ограниченном утюгами, разрядник за пару секунд раскалился до высокой температуры и подплавил своим выводом пластиковый зажим, которым вывод прижимался к штырю вилки.

Хотя, от катастрофических последствий зажигания разрядника в ЗАСе по идее должны спасти пара предохранителей и автомат в щитке, но предохранители могут быть заменены на "жучки" после предыдущего срабатывания разрядника или случайного КЗ в нагрузке, а автомат в щитке может быть неисправен (например, после мощного грозового импульса) или установлен завышенного номинала и не сработать при КЗ (свежая тема "погорел помогите"). А с учетом того, что корпус ЗАС изготовлен из легко воспламеняющегося и отлично горящего пластика, последствия срабатывания разрядника могут быть весьма тяжелыми, вплоть до полного уничтожения жилья пожаром.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Так вроде всё понятно и так

Не думал что кому то может быть непонятно, специально всё наглядно показано.

Вот ещё тест по той же схеме:

Взрыв варистора с полным разрушением в ЗАС-1.2-Р3. Как видно, никаких признаков возгорания или даже подплавления корпуса не наблюдается. Все варисторы установлены на общей печатной плате и не касаются копуса с просветом минимум 10 мм.
В 99,9% случаев сетевые фильтры и удлинители сгорают от нагрева ламелей при плохом контакте, т.к. ламели непосредственно установлены между ограничительными штырями корпусов и при перегреве расплавляют пластик с последующим возгоранием.
В ЗАС ламели впаяны в печатную плату и также не контактируют с корпусом.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Сработал автомат и быстренько всё отрубил
Теперь видно, что балласта нет

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Сработал автомат

Сработали ещё два автомата в щите - вводные на каждой фазе.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Взрыв варистора с полным разрушением в ЗАС-1.2-Р3. Как видно, никаких признаков возгорания или даже подплавления корпуса не наблюдается.

В одном частном, максимально легком случае. А если хорошенько прогреть корпус максимальным током нагрузки с китайской вилкой с хреновым контактом между проводом и штырями, да устроить скачок через имитацию соседских нагрузок на других фазах, когда ТКЗ не обеспечивает быстрого срабатывания или даже вообще срабатывания автоматов или предохранителей?

ppkvin написал :
В 99,9% случаев сетевые фильтры и удлинители сгорают от нагрева ламелей при плохом контакте, т.к. ламели непосредственно установлены между ограничительными штырями корпусов и при перегреве расплавляют пластик с последующим возгоранием.

Статистика из справочника Стеля?
Кроме плохого контакта ламель-штырь часто в китайских шнурах бывает плохой контакт штырь-провод.

ppkvin написал :
В ЗАС ламели впаяны в печатную плату и также не контактируют с корпусом.

Но штыри проходят через отверстия в корпусе.

Зачем выдумывать какие-то отмазки, проводить испытания, которые даже близко не отражают пожароопасности девайса во всем диапазоне возможных эксплуатационных "катаклизмов", если можно было давным-давно самим подумать и заменить марку пластика? Зачем оправдывать заведомо худший вариант вместо перехода к лучшему?

п.с. Pilot и Power Cube с гордостью заявляют о применении самозатухающего пластика. И это хорошо.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
почему жалобы на ЗАС-8.0-2, хотя в ней фильтрация выше в 5 раз?

Терминология маркетолога, но не разработчика РЭА, и даже не радиолюбителя.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
Во всех ТВ корпусах используется пластик АВС

Пластик то одинаковый, да добавки разные.
С некоторыми из них он обеспечивает класс горючести V0- не поддерживающий горение.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Kamikaze написал :
Чтобы не мучить домашнюю проводку короткими замыканиями, разрядник включен в сеть через балласт в виде двух утюгов. Разрядник зажигается импульсом от конденсаторной батареи.

Очумелые ручки!!!!

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Kamikaze написал :
Кроме плохого контакта ламель-штырь часто в китайских шнурах бывает плохой контакт штырь-провод.

И не только в китайских - часто в разборных, которые прямо на гибкий провод ставят домашние "мастера", пережимая жилки винтами.

Kamikaze написал :
Power Cube с гордостью заявляют о применении самозатухающего пластика. И это хорошо.

К сожалению, на этом хорошие качества этих изделий заканчиваются. Контактная группа ужасна, вилки не держатся - вот уж где самозатухающий пластик очень актуален))

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Johnny27 написал :
К сожалению, на этом хорошие качества этих изделий заканчиваются. Контактная группа ужасна, вилки не держатся

Угу, сам не юзал, но отзывы читал. Тем более показательно, что даже в таком фуфле, как ПауэрКуб, применяется самозатухающий пластик.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

В ответ на горючесть корпуса ЗАСов, ppkvin предлагал проверить на горючесть корпуса с/ф фильтров АРС.
Johnny27 провел такую проверку, испытав не только АРС, но также Most и Pilot X-Pro:
Спасибо!

Кроме того, я наткнулся на ютубе на тест горючести удлинителей UNIEL: Удлинитель не только не загорается, но и своим дымом гасит газовую горелку!

Итого:
Не горят (не поддерживают горение, самозатухают) - APC, Pilot, Most, DigiTOP, УкрРеле, УЗМ-51, UNIEL, заявляет самозатухание также PowerCube.
ЗАС, "защита аварийная", - горит почти как напалм.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Kamikaze написал :
Удлинитель не только не загорается, но и своим дымом гасит газовую горелку!

И чего же это он при этом выделяет?
Что-то мне подсказывает что дышать этим точно нельзя...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

SVKan написал :
И чего же это он при этом выделяет?
Что-то мне подсказывает что дышать этим точно нельзя...

Наверняка нельзя. Но маленькая "коптилка", дымящая лишь при попытке поджигания - лучше, чем большой пожар. Тем паче, что и тем, что выделяет, горя, ЗАС, тоже не подышишь.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Johnny27 написал :
И не только в китайских - часто в разборных, которые прямо на гибкий провод ставят домашние "мастера", пережимая жилки винтами.

К сожалению, на этом хорошие качества этих изделий заканчиваются. Контактная группа ужасна, вилки не держатся - вот уж где самозатухающий пластик очень актуален))

Почему не испытали ЗАС-1.2-Р?
Цель не достигнута.
Хотя есть реальный тест со взрывом варистора, можно протестировать плохой контакт в ламелях, но вряд ли найдутся ещё такие пользователи, которые будут поджигать газовой зажигалкой.
Вот реальный тест, который имитирует возможный случай в реальной эксплуатации.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
допускает ГОСТ на терморегулятор ( по которому "сертифицирован" ЗАС ) горючий корпус со скоростью горения не более 4 см/мин.

Погодите.
Согласно п.п.D.2.3 (Классы воспламеняемости полимерных материалов, используемых для изготовления кожухов) и D.2.4 (Воспламеняемость кожухов переносных управляющих устройств(19-миллиметровое пламя)) материал корпуса должен выдерживать испытание поджиганием открытым пламенем лабораторной горелки (Бунзена или Тиррила), причем, по классам FV испытание проводится на вертикальном образце, поджигаемом снизу - а это гораздо более жёсткое испытание, чем поджигание "шпеньков" корпуса ЗАС сверху простой зажигалкой.
Причем, время действия пламени на образец два раза по 10с для класса FV по п.D.2.3 и два раза по 30с по п.D.2.4.

По ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 "АВТОМАТИЧЕСКИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ", по которому ЗАС "типа сертифицирован", он обязан быть невоспламеняющимся (самозатухающим).

Мало того, что "аварийная защита" "сертифицируется" по ГОСТу на бытовые устройства типа регуляторов теплого пола, так она еще и не соответствует важнейшим требованиям этого ГОСТа (пожаробезопасность, электрическая прочность силового ключа).

ppkvin написал :
вряд ли найдутся ещё такие пользователи, которые будут поджигать газовой зажигалкой.

Видимо, на это и был расчет при выборе пластика.
Такую проверку обязаны были сделать сертификаторы, но про "особенности национальной сертификации", думаю, рассказывать излишне.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.