Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2769798

Да что ж такое ....
Коллеги на юбке правильных поршней есть микроволна для удержания масла в паре трения . Приблизительно - аналог хона на стенке цилиндра.
Сейчас интересуюсь установкой мотоциклетного поршня в мотор мотоблока.

Регистрация: 22.01.2011 Мурманск Сообщений: 3761

Иван Иванов написал :
Да что ж такое ....
Коллеги на юбке правильных поршней есть микроволна для удержания масла в паре трения .

Да мы так и поняли что ХОН имелся ввиду.

tuger - на поршнях хона не бывает

Иван Иванов написал :
Коллеги на юбке правильных поршней есть микроволна для удержания масла в паре трения . Приблизительно - аналог хона на стенке цилиндра.

Я этого не знал(теперь знаю),но кольцо МАСЛОСЪЕМНОЕ ведь,зачит снимает масло,я думаю оно больше снимает чем задерживает микроволна,но это я так думаю.Один только вопрос если эта волна выпуклая( я не знаю о ней ничего)долго ли на держится на поршне?

tuger написал :
ХОН

Кратко,если можно,что это такое?Под хоной я раньше понимал головку с шлифбрусками,которой хонингуют гильзу(теории не знал и не знаю)

Pavel003 - микроволна на юбке поршня призвана удерживать масло на ней же для смазки пары поршень - стенка цилиндра , она не участвует в деяниях направленых на недопущение масла в камеру сгорания , величина ее микроны , держится на поршне долго если правильно подобран тепловой зазор поршень-цилиндр. Ногтем ощущается как шероховатость на юбке .
Хон - система микроборозд на стенке цилиндра для удержания в них масла которое смазывает пару цилиндр-кольца/поршень , наносится специальным брусом после расточки цилиндра , повышает ресурс пары трения. Масло попавшее в эти борозды не снимается маслосьемным кольцом .

Регистрация: 22.01.2011 Мурманск Сообщений: 3761

Pavel003 написал :
Под хоной я раньше понимал головку с шлифбрусками,которой хонингуют гильзу

и которые как раз эти бороздки и оставляют, их обычно и называют ХОН.
Тут не надо путать сам хон и способ его нанесения, можно брусками на шлифголовке, а можно и специальной щёткой, обычной дрелью.

Понял,спасибо.Грубо говоря это "ямки"для сбора(удержания) масла.Не знал этих тонкостей.Правда не вижу в этом незнании ничего смертельного.Еще раз спасибо.По телевизору видел,(очень давно,еще при Союзе),что если нанести на гильзу нарезы похожие на гранату Ф 1,понятно,что размеры соответствующие,ресурс пары поршень гильза возрастает в разы,но больше об этом не слыхал,это возможно связано и с тем,что и на МАЗДАх стали ставить "мягкие" блоки.Которые ходят меньше,чем Жигулеские блоки,и это на современных маслах,на которых жигулям бы(особенно первым) сносу бы не было.

tuger написал :
и которые как раз эти бороздки и оставляют, их обычно и называют ХОН.
Тут не надо путать сам хон и способ его нанесения, можно брусками на шлифголовке, а можно и специальной щёткой, обычной дрелью.

Я за дрель бы не говорил " в век когда космические корабли бороздят большей театр " во -первых хонинговкой доводят размер , во-вторых хон это борозды с углом пересечения около 60 градусов - сомнительно что Вы и дрель такое сделаете , в третьих это еще определенная глубина борозды , в -четвертых для разных цилиндров идет разный состав брусков.

Pavel003 написал :
на которых жигулям бы(особенно первым) сносу бы не было.

А знаете ли вы что первые двиги жигулей шли с сухой гильзой ?

Иван Иванов написал :
А знаете ли вы что первые двиги жигулей шли с сухой гильзой ?

Я не знаю,что это такое.Если это о охлаждающей жидкости,то представить могу,но не уверен,что правильно.

Регистрация: 22.01.2011 Мурманск Сообщений: 3761

Иван Иванов написал :
во -первых хонинговкой доводят размер , во-вторых хон это борозды с углом пересечения около 60 градусов - сомнительно что Вы дрель такое сделаете , в третьих это еще определенная глубина борозды , в -четвертых для разных цилиндров идет разный состав брусков.

Ну и что это меняет в сказанном ранее, что ХОН это не железяка с брусками, а бороздки на поверхности?
А в мотоюности вся мотоокруга знала и где станок хонинговальный найти и во сколько это обойдётся, и у кого щётку хонинговальную на халяву найти, и как в заветные градусы уложиться. Да и растачивали порой сами и тоже дрелью, и ничего, ездили не хуже заводских.

За сим, на правах особо тупого позвольте откланяться.

Pavel003 написал :
Я не знаю,что это такое.Если это о охлаждающей жидкости,то представить могу,но не уверен,что правильно.

В зоне вмт блок растачивался и туда устанавливалась сухая гильза из правильного чугуна , отсюда хороший ресурс первых моторов , потом автоваз похерил это дело.

tuger написал :
Ну и что это меняет в сказанном ранее, что ХОН это не железяка с брусками, а бороздки на поверхности?
А в мотоюности вся мотоокруга знала и где станок хонинговальный найти и во сколько это обойдётся, и у кого щётку хонинговальную на халяву найти, и как в заветные градусы уложиться. Да и растачивали порой сами и тоже дрелью, и ничего, ездили не хуже заводских.

За сим, на правах особо тупого позвольте откланяться.

Зачем же так резко ?
Я хотел лишь сказать что дрель она как-бы не дает нужных геометрических параметров цилиндра.

Иван Иванов написал :
потом автоваз похерил это дело.

Ну положим на качествао положили практически все производители,и началась это эта гонка за якобы мощностью,но даже у мото грандов на этих бешенных оборотах ресурс явно падает.(но это уже просто я так думаю)

Pavel003 написал :
Ну положим на качествао положили практически все производители

Он как Вы выразились положил еще в 80-х , когда другие делали нормальные машины.
Почитайте за рядные шестерки от БМВ.

Иван Иванов написал :
Почитайте за рядные шестерки от БМВ.

Ну я не думаю,что к БМВ есть претензии и сейчас.Но я как то варил (не знаю как правильно сказать) БМВшную заднюю подвеску(съемная конструкция).Я не понимаю как можно ставить там алюминиевую конструкцию,конечно они делают не для наших дорог,но все же.У меня 03 модель 75 года,я не видел там никакой вставки.Да и вообще к жигулям у меня претензий нету,к тем кто командует их производством есть,я думаю в той же РФ несколько десятков миллионов с удовольствием купили бы первую модель,особенно новую.Еще Энштейн сказал,что все относительно.

Регистрация: 22.01.2011 Мурманск Сообщений: 3761

Иван Иванов написал :
Зачем же так резко ?

Ну так и остановились бы на Большом театре, улыбнуться и разрядить обстановку достаточно.
А Вы же сразу феёсом об тэйбл...

Ссори за резкость, без обид .

Иван Иванов написал :
А знаете ли вы что первые двиги жигулей шли с сухой гильзой ?

Чуть не так. В БЦ ставили сухую полугильзу, т.е. эта гильза была не на всю длину цилиндра, а лишь на верхнюю половину - наиболее изнашиваемую кольцами часть. Позже наши технологи этот процесс упростили и гильзовать БЦ перестали.

Спортсмены делают накатку на поршнях. В частности, я это видел на спортполигоне Чайка (под Киевом). При накатке поршень заметно растет в диамеьре, т.е. вполне можно втулить поршень с изношенной юбкой. Накатка - наклонные, спиральные риски, типа как на фото (это цилиндр):

Но на поршнях катают в двух перпендикулярных направлениях, получается типа сетки, как на ручках станков.