Доброго всем дня!
Я живу на 16-ом этаже, дом обычный: естестенная вентиляция, на кухне вытяжной лежак (короб), проходит через санузел и далее к стояку вент. шахты. Проблемма довольно распростроненная: эта естественная вытяжка, которая должна по идее вытягивать из квартиры отработанный воздух, работает как приток: то есть весь отработанный воздух с 15-ти нижних этажей попадает в мою квартиру, вонь ужасная, нечем дышать. (ну часть этого воздуха, надеюсь, выходит через вент. шахту). У соседей по этажу те же проблеммы. Видимо, у нижних соседей работают мощные вытяжки и они запирают вент. канал.
Собираюсь поставить вентилятор, уже присмотрел двухобмоточный (две скорости). Вентилятор имеет следующие характеристики: количество оборотов может изменяться с 1150 до 1500 в минуту. Разумно установить двукнопочный выключатель на эти две скорости, и я, скорей всего, так и сделаю.
Собственно вопрос: так как в квартире "умный дом", хотелось бы подключить вентилятор через диммер. То есть диммер будет изменять количество оборотов двигателя от 0 до 1500. Как сделать так (и, вообще, возможно ли это) подключить диммер, чтобы он в своем начальном положении выдавал мощность на 1150 оборотов, а в максимальном - на 1500?
Заранее, спасибо.
Эксплуататор написал :
То есть диммер будет изменять количество оборотов двигателя от 0 до 1500. Как сделать так (и, вообще, возможно ли это) подключить диммер, чтобы он в своем начальном положении выдавал мощность на 1150 оборотов, а в максимальном - на 1500?
Если двигатель асинхронный (т.е на переменный ток) - диммер не поможет, если постоянный ток - будет. Скорее всего у Вас обычный 2 -х обмоточный мотор на переменку 220 в. Поэтому смотрите пост № 2.
Спасибо за ответы.
Я, в общем-то, так и предполагал, что диммирование лучше не далать. Просто, думаю, узнаю, нет ли другого способа, а то хотелось, чтобы все было "ах..."
На крыше был со спецом из ДЕЗа, проверяли отводы, с вент. шахтой все в порядке, засоров нет, ничем она не загорожена. А так почти уверен, что дело в мощных вентиляторах/вытяжках соседей снизу. Вент. каналы расчитаны максимум на 110 м3/час с квартиры. Если у них вытяжки производительностью по 700 м3/час, то понятно, что они запрут канал. Я поставлю мощненький вентилятор на 250 м3/час (если не хватит, увеличу мощность), тоже запру канал, посмотрим, у кого вентиляторы слабее, те и будут дышать отработкой. Ничего не поделаешь, другого пути нет.
AlexsandrS написал :
Я планирую на димере обозначить в ручную полоску с нужными мне минимлаьными оборотами для вентилятора.
Да не будет регулировать диммер обороты вентилятора! Перестанет вращать при 0,6-0,7 от Uном. Плюс ток поднимется, что чревато КЗ в витке. Плавно частоту вращения эл двигателя на переменное напряжение можно регулировать только изменением частоты переменного тока. Что выдумывать то?
Oleg72 написал :
Да не будет регулировать диммер обороты вентилятора!
Уже подключал для опытов вентилятор, перед тем как диммер вешать. прекрасно регулируются обороты от 0 до максимальных. До КЗ думаю дело не дойдёт,там всего 16ват на вентилятор.
leonard написал :
Это называется регулировка скольжением, справедливо но не очень эффективно.
2leonard
Да, мне рассказывали, что первый способ диммирования оборотов вентилятора (в асинхронном двигателе) - регулировка скольжением, когда эл.-магнитное поле выше, чем скорость вращения вала двигателя, чревато КЗ витка двигателя. Подскажите, пожалуйста, другой способ диммирования. (Еще люди говорили о другом способе диммирования или он только на постоянном токе или синхронном двигателе?).
Другой способ это частотный, где обороты понижаются с понижением частоты и напряжения на клемах двигателя. Тут должно быть специальное устройство соответствующий частотный регулятор оборотов. Третьего способа не знаю.
Для пытающихся изменить частоту вращения асинхронного двигателя путем изменения напряжения :
А вы не думали почему производители вытяжек ставят фиксированные положения (кнопки)? Или вы думаете что у них ума не хватило диммер воткнуть? Лампу накаливания и эл/двигатель объединяет только то, что их можно крутить. Частота вращения двигателя зависит от числа пар полюсов, поэтому производители делают эл/моторы с 2-3-4 обмотками, именно для изменения числа пар полюсов, а не для изменения сопротивления обмотки статора. Купите вытяжку с 3-4 положениями, до ж... хватит. Если все таки хочется, то это Вам: . Про стоимость я думаю догадываетесь.
Oleg72 написал :
Для пытающихся изменить частоту вращения асинхронного двигателя путем изменения напряжения :
У меня малошумящий в заглушенном боксе вентилятор немецкий стоит на приточке в спальне. Номинальной производительностью 270 куб. м. в час. Сделан по центробежному принципу на асинхронном моторе. Чтобы его не слышать совсем ночью я уменьшил его производительность до 50 куб. м. в час. Для спальни объемом 30 куб.м этого вполне хватает. Зато абсолютно не слышно.
Снижение производительности сделано понижением напряжения питания мотора. С 220 вольт до 80. Естественно, через трансформатор, ибо импульсные регуляторы превращают моторы в сирену. Даже моторы коллекторные от импульсных диммеров под нагрузкой рычат громче, чем на максимуме. Асинхронный же мотор диммер на тиристоре просто спалит.
Почитал форумы, сообщения. Получается что поведение диммер-вентилятор зависит сильно от применяемого двигателя. В целом есть как положительные отзывы про диммера и вентиляторы (постоянная работа годами в такой паре) так и отридцательные.
Выведу тогда пару двухклавишных выключателей из коридора и кухни (каждую клавишу на каждую скорость) и автоматическое включение из ванной от датчика влажности и из кухни от датчика температуры (сам вентилятор я планирую установить в вент. в лежаке уже после вент. отверстий кухни и сан. узла).
Эксплуататор написал :
Значит диммирование вентилятора - тупиковый путь.
Не тупиковый. Некоторые димеры чуток доделывают, некоторые вентиляторы вообще изначально с димерами работают нормально. вопрос только в конкретном сочетании диммера и мотора.
Эксплуататор написал :
Значит диммирование вентилятора - тупиковый путь.
Отчего же? Можно регулировать скорость вентилятора, если использовать частотный регулятор. В своё время я их ставил в автоматику шлюзовых камер именно для регулировки вытяжных вентиляторов. Изготовителя не помню - то ли Германия, то ли Швеция ... Документы на них тоже сложно найти будет в таком ворохе бумаг, но фотографии в составе панелей найти можно. Устанавливать их можно как скрыто в установочные коробки, так и открыто на переходной коробке, которая идет в комплекте.
KSM_EL написал :
а небольших габаритов они бывают ? и ценник какой будет ?
Всё в нашем мире относительно, отчего я и указал сравнительные данные для определения габаритов. Про ценник лучше спрашивать у поставщика или производителя в индивидуальном порядке, поскольку понятия о дороговизне или дешевизне у всех разные.
avmal написал :
Устанавливать их можно как скрыто в установочные коробки, так и открыто на переходной коробке, которая идет в комплекте.
Интересно какая схема у этих диммеров. Ещё интерестно почему один димер регулирует, другой нет, в чём разница между ними?, явно ведь в мелочах, типа есть где-то конденсатор или нет.
AlexsandrS написал :
. Ещё интерестно почему один димер регулирует, другой нет, в чём разница между ними?, явно ведь в мелочах, типа есть где-то конденсатор или нет.
У меня стоит такой же (REB-1N) на вентиляторе S&P TD 350/125Т (он у меня односкорстноя потому как с таймером)
Так вот регулятор конечно уменьшает частоту вращения, но двигатель на пониженном напряжении начинает очень неприятно гудеть, приходится подстраивать, когда и гул только начинается слышится и обороты падают.
Понятно что для обмотки асинхронника это не есть хорошо. Если есть деньги лучше взять с RMB-1.5 () цена вот только, как за вент хороший.
Вент хороший и будет ставиться. Интересно что с одним диммером работали вентиляторы эти хорошо, плавная регулировка в широких пределах без постороних звуков. А вот на постоянное место будет подключен через другой диммер. Если не будет работать так же хорошо, прийдётся искать причину. А она явно в мелочах.
AlexsandrS написал :
Вент хороший и будет ставиться
Я бы не сказал, что у меня вентилятор плохой.
Смысл выше мною написанного - регулировать обороты асинхроников с помощью диммера - зло.
Надо использовать частотный регулятор.
Lemure написал :
регулировать обороты асинхроников с помощью диммера - зло.
Надо использовать частотный регулятор.
Есть предположение, что существующие диммеры для вентиляторов далеко не все частотные, а скорость регулируют как-то. Иначе любой частотный диммер должне подходить к любому асинхронному движку, так ведь? На рпактике в этой ветке даже есть диммеры которые регулируют обороты и диммеры которые не регулируют обороты, хотя и те и те для двигателей.
2AlexsandrS Чем делать такие обобщения, почитайте про электрические машины в учебнике для учащихся профтехучилищ. Не лишним будет и про тиристоры и симисторы почитать.
Сегодня в магазине заметил диммер вентис для вентиляторов. цена ещё неизвестна, но сам факт появления таких устройств у нас радует. Вечером проверю работоспособность димера текущего с вентиляторами, если будут не лады, тогда прийдётся покупать этот вентус. Может быть разберу и посморю в чем там разница.
AlexsandrS написал :
Есть предположение, что существующие диммеры для вентиляторов далеко не все частотные, а скорость регулируют как-то. Иначе любой частотный диммер должне подходить к любому асинхронному движку, так ведь? На рпактике в этой ветке даже есть диммеры которые регулируют обороты и диммеры которые не регулируют обороты, хотя и те и те для двигателей.
бОльшая часть недорогих бытовых диммеров предназначена для освещения, схематично представляют собой симисторный регулятор мощности. симистор - полупроводниковое устройство, которое вносит искажения в форму синусоиды переменного тока, соответственно, для асинхронных двигателей "не очень хорошо" подходит(лампочкам форма тока по барабану, лишь бы спираль разогревалась).
диммер с преобразователем частоты - наиболее подходит для асинхронников (хотя я бытовые видел только в этой теме на картинке ), ибо изначально под них создан.
если кто-то хочет поэкспериментировать с недорогими вариантами регуляторов вращения - вспомните старину, попробуйте последовательно с моторчиками вентиляторов включать конденсаторы разной емкости соответствующего сети напряжения(серии МБГО, МБГЧ и им подобные) - думаю, результат будет
Почита данную ветку, подключил для пробы планируемый диммер. Результат прогнозируемы, не регулирутся бороты. Подключил свой второй диммер- все прекрасно регулируется, хотя этот второй куда дешевле. Теперь думаю как в корпус первого вместить начинку от второго.
Купил диммер вентс для вентиляторов (пришлось отпиливать часть платы ). схема практически аналогична диммеру обычному (как и предпалагал). Выше ёмкость конденсаторов (почти в шесть раз) и вместо тиристора симистор (по видимому для задания минимального напряжения) и соответсвенно ещё один конденсатор.. В остальном схемотехника таже. Работет лучше обычного диммера, нет гула на малых оборотах и обороты меньше можно ставить.
2AlexsandrS
То есть этот диммер "вентс" имеет тип диммера, понижающего напряжения или режущий синусоиду переменного тока? Если можно, напишите поподробней, пожалуйста.
Когда я искал по интернету вентиляторы, то на сайтах, их продающих, часто рядом с вентиляторами продавались регуляторы частоты на DIN-рейке. Но эту тему не стал у себя развивать.
Я сделал автоматику: купил иноземный вентилятор с реле и датчиками влажности и запыленности, снял это, приделал к схеме обычного вентилятора (тот, с датчиками не подходил ни по типу, ни по размерам). Получается в несколько раз дешевле, чем покупать отдельно реле с датчиками. Рекомендую.
leonard написал :
Коллекторный двигатель диммеруется прекрасно но шумный.
Как вариант, действительно легко регулируется, хорошая скорость, малогабаритный, как правило - самоохлаждаемый.
Только вот вопрос, действительно ли шумнее и почему это у него (откуда звуки)?
-Mike1- написал :
Как вариант, действительно легко регулируется, хорошая скорость, малогабаритный, как правило - самоохлаждаемый.
Только вот вопрос, действительно ли шумнее и почему это у него (откуда звуки)?
Извините, а какие звуки вы будете производить, если вместот полноценного куска мяса на обед вам дадут несколько кусочков?Так и тут. Железу статора надо не только наманичиваться, но и размагничиваться в другую полуволну синусоиды, которую вы безбожно режете диммером, предназначенным для активной нагрузки. С изменением частоты, но сохранностью синусоиды всё обстоит несколько иначе, в чём можно убедиться по звукам, издаваемым двигателем.
leonard написал :
Между прочим диммер "режит" обе полуволны.
Вы думаете, что железу, которое привыкло намагничиваться и размагнииваться при синусоиде 50Гц от этого легче будет? Я думаю, что нет, поскольку остаточный магнетизм в железе остаётся и ему это не нравится. Кстати, вы сами попробуйте намагнититься по переднему прямуму фронту и по такому же, но но заднему, размагнититься. Мрак!!!!
Дело в том что димер срезает как раз передний и задний фронты полупериодов, остается так скать середина более или менее. Проблема в том что потребитель при таких условиях нагружается импульсами высокого тока, в принципе по этой причине исходит весь негатив с перемагничиванием.
leonard написал :
в принципе по этой причине исходит весь негатив с перемагничиванием.
Тонкое жизненно заключение,которого все ждали, но позвольте Вас поздравить с Новым Годом и другими происшествиями, чтобы ко мне все оставшиеся присоединились.
Эксплуататор написал :
То есть этот диммер "вентс" имеет тип диммера, понижающего напряжения или режущий синусоиду переменного тока?
судя по схеме (как мне кажется) да. это обычный диммер с увеличиной ёмкостью кондеров и небольшими изменениями в схеме для выдачи минимального напряжения. Главное работает. доводил до ума пилкой - иначе плата не влезает в подрезетник стандартный (о корпусе вообще молчу).
Эксплуататор написал :
Доброго всем дня!
Я живу на 16-ом этаже, дом обычный: естестенная вентиляция, на кухне вытяжной лежак (короб), проходит через санузел и далее к стояку вент. шахты. Проблемма довольно распростроненная: эта естественная вытяжка, которая должна по идее вытягивать из квартиры отработанный воздух, работает как приток: то есть весь отработанный воздух с 15-ти нижних этажей попадает в мою квартиру, вонь ужасная, нечем дышать. (ну часть этого воздуха, надеюсь, выходит через вент. шахту). У соседей по этажу те же проблеммы. Видимо, у нижних соседей работают мощные вытяжки и они запирают вент. канал.
Вообще-то для таких целей придумали обратный клапан. Стоит гривен 12-15. Ставите перед вентилятором и когда воздух рвется в комнату он еще больше запирает клапан. А вот когда Вы включаете вентилятор то он поток открывает клапан и воздух уходит.
Dima007 написал :
Вообще-то для таких целей придумали обратный клапан. Стоит гривен 12-15. Ставите перед вентилятором и когда воздух рвется в комнату он еще больше запирает клапан. А вот когда Вы включаете вентилятор то он поток открывает клапан и воздух уходит.
Про обратный клапан мы знаем, собственно, прежде чем ставить обычный вентилятор я обдумывал эту идею, была идея поставить вентилятор со встроенным обратным клапаном. От этих идей отказываются (многие), так как обратный клапан закрывает, а вот силы, чтобы открыться при естественной вентиляции у него часто не хватает. Вентилятор его продавит, а естественная вентиляция (в нормальном режиме)? Надо предусмотреть и случаи нормального функционирования вентиляции (например, глубокой ночью). И еще обратный клапан удобно ставить в круглую трубу, но у меня воздуховод многоугольный (нестандартная форма), примерно 220*135 мм, а по центру высота 125 мм. Под такой воздуховод городить обратный клапан никакого желания нет.
Бывают модули управления на транзисторах, они выдаю псевдосинусоиду, которая для двигателей гораздо приятнее тех импульсов, которые дают тиристорные регуляторы. Я такие .
Управление 0-10В, поэтому их просто подключить и к ручке и к автоматической системе. Ручками на модуле можно установить миниматьное и максимальные напряжения.
Еще бывают специальные тиристорные регуляторы для вентиляции, например ERV3, но мне для моих целей они показались слишком большими. да и моторы с ними могут гудеть.....
У.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.