Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

egal_novice написал :
У меня счетчик на площадке, там диф стоит, какой-то наш, и автомат на 50А, тоже рога и копыта. Сработают они не сработают.
Мое вводное УЗО 63А на 300мА.

Не удивлюсь, если выложив на форуме фотографию этажного щита, вы вместе со всеми обнаружите, что там уже стоит диффавтомат или УЗО 100-300мА и не исключено, что с буквой S. Разумнее на вводе в квартирный щиток поставить выключатель нагрузки ( рубильник ) 63А.

egal_novice написал :
Если имеется ввиду что 25А появится на одной розетке и она расплавится, то все 25А на розетке никогда не будет.

Если вы так сильно уверены в том, что любая аварийная ситуация в рамках вашей квартиры исключена, то нет никакой необходимости и во всей этой трате средств на квартирный щиток - в нормальной ситуации необходимости в защите нет. Вся защита ставится именно "на всякий пожарный", т.е аварийный случай, которого в своей жизни вы можете так и не дождаться, а можете и квартиру потерять сразу после вселения ... Более печальные случаи я даже не рассматриваю - тут уже как карта ляжет.

egal_novice написал :
то все 25А на розетке никогда не будет.

В штатном режиме и 16 А не будет - это да, но автоматы как раз и защищают от нештатных режимов. Если бы всё всегда работало без нештатных ситуаций, тогда автоматы были бы просто ненужны. Сравнительно часто, например, в электроплитах случается утечка в конфорках. Если на землю - спасает УЗО, если с фазы на ноль, то - только близкий к номиналу автомат. То же самое относится и ко всем остальным электроприборам.
А тут розетка остаётся незащищённой.

Да, чайник (10,5 А) + СВЧ с грилем (5+5 А) и... автомат с характеристикой С16 скорее всего не отключится! Вот так-то! Практика это доказывает!
Спираль чайника за 10-30 сек прогреется и ток упадёт, микроволновка тоже работает обычно не на 100% мощности в длительном режиме... Тепловой расцепитель просто не успеет прогреться за эти 20 сек. А вообще, микроволновку и чайник лучше на одну группу не вешать.
- там всё верно, единственное, что спорно и стрёмно - это вытяжка над плитой - без УЗО! У неё же металлический корпус, которого запросто можно коснуться. Допустим, пробой на корпус, а вы касаетесь этой вытяжки лбом и плиты руками и телом. Вам не понравится эффект, особенно если плита присоединена к газовой трубе без изолятора!

egal_novice написал :
Имеется ввиду пробой на корпус холодильника?

Именно.

egal_novice написал :
А какой пусковой ток у холодильника? (рабочий вроде небольшой, до ампера если не ошибаюсь)

Если холодильник с 2 компрессорами, то пусковой ток может и до 5-10 А доходить. А обычно рабочий ток 1-1,5 А.

egal_novice написал :
Забыл про накопительный водонагреватель - 10А где-то - ему тоже УЗО надо?

О! Это самый опасный зверь - на него УЗО обязательно, если вам жизнь дорога!

если места катастрофически мало, то я бы УЗО 300 мА выкинул в первую очередь

avmal написал :
Не удивлюсь, если выложив на форуме фотографию этажного щита, вы вместе со всеми обнаружите, что там уже стоит диффавтомат или УЗО 100-300мА и не исключено, что с буквой S. Разумнее на вводе в квартирный щиток поставить выключатель нагрузки ( рубильник ) 63А.

Надо посмотреть поточнее, но вроде там минимум два прибора стояло, двух-местных. Один автомат на 50А. Второй - у меня сложилось впечатление что это дифавтомат. Хотя тогда не ясно зачем ещеАВ.
Не суть - суть в том что там стоит либо узо+ав либо диф. Но это приборы от строителей - не верю я им. Ни автоматам ни строителям. По плану ввод должен был идти из стены. Так они там что-то намудрили - толи не довели толи перерубили чего - в общем пришлось им делать ввод по стене под потолком "воздушкой" в коробе (обычный белый короб который для СКС используется)

Тогда может просто выбросить их оборудование непонятное(скажем тоже УЗО) и поставить свое (АББ), тем самым освободив место в щитке?
Не знаю правда как ДУ отнесется к этому(я замок их выбил с щитка, и свой поставил, со своим ключом) - пока вроде вопросов не было.

avmal написал :
Если вы так сильно уверены в том, что любая аварийная ситуация в рамках вашей квартиры исключена, то нет никакой необходимости и во всей этой трате средств на квартирный щиток - в нормальной ситуации необходимости в защите нет. Вся защита ставится именно "на всякий пожарный", т.е аварийный случай, которого в своей жизни вы можете так и не дождаться, а можете и квартиру потерять сразу после вселения ... Более печальные случаи я даже не рассматриваю - тут уже как карта ляжет.

Ну ладно уж. В крайности то зачем бросаться?
Я исхожу из реальных потребителей которыми я буду пользоваться - в комнате это теле-видео-аудио аппаратура, утюг, пылесос, на кухне - чайник, микровейв, холодильник, плита, ну и так далее. Все разом я включать не собираюсь, но два прибора наверное можно сразу включить. И суммарно 16А может и не хватить, но это не значит что 16А будет в одной розетке - у меня просто нет одиночного потребителя на >= 3кВт (варочная поверхность не в счет - у нее своя линия и своя могучая розетка). Ладно, не проблема - 16А так 16А.

Alexiy написал :
В штатном режиме и 16 А не будет - это да, но автоматы как раз и защищают от нештатных режимов. Если бы всё всегда работало без нештатных ситуаций, тогда автоматы были бы просто ненужны.

Но и паранойей зачем страдать? Хотя мысль в целом наверно верная - розетка 16А, зачем туда подводить 25А, даже если их, розеток две.

Alexiy написал :
Сравнительно часто, например, в электроплитах случается утечка в конфорках. Если на землю - спасает УЗО, если с фазы на ноль, то - только близкий к номиналу автомат. То же самое относится и ко всем остальным электроприборам. А тут розетка остаётся незащищённой.

Про плиту речи нет - УЗО на нее планируется. В этом случае тоже УЗО должно быть на ступень выше, или допустимо одинаковые приборы поставить, скажем и УЗО и АВ на 40А?

Alexiy написал :
Да, чайник (10,5 А) + СВЧ с грилем (5+5 А) и... автомат с характеристикой С16 скорее всего не отключится! Вот так-то! Практика это доказывает!

Я до сих пор думал что это by design самого АВ, а не из практики - если через автомат пошел ток например 17А, совсем не значит что он тут же выключится.

Alexiy написал :
Спираль чайника за 10-30 сек прогреется и ток упадёт,

А вот это я не совсем понял - как это ток упадет? Если спираль чайника нагреется - ее сопротивление упадет, а ток возрастет, нет?

Alexiy написал :
микроволновка тоже работает обычно не на 100% мощности в длительном режиме...

И что из этого следует?

Alexiy написал :
Тепловой расцепитель просто не успеет прогреться за эти 20 сек.

Ну и слава богу - электроприбор(чайник пресловутый) выключится, все вернется на свои места.

Alexiy написал :
А вообще, микроволновку и чайник лучше на одну группу не вешать.

Так мне и 56 местного щитка не хватит

Alexiy написал :
- там всё верно, единственное, что спорно и стрёмно - это вытяжка над плитой - без УЗО! У неё же металлический корпус, которого запросто можно коснуться. Допустим, пробой на корпус, а вы касаетесь этой вытяжки лбом и плиты руками и телом. Вам не понравится эффект, особенно если плита присоединена к газовой трубе без изолятора!

Эффект действительно будет "что надо". Какой номинал УЗО и АВ нужно на вытяжку?

Alexiy написал :
Если холодильник с 2 компрессорами, то пусковой ток может и до 5-10 А доходить. А обычно рабочий ток 1-1,5 А.

Вот, 10А. Из-за нехватки места в щитке я думал завести его в туже группу что и розетки комнаты. Оставшиеся 6А может и не хватить на утюг и телики-видики.

Alexiy написал :
О! Это самый опасный зверь - на него УЗО обязательно, если вам жизнь дорога!

АВ 10 + УЗО 16А ? Или УЗО 10А можно?

Alexiy написал :
если места катастрофически мало, то я бы УЗО 300 мА выкинул в первую очередь

Всего два одиночных посадочных места Разве что сократить еще автоматы света. Но их и так 4 штуки всего - на, условно, 7 помещений, и без УЗО.

egal_novice написал :
Надо посмотреть поточнее, но вроде там минимум два прибора стояло, двух-местных. Один автомат на 50А. Второй - у меня сложилось впечатление что это дифавтомат. Хотя тогда не ясно зачем ещеАВ.

Быстрее всего рубильник перед счётчиком и диффавтомат после него.

egal_novice написал :
может просто выбросить их оборудование непонятное(скажем тоже УЗО) и поставить свое (АББ), тем самым освободив место в щитке?

Не жалко несколько тысяч для селективного УЗО 100-300мА в этажный щит? У вас же брендовая защита в квартирном щите стоять будет.

egal_novice написал :
Я исхожу из реальных потребителей которыми я буду пользоваться - в комнате это теле-видео-аудио аппаратура, утюг, пылесос, на кухне - чайник, микровейв, холодильник, плита, ну и так далее. Все разом я включать не собираюсь, но два прибора наверное можно сразу включить.

А из перечисленных потребителей ничто не может выйти из строя?

egal_novice написал :
В этом случае тоже УЗО должно быть на ступень выше, или допустимо одинаковые приборы поставить, скажем и УЗО и АВ на 40А?

egal_novice написал :
АВ 10 + УЗО 16А ? Или УЗО 10А можно?

допустимо. можно. Если УЗО дешёвое, то лучше взять с отключающей способностью повыше, а то контакты могут обгореть в случае отключения УЗО в момент КЗ

egal_novice написал :
Я до сих пор думал что это by design самого АВ, а не из практики - если через автомат пошел ток например 17А, совсем не значит что он тут же выключится.

кривую отключения посмотрите и подумайте.

egal_novice написал :
Если спираль чайника нагреется - ее сопротивление упадет, а ток возрастет, нет?

Нет. Горячая спираль имеет более высокое сопротивление и сопротивляется току лучше. типичная надпись на чайнике 2,3/1,8 кВт (холодный/горячий)

egal_novice написал :
Какой номинал УЗО и АВ нужно на вытяжку?

Тот же самый - 30 мА. Рабочий ток - любой. Можно те же 16 А. Можно объединить с микроволновкой и (или) с холодильником.

egal_novice написал :
Всего два одиночных посадочных места Разве что сократить еще автоматы света. Но их и так 4 штуки всего - на, условно, 7 помещений, и без УЗО.

по-моему и одного-двух хватит, если по мощности проходит. Если все светильники недоступны для прикосновения (висят выше головы), то УЗО ни к чему.

avmal написал :
Быстрее всего рубильник перед счётчиком и диффавтомат после него.

Да, видимо так.

avmal написал :
Не жалко несколько тысяч для селективного УЗО 100-300мА в этажный щит? У вас же брендовая защита в квартирном щите стоять будет.

Ну как бы не очень жалко. Либо покупать другой щиток А это дороже УЗО АББ 63А 300мА, ну или сопоставимо

avmal написал :
А из перечисленных потребителей ничто не может выйти из строя?

Да, может, может, конечно, я так-то согласен

Alexiy написал :
допустимо. можно. Если УЗО дешёвое, то лучше взять с отключающей способностью повыше, а то контакты могут обгореть в случае отключения УЗО в момент КЗ

Все приборы ABB.

Alexiy написал :
кривую отключения посмотрите и подумайте.

"кривая" уже не прямая - в смысле что пока нагреется значение тока может вернуться к допустимому, не так разве?

Alexiy написал :
Нет. Горячая спираль имеет более высокое сопротивление и сопротивляется току лучше. типичная надпись на чайнике 2,3/1,8 кВт (холодный/горячий)

Походу да, чета я скосил

Alexiy написал :
Тот же самый - 30 мА. Рабочий ток - любой. Можно те же 16 А. Можно объединить с микроволновкой и (или) с холодильником.

Я сейчас поставил УЗО 25А/30мА + АВ С16А - на каждую линию для розеток в комнатах(комнаты две). Может тогда выкинуть эти два по 25 и поставить один на 40 (16+16 = 32 по АВ)?
Но не хотелось бы конечно. Тратить деньги еще на УЗО, и куда девать эти два потом...

Alexiy написал :
по-моему и одного-двух хватит, если по мощности проходит.

сейчас - коридор, ванна+туалет, комната1, комната2, кухня, лоджия1, лоджия2 = 7 групп
можно наверное - коридор+ванна+туалет, кухня+лоджия1, комната+комната+лоджия2 = 4 группы
10А хватит на группу, я так думаю.

Alexiy написал :
Если все светильники недоступны для прикосновения (висят выше головы), то УЗО ни к чему.

Я из тех же соображений исходил.

egal_novice написал :
Сообщение от avmal
Не жалко несколько тысяч для селективного УЗО 100-300мА в этажный щит? У вас же брендовая защита в квартирном щите стоять будет.
Ну как бы не очень жалко. Либо покупать другой щиток А это дороже УЗО АББ 63А 300мА, ну или сопоставимо

Не понял вашей мысли - поясните.

avmal написал :
Не понял вашей мысли - поясните.

Пытаюсь уплотниться чтобы поставить лишнее УЗО и АВ - думал вынести свое УЗО в щиток на этаже (или вообще заменить там все), вот уже 2 места нашлось, можно выкинуть розетку (стоит у меня там на динрейке АББ-шная, сейчас от нее времянка брошена)... либо менять щиток и уже по широкому декольте расставить столько АВ и УЗО сколько надо какая-то такая мысль была

egal_novice написал :
"кривая" уже не прямая - в смысле что пока нагреется значение тока может вернуться к допустимому, не так разве?

буквально недавно в соседней теме пробегала...
Там видно, что в течение 1 сек. автомат не сработает даже при 5-кратном номинальном токе. Например, автомат С16 сработает
через 1 сек при токе 80...160 А!
через 1 минуту при токе 24...32 А!

А чайник, допустим, закипает за 20-30 сек.

а на свет по-моему 2 группы - это максимум.
1- комнаты с лоджией,
2 - всё остальное

egal_novice написал :
Пытаюсь уплотниться чтобы поставить лишнее УЗО и АВ - думал вынести свое УЗО в щиток на этаже (или вообще заменить там все), вот уже 2 места нашлось, можно выкинуть розетку (стоит у меня там на динрейке АББ-шная, сейчас от нее времянка брошена)

Розетку выкидывайте, лишнего ставить ( УЗО и АВ, как вы говорите ) ничего не надо, на этаж выносить ничего не надо и трогать там ничего не надо - не ваше хозяйство.

avmal написал :
Розетку выкидывайте, лишнего ставить ( УЗО и АВ, как вы говорите ) ничего не надо,

На водонагреватель предполагалось поставить, но концепция сменилась - я запамятовал, мое "вводное" УЗО не 300мА, а 30мА.
Вот его я и использую на отдельную группу - холодильник(С16А), кондей(С16А), стиралка(С10А) и водонагреватель(С10А). По-моему все сходится

avmal написал :
на этаж выносить ничего не надо и трогать там ничего не надо - не ваше хозяйство.

Да я в общем-то и не хотел туда лезть - оно мне надо?

egal_novice написал :
Да я в общем-то и не хотел туда лезть - оно мне надо?

Попытки были.

egal_novice написал :
думал вынести свое УЗО в щиток на этаже (или вообще заменить там все)

avmal написал :
Попытки были.

Ну это совсем не означает что я реально сам лично бы стал это делать - вызвать "ихнего" электрика не проблема.

Посмотрел еще раз что там стоит - УЗО ВАД2т "Энергомера", С50, 100мА Вроде нормальное, всяким ГОСТам соответствует.
Больше там ничего нет. То есть их УЗО и мой АВ С50 в квартирном щитке достаточно, и общее УЗО на щитке не нужно?

avmal,

Дифы даже выкинул, такой-сякой.

VladislavV написал :
avmal,

Дифы даже выкинул, такой-сякой.

Это мне, или avmal-у?

egal_novice написал :
Посмотрел еще раз что там стоит - УЗО ВАД2т "Энергомера", С50, 100мА Описание Вроде нормальное, всяким ГОСТам соответствует.
Больше там ничего нет.

Если бы, как я и просил, вы выложили фотографию этажного щита, то все обнаружили бы там ещё и рубильник перед счётчиком.

egal_novice написал :
То есть их УЗО и мой АВ С50 в квартирном щитке достаточно, и общее УЗО на щитке не нужно?

Достаточно рубильника 2Р 63А.

egal_novice написал :
Сообщение от VladislavV
avmal,

Дифы даже выкинул, такой-сякой.
Это мне, или avmal-у?

Больше одного avmal на одном форуме быть не может.

VladislavV написал :
Дифы даже выкинул, такой-сякой.

Использовал по максимуму, но щит не резиновый - освещение санузла и балкон, не считая некоторых других нагрузок, оставленные без УЗО, надо было тоже защищать.

avmal написал :
Если бы, как я и просил, вы выложили фотографию этажного щита, то все обнаружили бы там ещё и рубильник перед счётчиком.

Возможно он где-то в другом месте стоит. У нас на площадке - это новострой - у каждого свой шкапчик. Там только счетчик и ВАД2т - специально еще раз обсмотрел все.
Может есть какой-то шкапчик где все рубильники собраны, не знаю.

avmal написал :
Достаточно рубильника 2Р 63А.

У меня уже есть АВ на 63А. Думаю он не хуже чем неавтоматический рубильник.

Тут я вижу вводной АВ и общее для всего щитка УЗО - или плохо вижу?

avmal написал :
Больше одного avmal на одном форуме быть не может.

Это очевидно. Показалось что это как-то связано с моим вопросом.

egal_novice написал :
Там только счетчик и ВАД2т - специально еще раз обсмотрел все.

А слева от ВАД2т ничего нет? Вы фотографию, всё-таки, выложите.

egal_novice написал :
Тут я вижу вводной АВ и общее для всего щитка УЗО - или плохо вижу?

Насчёт общего УЗО для всего щитка вы действительно плохо видите, а что касается автомата на вводе, то нам неизвестно что находится в этажном щите.

egal_novice написал :
У меня уже есть АВ на 63А. Думаю он не хуже чем неавтоматический рубильник.

Думаю, что не хуже, но лучше будет, если при КЗ будет срабатывать только групповой автомат.

egal_novice написал :
Это мне, или avmal-у?

. Ему, конечно

avmal написал :
Больше одного avmal на одном форуме быть не может

В реале, кстати, тоже

avmal написал :

Сообщение от egal_novice
У меня уже есть АВ на 63А. Думаю он не хуже чем неавтоматический рубильник.

Думаю, что не хуже, но лучше будет, если при КЗ будет срабатывать только групповой автомат.

А с другой стороны - лучше иметь резерв в лице вводного автомата на случай отказа группового. Автоматы при нормальной эксплуатации не так часто срабатывают, и взвести 2 шт не так напряжно. А вот последствия отказа группового в отсутствие "резервного" могут быть печальны.

Kamikaze написал :
А с другой стороны - лучше иметь резерв в лице вводного автомата на случай отказа группового.

Совершенно верно, но "вводной", в данном случае, уже стоит в этажном щите, а для включения-отключения под нагрузкой более приспособлен выключатель-разъединитель, установленный на вводе квартирного щита.

Kamikaze написал :
А с другой стороны - лучше иметь резерв в лице вводного автомата на случай отказа группового.

Специалисты некоторых серьёзных фирм искренне не понимают - как это "автомат не сработал" и зачем нужна подстраховка вышестоящим... У них даже термина такого нет, как в ГОСТ, который требует "резервную защиту" вышестоящим аппаратом. У них резервирование вышестоящим аппаратом - совсем другой смысл имеет (синоним токоограничения КЗ)...
А вот, селективность для них - не пустой звук.
Поэтому я - за выключатель-разъединитель. Я их постоянно использую в своих проектах на вводе в групповых щитках.
При этом, кабель до щитка защищён автоматом на щите собственных нужд (ЩСН) и селективность уже легко выполняется между групповым аппаратом и автоматом в ЩСН.

Alexiy, ну да. Обычно ведь стоят автоматы лишь на ступень выше, а они обладают нулевой селективностью.
Токоограничение здесь при чем?

avmal написал :
а для включения-отключения под нагрузкой более приспособлен выключатель-разъединитель

Я в Легране на учебе задал такой вопрос - больше ли у рубильника износостойкость... Ответили, что нет, число циклов соизмеримо.

avmal написал :
А слева от ВАД2т ничего нет? Вы фотографию, всё-таки, выложите.

Неа. Я сам удивился ибо до сих пор искренне верил что там два прибора стояла минимум.

avmal написал :
Насчёт общего УЗО для всего щитка вы действительно плохо видите,

А что там на самом деле? (те два 2p прибора соединенные двойной шинкой шнайдер, если мне память не изменяет за номером 14882)

avmal написал :
а что касается автомата на вводе, то нам неизвестно что находится в этажном щите.

сходил, посмотрел сейчас, один прибор и все тут.

avmal написал :
Думаю, что не хуже, но лучше будет, если при КЗ будет срабатывать только групповой автомат.

А он 100% сработает вместе с групповым при КЗ - или как повезет, может сработать а может и нет?
Так то да логично, чтобы группа только и отрубалась ...

Kamikaze написал :
А с другой стороны - лучше иметь резерв в лице вводного автомата на случай отказа группового. Автоматы при нормальной эксплуатации не так часто срабатывают, и взвести 2 шт не так напряжно. А вот последствия отказа группового в отсутствие "резервного" могут быть печальны.

Это с другой стороны ...

avmal написал :
Совершенно верно, но "вводной", в данном случае, уже стоит в этажном щите ...

Это с третьей стороны - это хорошо я пока свой ключик от ящика сделал. Так пришлось усилия некоторые приложить чтобы дверку открыть.
А ключей от них нам никто не давал - и не собирался. Ну как обратной свой сделают.
Ну ладно я - а ну как женское население или детское - они в тот ящик не полезут взводить ничего. Все же оставлю АВ вводной в щитке.

Alexiy написал :
Поэтому я - за выключатель-разъединитель

идея понятна - но у меня уже есть АВ, и нет желания тратить деньги на рубильник.

Еще вопросец по монтажу, просветите пожалуйста (вдруг я опять чего очевидного не вижу):
если АВ 2п - понятно как подключать, скажем туже плиту, вот он кабель, вот он АВ, один земля, два конца в АВ. АВ вырубился - снялось и линейное напряжение и ноль.
а если АВ 1п - ноль получается не коммутируется, его надо откуда-то взять. Могу я добавить ноль-переходник (у шнайдера 14885 кажется) под ноль-лапу двухполюсника и дотянуть его скажем до нижней щитовой шинки проводом 6кв.мм?

avmal написал :
А слева от ВАД2т ничего нет? Вы фотографию, всё-таки, выложите.

Вынужден извиниться - до счетчика стоит
Я ведь точно помнил что прибора было два! Оказывается в этом щитке накладка защитная, с щелью для рычагов приборов не вся собственно с щелью.
Этот самый выключатель нагрузки закрыт такой "выпуклостью" этой самой накладки, так что видно только ВАД2т.
Открутил сейчас эту накладку - увидел ВН.

Вроде всё на месте?

Единственно что мне непонятно - почему ВН на 63А, а ВАД2т на 50А?

egal_novice написал :
Единственно что мне непонятно - почему ВН на 63А, а ВАД2т на 50А?

Ряд номинал ВН обычно 40А, 63А, 100А ... Какой бы вы поставили при токоограничении 50А?

VladislavV написал :
Я в Легране на учебе задал такой вопрос - больше ли у рубильника износостойкость... Ответили, что нет, число циклов соизмеримо.

Надо было не про ресурс спрашивать, а про надёжность разъединения - способ разъединения, зазор между разомкнутыми контактами ...

avmal написал :
Ряд номинал ВН обычно 40А, 63А, 100А ... Какой бы вы поставили при токоограничении 50А?

А, да, там же ряд то сразу 63А ...

Alexei, да ты прав лучше использовать выключатель нагррузки на воде.

serj_mobias написал :
Alexei, да ты прав лучше использовать выключатель нагррузки на воде.

а тут тогда что за прибор стоит?

Автомат обычный там на вводе

Alexiy написал :
Автомат обычный там на вводе

Это был в целом риторический вопрос. Почему не ВН, как вы все сошлись? У этого мастера по-моему везде стоит ВА или ВА + УЗО?
Вот в этом например щитке

Он сборщик щитов, а не проектировщик. Это очевидно.
Щитки он собирает по готовым схемам/спецификациям. Как обычно
Схемы, видимо, разрабатывают совсем другие люди. Об их квалификации нам ничего не известно.
К тому же, если такой щиток ставится, например, на вводе в коттедж (ввод от ВЛ), то на вводе в щиток и я бы поставил автомат. Тут всё очень индивидуально.

Alexiy написал :
Он сборщик щитов, а не проектировщик. Это очевидно.

Так у меня к нему нет претензий

Alexiy написал :
Тут всё очень индивидуально.

Про нее, индивидуальность, и спрашиваю. В общем я так понимаю ВН хорошо, но и АВ не будет особо криминально

egal_novice написал :
Про нее, индивидуальность, и спрашиваю. В общем я так понимаю ВН хорошо, но и АВ не будет особо криминально

Смотря в каком случае и какого эффекта стремитесь достигнуть.
В квартирном щитке при токе КЗ 500 А отключатся и С16 и С25 и С40 и, вероятно, С50 и С63
При токе КЗ 200 А - С16, С20 и, возможно, С25, С32 и С40. С50 и С63 - не отключатся!

Всё будет зависеть от того, каков вышестоящий автомат. И нужна ли вам селективность с ним. И каков ток КЗ. И какие условия - насколько вероятно перенапряжение извне...

Только зная всё это можно ответить определённо.
В случае отсутствия селективности просто отключатся все автоматы, через которые потечёт то КЗ. Это не смертельно, особенно если они находятся в одном щитке - включить их обратно не составит труда. Плохо, если замыкание, например, в квартирном звонке отключит всю квартиру вместе с холодильником на несколько дней... Если вы не видите в этом ничего криминального - ставьте автомат на вводе.

Alexiy написал :
Смотря в каком случае и какого эффекта стремитесь достигнуть.

Мысли на сей счет такие:

1. удобное подключение в щитке последующих 2P УЗО - с АВ двумя проводами 6мм2 в , которые в свою очередь воткнуты в 2P, которая объединяет эти самые групповые УЗО. УЗО стоят на второй рейке из трех, все в один ряд.

2. можно быстро этим АВ отключить весь щиток

3. защита от КЗ, по-крайней мере в каких-то случаях; так или иначе вероятность КЗ после вводного АВ в щитке и до групп стремится к нулю - разве что только с какой-то дури руками туда залезу.

Alexiy написал :
И нужна ли вам селективность с ним.
...
В случае отсутствия селективности просто отключатся все автоматы, через которые потечёт то КЗ. Это не смертельно, особенно если они находятся в одном щитке - включить их обратно не составит труда.

Не совсем уловил про селективность

egal_novice написал :
Не совсем уловил про селективность

egal_novice написал :

1. удобное подключение в щитке последующих 2P УЗО - с АВ двумя проводами 6мм2 в переходники, которые в свою очередь воткнуты в шинку2P, которая объединяет эти самые групповые УЗО. УЗО стоят на второй рейке из трех, все в один ряд.

1. можно быстро этим АВ отключить весь щиток

то же самое можно сказать и про выключатель нагрузки-разъединитель. У него корпус точь-в-точь такой же как у автоматического выключателя.

Alexiy написал :
то же самое можно сказать и про выключатель нагрузки-разъединитель.

я не знал про такой прибор как ВН и что его можно в щиток вставить; рубильники видел - ВН не видел

Alexiy написал :
У него корпус точь-в-точь такой же как у автоматического выключателя.

но ВН ведь не автоматический?

Alexiy написал :

ну это понятно - вырубаем только ту часть схемы которая повредилась

egal_novice написал :
но ВН ведь не автоматический?

абсолютно.

egal_novice написал :
ну это понятно - вырубаем только ту часть схемы которая повредилась

А в большинстве случаев, установив на вводе в щиток автомат той же серии только на 1-3 супени выше, чем и на групповых линиях - селективности не будет.

egal_novice написал :
Почему не ВН, как вы все сошлись? У этого мастера по-моему везде стоит ВА или ВА + УЗО?

Для того, чтобы обсуждать то или иное схемное решение, необходимо изучить и проанализировать всю электросеть в целом, участком которой данный щит является. Что вы можете рассказать о построении электросети, где будет устанавливаться этот щит? Что вы знаете о вышестоящих защитных и коммутационных аппаратах?

avmal написал :
Для того, чтобы обсуждать то или иное схемное решение, необходимо изучить и проанализировать всю электросеть в целом, участком которой данный щит является. Что вы можете рассказать о построении электросети, где будет устанавливаться этот щит? Что вы знаете о вышестоящих защитных и коммутационных аппаратах?

Я ничего не знаю об этом - и поэтому не обсуждаю, а спрашиваю. Впрочем там на некоторых щитках написано куда они идут, и многие щитки подписаны как квартирные - да собственно другие меня и не интересуют на сей момент.
Так что с построением сети в данном случае более или менее все должно быть понятно. Нет?

egal_novice написал :
с построением сети в данном случае более или менее все должно быть понятно. Нет?

Разумеется нет. Понятно может быть только тогда, когда у вас будет на руках будет схема электросети и вы её изучите. Только в этом случае разработка схемы квартирного щита может быть грамотной, логичной и все решения технически аргументированными.

avmal написал :
Разумеется нет. Понятно может быть только тогда, когда у вас будет на руках будет схема электросети и вы её изучите. Только в этом случае разработка схемы квартирного щита может грамотной, логичной и все решения технически аргументированными.

У нас в домах 1000 и 1 схема подключения? Не верю (с)

Мне кажется мы ушли в какие-то дебри.

Моя схема рисуется пока что такая

Ввод -- [АВ С50А]--[Контактор 2P шнайдер]--->

I. [Общая шинка на групповые УЗО]
На шинке УЗО:

1. [УЗО 25А]--[АВ C16А] - розетки комната1, 3*2.5 NYM Севкабель
2. [УЗО 25А]--[АВ C16А] - розетки комната2, 3*2.5 NYM Севкабель
3. [УЗО 25А]--[АВ C16А] - розетки кухня, 3*2.5 NYM Севкабель
4. [УЗО 40А]--[АВ C40А] - розетка варочной, 3*6.0 NYM Севкабель
5. [УЗО 63А]-->
   5.1 [АВ C10A] Водонагреватель Electrolux 50л, 1800 Вт, 3*2.5 NYM Севкабель
   5.2 [АВ C10A] Стиральная машина 3*2.5 NYM Севкабель
   5.3 [АВ C16A] Духовой шкаф + вытяжка (может быть С10А так же - смотря какой шкаф)
   5.4 [АВ С10А] Холодильник (хотя возможно - еще места посадочные посчитаю - вынести его на отдельное УЗО в корень схемы, чтобы щиток можно было отключить не выключая холодильник )

II. Через два автомата С16 - без УЗО - освещение на две группы [Комната1, Комната2, Кухня] и [Коридор, Ванная и Туалет]

III. Конечно катушка контактора запитана через С6А 1p

Вроде все сошлось

egal_novice написал :
У нас в домах 1000 и 1 схема подключения?

Нет, разумеется!
Их бесчисленное множество - начиная с комбинации: мощность ТП/схема соединения ТП/предохранитель, защищающий линию ТП->ВРУ, кабель до ВРУ (материал, сечение, длина), предохранитель во ВРУ...
Сочетание всех этих параметров и даст то самое уникальное для каждого случая значение тока КЗ!
Не зная значения тока КЗ в вашей точке, грамотно выбрать оборудование щитка можно только случайно!
Именно поэтому, профессиональный сборщик щитов и профессиональный проектировщик - 2 разных человека.

Обьедени все 3 автомата под одно узо наминал етово узо должно быть на 63/30 ма. А водный автомат в етажном щите на даный момент номинал посмотрика и выложи фото щита этажново.

Alexiy написал :
Нет, разумеется!
Их бесчисленное множество - начиная с комбинации: мощность ТП/схема соединения ТП/предохранитель, защищающий линию ТП->ВРУ, кабель до ВРУ (материал, сечение, длина), предохранитель во ВРУ...

везде разные КРУ? или ВРУ? или ТП? бесчисленное множество их? и везде кладут бесчисленное множество разного кабеля? Да ну нафиг Это же бардак

Alexiy написал :
Сочетание всех этих параметров и даст то самое уникальное для каждого случая значение тока КЗ!

Шота сложно как-то все через чур. Я прожил 23 года в хруще с автоматическими "пробками" и двумя линиями и не парился токами КЗ - и все работало
я понимаю мы бы какую-нибудь машину переменного тока расчитывали, зонтичного типа...

Так то я не спорю - просто все эти параметры про провода и токи КЗ мне взять не откуда. Смысл о них говорить?
Или в ДУ могут дать такую информацию?

serj_mobias написал :
Обьедени все 3 автомата под одно узо наминал етово узо должно быть на 63/30 ма.

Мы только что про селективность говорили - зачем мне отрубать классное видео с DTS в большой комнате, в то время как кто-то дымится на массажном кресле в маленькой?

serj_mobias написал :
А водный автомат в етажном щите на даный момент номинал посмотрика и выложи фото щита этажново.

Как мы уже выяснили в этажном щите до счетчика стоит IEK ВН-32 на 63А, а после счетчика ВАД2т на 50А.

egal_novice написал :
Шота сложно как-то все через чур. Я прожил 23 года в хруще с автоматическими "пробками" и двумя линиями и не парился токами КЗ - и все работало

А там всё просто было - пробки ПАР-10 были заведомо селективны с предохранителями (плавкими вставками на 100 А) во ВРУ.
А плавкие вставки на ТП (200 А) были селективны с предохранителем во ВРУ.
А разлетелся ПАР-10 при очередном КЗ - вывернули останки и вкрутили новый... Делов-то! Любая домохозяйка справится!
Просто жили. Не заморачивались. А сейчас - другие времена.

Alexiy написал :
А там всё просто было ...
Просто жили. Не заморачивались. А сейчас - другие времена.

Ладно, вернемся назад в будущее - у меня есть щиток от застройщика, по его приборам можно что-либо понять о предполагаемых значениях тока КЗ?
Или в ДУ обратиться и у них какие-то данные запросить? К слову сказать, мы сейчас по времянке запитаны от старой застройки, но вроде как свою подстанцию строит застройщик, там точно по другому все будет.
Есть смысл в этих знаниях?

egal_novice написал :
но вроде как свою подстанцию строит застройщик, там точно по другому все будет.
Есть смысл в этих знаниях?

получается, что вскоре эта ваша информация утратит актуальность, а пока...
Пока ток КЗ можно ориентировочно прикинуть, исходя из сопротивления петли до ТП. А его можно рассчитать по просадке напряжения во время включения мощной нагрузки (на примере электрочайника) .
Это самый простой способ!

Alexiy написал :
получается, что вскоре эта ваша информация утратит актуальность, а пока...

Вот-вот

Alexiy написал :
Пока ток КЗ можно ориентировочно прикинуть, исходя из сопротивления петли до ТП. А его можно рассчитать по просадке напряжения во время включения мощной нагрузки (на примере электрочайника) .
Это самый простой способ!

С чайником сегодня попробую(год назад вольтметром мерял - где-то с 223 до 190 просаживалось).
Сейчас я подключил РН на щитке - понаблюдал за показаниями - показывает разбег от 226 до 244 вольт, причем в дневное время напряжение выше, чем ночью. Странно как-то.

egal_novice написал :
причем в дневное время напряжение выше, чем ночью. Странно как-то.

есть такая штука - регулировка напряжения под нагрузкой - может на вашем ТП стоИт?
Ещё вариант - ночью кто-то просаживает напряжение мощным нагревателем. Весьма вероятно при 2-тарифном счётчике, или просто воруют электричество, а чтоб не заметили - ночью...
Ещё вариант - нулевой провод у вас в доме/подъезде отгорает и из-за несимметрии "ноль" "плавает"

egal_novice написал :
С чайником сегодня попробую(год назад вольтметром мерял - где-то с 223 до 190 просаживалось).

Проверил на чайнике - 1850/2150 - по показаниям реле напряжения максимум на 3 вольта просаживается, с 235 до 232. Шо нам это дает - 23 Ома? ... не 23 Ома это что-то не то ... 0.3 Ома скорее, 23 Ома это у чайника. Но если 0.3 Ома сопротивление петли - это ~700А ток КЗ получается

Если в етажном щите стоит вн32 63 ампера то после счетчика не место узо на 50 ампер должно стоять узо на 80 ампер но не меньше.

serj_mobias написал :
Если в етажном щите стоит вн32 63 ампера то после счетчика не место узо на 50 ампер должно стоять узо на 80 ампер но не меньше.

Вообще-то я об этом спрашивал. Но вроде как avmal сказал что так и должно

Схема выглядит так [ВН63А]---[Счетчик]---[УЗО50А], ничего больше нет. Хотя меня вот терзают смутные сомнения - ибо первый раз когда я смотрел, прибора все же было три. Может АВ убрали(точнее украли)?
Кто-то же накладку на панель поставил.

serj_mobias написал :
Если в етажном щите стоит вн32 63 ампера то после счетчика не место узо на 50 ампер должно стоять узо на 80 ампер но не меньше.

Каким образом номинал УЗО может зависеть от номинального тока контактов рубильника?

egal_novice написал :
Схема выглядит так [ВН63А]---[Счетчик]---[УЗО50А], ничего больше нет.

Блин, вы можете, всё-таки, фотографию выложить? Может не "УЗО50А", а диффавтомат УЗО 22-С50-2-100?

avmal написал :
Блин, вы можете, всё-таки, фотографию выложить? Может не "УЗО50А", а диффавтомат УЗО 22-С50-2-100?

Блин - я ведь выкладывал ссылку на сайт производителя! ;-)

(правда у меня стоит 2т, а тут просто 2, но ссылка с ../uzo-vad2t сама на ../uzo-vad2 перебрасывает)

фотика нет, с телефона не могу скачать, прога не запускается.

на приборе написано

• слева внизу:
  УЗО-ВАД2т
  Энергомера

• справа внизу кнопка над которой надпись "отключение проверять ежемесячно"
  Сверху горит зеленый светодиод. Надписи In C50, Iдельтаn 100мА

Все что есть на нем.

avmal написал :
Каким образом номинал УЗО может зависеть от номинального тока контактов рубильника?

ВН через себя 63А пропустит - если его попросят - а УЗО полыхнет. Думаю serj_mobias это имел ввиду.

egal_novice написал :
УЗО-ВАД2т

Диф. АВ 50/0,1А > In C50, Iдельтаn 100мА

SoVA написал :
Диф. АВ 50/0,1А

Ну вообще по количеству посадочных мест похоже на диф - узо(2p) и прилепленный справа к нему ав(1p).
Интересно, этот диф механический или электронный?

egal_novice написал :
на приборе написано

• слева внизу:
  УЗО-ВАД2т
  Энергомера

Ну, и зачем вам для диффавтомата ещё и автомат, который спёрли?

egal_novice написал :
Схема выглядит так [ВН63А]---[Счетчик]---[УЗО50А], ничего больше нет. Хотя меня вот терзают смутные сомнения - ибо первый раз когда я смотрел, прибора все же было три. Может АВ убрали(точнее украли)?

egal_novice написал :
Ну вообще по количеству посадочных мест похоже на диф - узо(2p) и прилепленный справа к нему ав(1p).

Быстрее похож на двухполюсный автомат с прилепленным к нему справа УЗО.

egal_novice написал :
Интересно, этот диф механический или электронный?

Разумеется электронный.

avmal написал :
Ну, и зачем вам для диффавтомата ещё и автомат, который спёрли?

Я же говорю, не помню что там было изначально - у меня отложилось что прибора было три (два желтых иека было и какой-то еще).
А сейчас 1 иек (ВН) и этот диф. "Кто-то" лазил в щиток прикручивал защитную планку поверх приборов.
Может изменили схему, откуда я знаю.

Мне для дифа еще АВ не нужен - на сайте производителя написано УЗО, откуда я знаю что конкретно он, производитель, имели ввиду?!

Если это диф - то все ок.