Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2437493

по русски

Так разве не советуют тут на форуме не экономить на проводах и делать отдельные линии, которые как раз и коммутировать все в одном месте, чтоб по максимуму избавиться от распредкоробок, раскиданных по квартире?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Рекомендуют.
Сделать искиз, трассировку, схему щита, его компановку, зарнее выяснить место его установки. Подобрать оборудование, проложить линии, собрать щит и расключить его.

Ну да, сделал трассировку и проложил провода до того, как начал рисовать схему щитка.
Ладно, пусть будет по-русски.
Все равно, для первого раза нормально.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если есть где купить щиты от абб, то у них есть дизайнерские. Может оборудовать ГКЛ нишу с подсветкой и как-то щит обыграть

pasha_barneo написал :
Проще - но дороже и необосновано усложняет щиток, на мой взгляд.

Если уж линия пришла в щиток, на нее стоит поставить автомат. Пусть немного дороже, зато удобнее в эксплуатации. Да и на цену прессклещей можно не один автомат купить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

griandrej написал :
на цену прессклещей можно не один автомат купить.

Не думаю, что на 300 рублей можно много автоматов закупить.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

griandrej написал :
Да и на цену прессклещей можно не один автомат купить.

Мои первые клещи - китайские с храповиком на сечение 0.5-6 стоитли 600 руб

avmal написал :
Не думаю, что на 300 рублей можно много автоматов закупить.

Много - не много, но 3 - 4 можно. Да и клещи один раз используются, а автомат функциональность навсегда улучшит.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

griandrej написал :
Много - не много, но 3 - 4 можно. Да и клещи один раз используются, а автомат функциональность навсегда улучшит.

Не знаю как насчёт функциональности, но безопасность автоматы по такой цене смогут обеспечить только по случаю.

avmal написал :
но безопасность автоматы по такой цене смогут обеспечить только по случаю.

Вопрос спорный и неоднократно поднимавшийся. Автомат и за 30 руб. (опт. цена) вполне может обеспечить защиту линии от перегрузки и КЗ, а "светить лейбачками" в его обязанность не входит.
ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

avmal написал :
но безопасность автоматы по такой цене смогут обеспечить только по случаю.

Давайте уж моське из известной басни не будем уподобляться. Вы уж потрудитесь пояснить почему автомат ценой 87 руб. сможет обеспечить безопасность "только по случаю".

sergey_sav написал :
Вопрос спорный и неоднократно поднимавшийся. Автомат и за 30 руб. (опт. цена) вполне может обеспечить защиту линии от перегрузки и КЗ, а "светить лейбачками" в его обязанность не входит.
ИМХО

+1

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

griandrej написал :
почему этот автомат ценой 87 руб. сможет обеспечить безопасность "только по случаю".

Этот может нормально обеспечить, если не с рынка.

griandrej написал :
Вы уж потрудитесь пояснить почему этот автомат ценой 87 руб. сможет обеспечить безопасность "только по случаю".

Для проверки поставщика на вшивость можете позвонить в представительство АББ и спросить об этой фирме:
1) Действительно ли они являются официальным дилером АББ
2) и соответствуют ли их цены (87 руб) реальности.
Если АББ скажет, что их не знает, а цена слишком низкая для розницы, то это признак левизны и кривизны поставок.

________________________

Юрка написал :
Для проверки поставщика на вшивость

Да уж это уже бич по-моему сейчас... От китайского экономического чуда, хорошо только китайцам. Уж лучше бы они рис выращивали.

Юрка написал :
позвонить в представительство АББ и спросить об этой фирме

Позвонить/написать, возможно и стоит. Правда на сайте написано, что они официальные дилеры, указаны московский и питерский адреса. В общем не похоже на левак, хотя все возможно.

Юрка написал :
Для проверки поставщика на вшивость можете позвонить в представительство АББ и спросить об этой фирме:
1) Действительно ли они являются официальным дилером АББ
2) и соответсвуют ли их цены (87 руб) реальности.
Если АББ скажет, что их не знает, а цена слишком низкая для розницы, то это признак левизны и кривизны поставок.

А зачем нужно официального дилера? Официальный дилер занят сбытом продукции неофициальным дилерам, магазинам и т.д. по договорным ценам. Что они вам могут ответить, что Сергей Иванович таки да покупает у нас продукцию, да они и этого не скажут.

leonard написал :
А зачем нужно официального дилера?

Чтобы понять, что покупаешь настоящий товар. Официальные партнёры крупных производителей как правило левак и подделки не продают. Хотя и такое бывает.

leonard написал :
Официальный дилер занят сбытом продукции неофициальным дилерам, магазинам и т.д. по договорным ценам.

Бывает два вида неофициальных дилеров:

  • Первый вид покупает у официальных дистрибуторов нормальный товар, но не имеет статуса дилера (обычно из-за маленьких объёмов). Хотя втирает покупателю мысль, что статус есть.
  • Второй вид закупает товар в обход официальных поставок. У таких товар может быть поддельный, негрантийный, без сертификатов и т.д.

leonard написал :
Что они вам могут ответить, что Сергей Иванович таки да покупает у нас продукцию, да они и этого не скажут.

Если дилер официальный, то все подтвердят, что он настоящий (и дистрибутор, и представительство производителя, так как статус дилера выдаётся гласно, открыто, часто на трёхсторонних переговорах).

________________________

Допустимо ли в проходную клейму (как тут )
с винтовым соединением и креплением на DIN рейку рассчитанную на провод 4мм2 надежно зажать провод 2.5мм2?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mik-bongo написал :
Допустимо ли

Допустимо.

avmal написал :
Допустимо.

Просто у меня ввод в квартирный щиток (для кухни) сделан по двум NYM 3x2.5 мм2
в щитке проводка 4мм2

ставить на DIN рейку отрытую винтовую шинку типа и привинтить к ней фазу из щитка и ввод имхо опасно

те набор из проходных клейм для коммутации 4мм2 с 2.5мм2 лучшее решение?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mik-bongo написал :
набор из проходных клейм для коммутации 4мм2 с 2.5мм2 лучшее решение?

Наверняка есть какие-то и другие варианты, но этот тоже годится.

mik-bongo, чем не нравится? Изолированная шина на рейку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

UncleSam976 написал :
чем не нравится? Изолированная шина на рейку.

Почитайте в своей же ссылке её назначение и вопрос будет исчерпан.

avmal, я задал конкретный вопрос.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

UncleSam976 написал :
avmal, я задал конкретный вопрос.

А это не конкретный ответ по вашей же ссылке? - "Предназначены для коммутации жил «нулевых» проводов и кабелей."

avmal , поясните, почему нельзя вставить фазовый провод?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

UncleSam976 написал :
поясните, почему нельзя вставить фазовый провод?

Потому, что шина предназначена для коммутации нулевых проводников.

avmal технически обосновать можете?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Изоляция этой шины может быть не предназначена для фазного напряжения относительно корпуса щитка. Также изоляция может быть недостаточно безопасной для эксплуатации от случайного прикосновения

avmal написал :
Почитайте в своей же ссылке её назначение и вопрос будет исчерпан.

Ради интереса посмотрел, что пишет Электромонтаж про . По его трактовке они тоже для нулевых проводов, хотя Легран пишет, что для фазных. Поэтому, думаю, истина в каталогах производителей, а не на сайтах продавцов.

________________________

Два вопроса:

  1. говорили, что проект могут не согласовать, если электрощиток не легкодоступен. В каких нормах это закреплено? Просто в коридоре делать выпирающий щиток не хочется, хочется спрятать его в кладовку.
  2. Обязательно ли оконцовывать одиночный одножильный провод, когда засовываешь его в шину, в АВ или в УЗО? Есть какие-то нормы-правила-рекомендации?

Прощу прощение за вопрос "чайника", но все же подскажите пожалуйста можно ли в щитке для соединения счетчика автоматов, счетчика и т.д. использовать одножильный кабель (например жилы кабеля ВВГ 4мм)?
На форуме читал, что в щитке применяется кабель многожильный ПВ3 и потом он обжимается, но почему?
Зачем обжимать, если можно взять одножильный?

Можно конечно, просто многожилку легче гнуть, да и контакт наконечника с клеммой чуток надежнее, чем зажимать моножилу

Товарищи, у меня в комнатах каждая розетка проведена проводом 3*2.5.
В некоторых комнатах есть 4,3,2 розетки. Автомат ставить на каждую розетку жирно будет? Или ставить?

Если не ставить - что более умно имхо, как 4-3-2 фазных моножильных провода правильно заводить в автомат?
Какие то коннекторы использовать, шину для ВШТ рейки?
В спальне выходит 4 фазных провода, если на коннектор - то нужно 5 отверстий, пятое в автомат?
Как тут быть?

Ну если Вы от каждой розетки в щиток отдельный кабель протянули, то смысл этого только посадить каждый провод на отдельный автомат, что ж распайку-то не сделали? Вам изолированные клеммные колодки нужны

Да думал на каждый автомат повесить отдельный кабель(не хотел коробки мучать, так как думаю сам все подключить, а своей пайке- скрутке пока не доверяю) - но получается, что автоматов как в шаттле. :-(
Если ставить автомат отдельный на каждую комнату - получается 10 автоматов нужно. А если по количеству розеток - то целых 21...
А клеммные колодки на сколько возможно применять в таких целях?
И на какие именно смотреть?
Вот такого типа подойдет?

ZIDIZ написал :
Ну если Вы от каждой розетки в щиток отдельный кабель протянули, то смысл этого только посадить каждый провод на отдельный автомат, что ж распайку-то не сделали? Вам изолированные клеммные колодки нужны

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Игорья, вот еще

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Игорья написал :
А если по количеству розеток - то целых 21...

Всего-то, ))))
Обычные АВ допускают нормальное соединение 2 х жил одинакового сечения. Есть модели АВ которые допускают и 4 проводника зажать

Как по мне, то 21 это огого. :-)
Присматриваюсь к автоматам 16 А, 1 фазный, тип В, Hager. Как узнать сколько можно зажать в него? И... будет наверное не оч. красиво это все выглядеть?
Что тут можно посоветовать? Схема моего подключения...

gugulaki написал :
Всего-то, ))))
Обычные АВ допускают нормальное соединение 2 х жил одинакового сечения. Есть модели АВ которые допускают и 4 проводника зажать

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Я не бельмеса в вашей схеме.
У вас 3 фазы?
вот
груповые УЗО возьмите на шаг выше.
У хагера можно и 4 зажать, если провод оконцевать вилкой.
Автоматы 2П АВ 20 А - уберите (они бессмысленны в квартирной разводке)
Реле напряжения: для экономии места можно взять УЗМ 51, а для гибкости (но место нужно больше) реле напряжения+контактор.
Связка АВ+ УЗО на свет - или меняйте местами АВ-УЗО или АВДТ ставьте.
Селективное УЗО в распред щите нафих не нужно, его место в этажном щите. Оно(УЗО 2П селективное 40А 100 мА) у вас будет защищать 2 м соеденительных проводов, т.к. все ниже отходящии лини прикрыты своими (групповыми УЗО)

gugulaki написал :
У вас 3 фазы?

На вводе одна. А дальше логически разделилил на 4, зачем, не очень понятно.

Игорья, по любому, щиток будет очень большой. Не автоматами, так клемниками набьете по самое не балуйся.
Если все кабели уже в щиток заведены, то, имхо, проще использовать такие -

А с обратной стороны -

С торцов заглушки.

Фаза одна. Не квартира, а дом. 20А предел подключения по возможностям, да больше и не нужно.
Люди посоветовали эту схему - буду рад любой критике. Говорят с системой заземления ТТ так делают. Тогда нужно 2 УЗО на линии. (если я правильно понял)
А на свет у меня вроде бы уже автомат и УЗО стоит? А селективное узо на 100ма нужно так как дом к тому же деревянный... ?

gugulaki написал :
Я не бельмеса в вашей схеме.
У вас 3 фазы?
вот
груповые УЗО возьмите на шаг выше.
У хагера можно и 4 зажать, если провод оконцевать вилкой.
Автоматы 2П АВ 20 А - уберите (они бессмысленны в квартирной разводке)
Реле напряжения: для экономии места можно взять УЗМ 51, а для гибкости (но место нужно больше) реле напряжения+контактор.
Связка АВ+ УЗО на свет - или меняйте местами АВ-УЗО или АВДТ ставьте.
Селективное УЗО в распред щите нафих не нужно, его место в этажном щите. Оно(УЗО 2П селективное 40А 100 мА) у вас будет защищать 2 м соеденительных проводов, т.к. все ниже отходящии лини прикрыты своими (групповыми УЗО)

По ходу вы открыли мне глаза, т.е. такие клеммники соединяются между собой небольшой гребенкой?
Я то как раз не мог до этого дойти. И если использовать такие клеммники, то тут вопрос второй - куда их ставить, брать шкаф на одну рейку больше и на нижнюю рейку клеммники, а потом уже на предпоследнюю к автоматам?

UncleSam976 написал :
На вводе одна. А дальше логически разделилил на 4, зачем, не очень понятно.

Игорья, по любому, щиток будет очень большой. Не автоматами, так клемниками набьете по самое не балуйся.
Если все кабели уже в щиток заведены, то, имхо, проще использовать такие -

А с обратной стороны -

С торцов заглушки.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

1) Питающая линия>УЗО >АВ>потребитель
2) И что, что дом деревянный, если б вы поставили УЗО 100мА на фасаде, то тогда смысл есть
3) Кол-во УЗО можно любое, главное что бы все линии были бы защищены от токов утечки

Игорья написал :
Я то как раз не мог до этого дойти. И если использовать такие клеммники, то тут вопрос второй - куда их ставить, брать шкаф на одну рейку больше и на нижнюю рейку клеммники, а потом уже на предпоследнюю к автоматам?

Можно и так, но все равно более 2х проводов не соеденить на клемме.

Т.е. получается, что УЗО на 100ма, если он в том же щитке нету смысла, если ниже стоят УЗО на меньший ток утечки? Т.е. можно оставить только вводной автомат?

gugulaki написал :
1) Питающая линия>УЗО >АВ>потребитель
2) И что, что дом деревянный, если б вы поставили УЗО 100мА на фасаде, то тогда смысл есть
3) Кол-во УЗО можно любое, главное что бы все линии были бы защищены от токов утечки

Можно и так, но все равно более 2х проводов не соеденить на клемме.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Игорья написал :
Т.е. получается, что УЗО на 100ма, если он в том же щитке нету смысла, если ниже стоят УЗО на меньший ток утечки? Т.е. можно оставить только вводной автомат?

Верно. Т.к. УЗО стоящие ближе к потребителю среагируют раньше и на меньший ток утечки

Навесной щиток, в него по кабель-каналам спускаются кабели ВВГ. На каком расстоянии от входа кабелей в щиток нужно снимать внешнюю изоляцию? Спасибо.

DrPilman написал :
На каком расстоянии от входа кабелей в щиток нужно снимать внешнюю изоляцию? Спасибо.

Минус 2 см Кабель в щит с изоляцией вводить надобно. Если "неудобно" - значит вы выбрали "неправильный" щит.

Т. е. ввел кабель в щит в изоляции, дальше отступаю 2 см и внешнюю изоляцию полностью снимаю?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DrPilman написал :
Т. е. ввел кабель в щит в изоляции, дальше отступаю 2 см и внешнюю изоляцию полностью снимаю?

Снимайте по максимуму, а меньше двух сантиметров само по себе не получится.

книжка "Энциклопедия электрика. Практическое руководство" есть на торентах

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

De-Factus написал :
книжка

ну давайте уже не посылать к книгам- для этого есть соответствующая тема. делимся опытом а не знанием книжек...

Регистрация: 23.01.2012 Звенигород Сообщений: 56

Здравствуйте!
Хотелось задать вопрос по моему планируемому щиту в 2-х комнатную квартиру с эл. плитой. Если не в той теме прошу извинить.
Вот рисунок щитка:

Вводной кабель 16 кв.мм. Вопросы:

  1. Правильно ли выбраны номиналы УЗО и общего автомата?
  2. Правильно ли выбраны отключающий дифференциальный ток для обоих УЗО?
  3. Какое УЗО выбрать А или АС?
  4. Правильно ли сделан вывод для ДСУП?

Вообще в целом хотелось бы понять может щиток требует оптимизации? (Добавления еще автоматов, УЗО и прочее) При этом не широко увеличивая бюджет.
Для полноты картины рисунки нагрузок:

Спасибо всем откликнувшимся!

Sadr, имхо, на ванну 30 мА.

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

Sadr,
1 Какой у Вас ограничивающий автомат от застройщика? УЗО 40/0,3 в квартирном щитке не нужно
2 вместо УЗО 40/0,3 поставить на первые три линии УЗО 63/0,03, кондей можно без УЗО, следующие три линии под УЗО 63/0,03,можно п.м.и духовой шкаф развести под разные автоматы,
с сан. узлом нормально, крайние три линии под УЗО 63/0,03
3 в сан. узел А остальные АС
4 да

Регистрация: 23.01.2012 Звенигород Сообщений: 56

MICKAEL,
UncleSam976,
Спасибо за ответы.

MICKAEL написал :
1 Какой у Вас ограничивающий автомат от застройщика?

Не знаю правильно ли я понял, что 63 А. Вот схема от застройщика с подъездным щитом. Посмотрите, пожалуйста.

Реально что стоит не смотрел, к сожалению. Посмотрю при ближайшем посещении. Но думаю схеме можно доверять.

MICKAEL написал :
с сан. узлом нормально

А как же

UncleSam976 написал :
Sadr, имхо, на ванну 30 мА.

У меня УЗО стояли после автоматов, у Вас же до (в т.ч. и на ванную я переделал по аналогии с остальными) - правильно ли это?

MICKAEL написал :
можно п.м.и духовой шкаф развести под разные автоматы

Кабель уже в стяжке. Развести проблематично - поэтому не будем этого делать.

Про общий УЗО на 0.3(0.1)А читал где-то, мол, противопожарный. Что скажете?

Нарисовал пока вот так.

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

Sadr написал :
Про общий УЗО на 0.3(0.1)А читал где-то, мол, противопожарный. Что скажете?

противопожпрное у Вас в этажном щитке стоит ВАД2-63-100S оно же и селективное

Sadr написал :
Нарисовал пока вот так. Щиток2.pdf

нормально

Sadr написал :
А как же
Цитата Сообщение от UncleSam976 Посмотреть сообщение
Sadr, имхо, на ванну 30 мА.

По ПУЭ, в жилых помещениях, не выше 30мА, 10 мА в "мокрой" зоне безопасней (может быть перестраховка)
"землю от ДСУП к потребителям "отрежте", к ДСУП подключите сторонние мет. части в с/у

Регистрация: 23.01.2012 Звенигород Сообщений: 56

MICKAEL
Спасибо за Вашу помощь.

MICKAEL написал :
"землю от ДСУП к потребителям "отрежте"

извините, не понял

MICKAEL написал :
к ДСУП подключите сторонние мет. части в с/у

рисунок этого вот он -

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

Sadr написал :
извините, не понял

извините, это я недопонял Вашего рисунка, всек ОК

Sadr написал :
рисунок этого вот он - Заземление.pdf

ну да, только провод 6 мм2 толстый, 4 мм2 при отсутствие механической защиты или 2,5 мм2 при наличие оной вполне достаточно для проводников подключаемых к ДСУП, 6 мм2 от щита к ДСУП

Регистрация: 23.01.2012 Звенигород Сообщений: 56

1) В теме на многих фото автоматы (Легранд), я так понимаю, 1ф+1н, в моем рисунке автоматы 10, 16, 32А - 1 ф. Может тоже поменять на 1ф+1н? Есть ли смысл, при том что такие автоматы в 3 раза дороже?

2) Автомат 63А у Легранда - "2ф. 2 модуля". Правильно ли я понимаю, что для моего щитка по сути он будет 1ф.+1н.?

3) Нет ли необходимости (однозначно) поменять автомат 32 А на 32А "2ф. 2 модуля"?

Sadr написал :
Может тоже поменять на 1ф+1н? Есть ли смысл

Нет.
Два полюса разрывают на входе, дальше только фазу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Sadr написал :
Может тоже поменять на 1ф+1н? Есть ли смысл, при том что такие автоматы в 3 раза дороже?

Сами решайте.

Регистрация: 23.01.2012 Звенигород Сообщений: 56

Спасибо за ответы!

avmal написал :
Сами решайте.

Дальше перехожу на ту ветку.

Товарищи электрики, подскажите пжл-та! Подъездный щиток планирую модернизировать, добавив пару новых линий. Вопрос вот в чем. В щитке планировал соединять автоматику проводом ПВ3-6, концы обжимать НШВИ с помощью клещей ПК-35. Но на данный момент в щите все соединено проводом одножильным. Состыковывать многожильный и одножильный нельзя. Если соединять одножильным (например 2 одножильных на выходе N с УЗО), чем опрессовывать, тоже НШВИ? И каким проводом тут все соединено? по квартире вроде везде ВВГ..
[

]()
[

]()

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

papovich написал :
И каким проводом тут все соединено?

может ПВ1, а может жилы из ВВГ

papovich написал :
ПК-35

не предназначены для

papovich написал :
НШВИ

papovich написал :
Если соединять одножильным (например 2 одножильных на выходе N с УЗО), чем опрессовывать

ни чем не зачем это

MICKAEL написал :
Сообщение от papovich

Если соединять одножильным (например 2 одножильных на выходе N с УЗО), чем опрессовывать 

ни чем не зачем это

т.е. 2 жилы зажать под зажим, и можно изолентой по изоляции скрепить эти 2 провода?
ПВ1 мягче гнется чем ВВГ?

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

papovich написал :
т.е. 2 жилы зажать под зажим, и можно изолентой по изоляции скрепить эти 2 провода?

да, только изолента зачем?

MICKAEL написал :
да, только изолента зачем?

на фотографиях собранных щитков, там где 2 провода под один зажим, например здесь

Правда тут не изолентой, но смысл 2 провода вместе закрепить

Регистрация: 13.01.2010 Зеленоград Сообщений: 128

papovich написал :

Это НШВИ-2 и провод там ПВ3 или ПВ4

papovich написал :
но смысл 2 провода вместе закрепить

ни какого смысла не вижу, два провода замечательно держатся в клемме АВ, ВДТ или АВДТ