А как вы относитесь к Kraftool?

Nemez, ещё бы не поверил, вы же меня всем форумом убеждали. К тому же подзаработаю теперь хорошо. (на ценителях)

$GLOBUS$, фото выложите.Интересен Ваш выбор , что купили .Мне интересны были позиции самоподстраивающихся клещей.

Nemez написал:
$GLOBUS$, фото выложите.Интересен Ваш выбор , что купили .Мне интересны были позиции самоподстраивающихся клещей.

Nemez, да 250 кватрогрипп. Хотел норд speed, но таких не оказалось в наличии. Вы теперь и меня держите в курсе событий. Если что.

$GLOBUS$, Магазин где все закупались , какой рейтинг по Новосибирску.Первый раз с трудом отправил предоплату.Известен в Вашем городе ?

Пару в личине Kraftool очень дешево скинул, не сориентировался.

0rthodox, Вы были в этом магазине? Если Вы покупаете продукты в " Азбуки вкусов" Вам в этот хозяйственный магазин.
В других магазинах совершенно другая цена ( ссылку удалил ,кому нужно сами найдут )

Nemez написал:
В других магазинах совершенно другая цена

Nemez, в цена +/- такая же. NWS в личине LuxTools дешевле.

В любом случае найдено подтверждение благородного происхождения прямых тонкогубцев.

0rthodox, 30 % +- разный и как это к теме относится ? По крайней ссылке хороший магазин.
Так все поняли и даже закупились сами ( кто не верил ).Картинок достаточно , хотя я и не модератор.

Прошу прощения за отклонения от темы, мои сообщения можно удалить.

Nemez написал:

$GLOBUS$ написал:

0rthodox написал:
Признавайтесь, кто в Новосибе весь Quattro-G выкупил? Если что, 250 мм. интересны.

0rthodox, приглашаю через неделю в барахолку. Готов порадовать ценителей. Для Вас лично, небольшая скидочка будет.

$GLOBUS$, Так Вы же не верите в сказки ?В немецкий инструмент за дешево .Все меняются , SB3 "наверное" отвертки скупил.

Nemez,

Nemez написал:

$GLOBUS$ написал:

0rthodox написал:
Признавайтесь, кто в Новосибе весь Quattro-G выкупил? Если что, 250 мм. интересны.

0rthodox, приглашаю через неделю в барахолку. Готов порадовать ценителей. Для Вас лично, небольшая скидочка будет.

$GLOBUS$, Так Вы же не верите в сказки ?В немецкий инструмент за дешево .Все меняются , SB3 "наверное" отвертки скупил.

Nemez, в отличие от вас я в сортах дерьма не разбираюсь). И потому с ним не связываюсь).

SB3 написал:
в сортах дерьма не разбираюсь

• если эти сорта выпускаются на одном заводе, то волей неволей приходится разбираться.

Вот закупился на неделе:

Сравнил переставные клещи из комплекта NORD (Orbis) и Quattro-G (NWS), первые выглядят хлипковато, был люфт между двумя частями - пришлось подтянуть немного шарнир. По твердости губки сопоставимы, зажимал друг-друга, следов не осталось.

В эксплуатации есть набор инструмента Ombra OMT77S12, в нем переставные клещи не очень понравились, губки заминаются, а сам шарнир деформировался и стал плохо фиксироваться, но и нагрузки я к нему прилагал не жалея.

Так же решил сравнить отвертку Kraftool (Felo) с ранее используемыми Dexter и Matrix. Дата производства на отвертке 2014 г.
По удобству хвата Dexter и Kraftool сопоставимы, тут больше от размеров руки зависит, т.к. ручка Dexter чуть больше и обрезинена.
Самая маленькая глубина заделки жала у Kraftool, самая большая у Dexter (см. фото), соответственно и люфт самый большой у Kraftool и практически отсутствует у Dexter, так же он надежнее всех удерживает жало.

По ШГИ из комлекта Nord, первые впечатлению сугубо положительные, сам комплект пришел с ручками как у Will, шарниры без люфта, у бокорезов зев раскрывается под собственным весом ручек, у пассатиж нужно небольшое усилие но без заеданий.

Труборез у меня первый, режет легко, но металлопластик чуть приминает - думаю это норма.

Вчера пошутил немного. Настроение хорошее у меня было. Клещи, я только одни себе заказал в итоге.

dim-on,хорошо, что вы с этим разбираетесь)

SB3 написал:
dim-on,хорошо, что вы с этим разбираетесь)

SB3, на вашей поляне ухо востро надо держать, слишком сортов много под разными названиями

SB3 написал:
Acki, есть всем известная на "драйве", вот там автору вроде никто, ничего не доказывает)

SB3,
Здравствуйте! Я автор этой, прости Господи "статьи". Пусть и с опозданием, но постараюсь все объяснить. Этот пост был написан исключительно для людей далеких от инструментальных тайн и секретов. Большинство покупателей на самом деле считает Крафтул, Гросс или Зубр, там - фирмами производителями. Я устал уже объяснять людям что есть что в этом болоте, поэтому и решил - в меру своих прозаических возможностей - сжато и кратко написать курс "ОЕМ для чайников".

доминик написал:
Дочитав до этого "накуренные и обсаженные работники придумывают легенду" , уже и не воспринимается сей труд как- то серьёзно.

Некоторая вольность в выражениях, но я думаю вы должны помнить первые описания торговых марок и некоторых товаров. Никак иначе, как употреблением тяжелых наркотиков, такие опусы объяснить я не могу Сейчас стало получше, конечно, видимо есть деньги нанимать сотрудников с высшим техническим образованием.

В принципе, все что было описано в статье, многократно было обсуждено на форумах мастерсити. Я только пишу мало, читаю мастерсити я, дай бог памяти, года с 2007-го. И именно тогда я познакомился с Крафтулом, и еще был наивным "чукотским юношей", искренне веря в его немецкое происхождение. Счастье было недолгим, т.к. на мастерсити, уважаемые старожилы, быстро раскусили русские корни этого бренда.

Я сам, имею очень большой ассортимент личного инструмента, этой торговой марки. Нет, конечно, под вашим влиянием и книпекс, и прочее имеется. Но в рамках "здесь и сейчас", я не вижу конкурента нашим комплектовщикам. Работать то надо сегодня, а не через 2 месяца, когда посылка от Чада придет. Уважаемый SB3, конечно, нагнетает про место производства. Если уж написано made in Germany, то так оно и есть, законы у нас хоть и не всегда работают, но подлог в таком объеме не мог бы остаться незамеченным. Напомню, что "мастернет" и "мир инструмента" это крупнейшие российские ОЕМ-щики - поставщики, с огромным объемом растамаживаемой и продаваемой продукции на территории нашей страны.
Возвращаясь к главному вопросу темы: как я отношусь к Крафтулу. Отношусь я к нему положительно по ряду причин. Так уж получилось, что у меня много лет хорошие отношения с их дилером, и я покупаю его не по цене розницы, которая иногда до инфаркта может довести. Если крафтул покупается за те деньги, которые хотя бы в каталоге мастернета розничном указаны, то это хороший выбор. Те же рожковые ключи, головки, трещетки - копия джонсвея и ликоты, за куда более вменяемые деньги.

AlOn_42rus написал:
Вот закупился на неделе:

AlOn_42rus, подскажите, Quattro-G 250 влезает в ложемент набора 22005 вместо комплектных клещей? Аккуратно или велики?

MonoZub написал:
Большинство покупателей на самом деле считает Крафтул, Гросс или Зубр, там - фирмами производителями.

А Ликоту Тайванем. Так считаете Вы (так Вы пишите на Драйве).

maestro@,

maestro@ написал:
А Ликоту Тайванем. Так считаете Вы (так Вы пишите на Драйве).

Извините, но не уловил вашу мысль. Ликота и есть Тайвань, такой же комплектовщик, как и Крафтул, только паспорт у владельцев ТМ китайский.

MonoZub написал:
Извините, но не уловил вашу мысль. Ликота и есть Тайвань, такой же комплектовщик, как и Крафтул, только паспорт у владельцев ТМ китайский.

Тогда зайдите в тему "ГаржТулс", мой пост от 13.01 (на последней странице), откройте ссылки. Гараж до сих пор не в состоянии опровергнуть. Таких позиций много, если не все.
"Производителям называем фирму, которая выпускает определенный брэнд, марку и т.д под своим товарным знаком.
Изготовителем называем фирму, которая непосредственно изготавливает определенный товар по заказу производителя под товарным знаком производителя.
Например: Покупаем куртку фирмы Рейма и читаем этикетку.Производитель пишется как Финляндия, а изготовитель Китай.
Получается так фирма Рейма заказала у Китая пошив этой куртки, но при этом на куртке стоит фирма Рейма соответственно, так как производитель этой куртки считается финская фирма Рейма."
Изготовитель и производитель:

MonoZub, я не нагнетаю про место производства, могу с Вами сходить в тот магазин, если Вы в Мск и или они на сайте исправят ошибку, если это ошибка, или покажут доки, что кое-что всё-таки Китай).
Статью написали абсолютно справедливую, "легенды" там те же бредовые до сих пор). От меня Вам за статью большое спасибо.)

dim-on, что вы несёте?) Про какую поляну?) Качество в
целом оригинального Фело вопросов не вызывает. Заказчики же получают то, что заказывают и так везде.

maestro@, да, я ознакомился с вашим постом. Но есть нюанс. Если зайти на международный сайт ликоты в раздел контактов: там черным по белому указан SHANGHAI VANTECH INDUSTRIAL CO., LTD. China, подозреваю, что в декларации соответствия указан конечный продавец, конкретных наборов (в графе производитель). Части набора могут быть изготовлены на разных фабриках, например. Я не силен в китайских юридических тонкостях, но думаю дело именно в этом - указан продавец, поставивший продукцию на территорию России (дилер), с территории Китая, но не конкретная фабрика производитель составляющих сборного набора. Сомневаться в тайваньском происхождении головок-трещоток Ликоты у меня никаких оснований, а то, что сопутка может быть китайская, биты там, какие-то съемники и т.д., то на то он и комплектовщик.

MonoZub написал:
...но не конкретная фабрика производитель составляющих сборного набора.

Производитель не фабрика (выше добавил и ссылку дал).

maestro@ написал:
"Производителям называем фирму, которая выпускает определенный брэнд, марку и т.д под своим товарным знаком.
Изготовителем называем фирму, которая непосредственно изготавливает определенный товар по заказу производителя под товарным знаком производителя.

MonoZub написал:
но думаю дело именно в этом - указан продавец

Указан изготовитель - тот, кто изготавливает.

MonoZub написал:
Сомневаться в тайваньском происхождении головок-трещоток Ликоты у меня никаких оснований

По той же ссылке с адресом Китайского изготовителя:
"Набор торцевых головок, набор шестигранных ключей, переходники, трещетки, воротки, биты, упакованы в пластмассовый контейнер -120 предметов, мод. «ALK-8006F»
Набор торцевых головок, набор шестигранных ключей, переходники, трещетки, воротки, биты, упакованы в пластмассовый контейнер -107 предметов, мод. «ALK-8005F»
Неизвестно на чем основана Ваша уверенность. У меня вот есть основание не доверять - заявляют Тайвань, по факту Китай.
А чем Вас головки устраивают? В соответствующей теме приводил отчет, фото и мнение - инструмент для садоводов.

MonoZub написал:
Извините, но не уловил вашу мысль. Ликота и есть Тайвань, такой же комплектовщик, как и Крафтул, только паспорт у владельцев ТМ китайский.

Kamasa видимо тоже... У Licota и у Kamasa есть идентичные модели...

Kamasa -
Licota -

Kamasa -
Licota -

MonoZub написал:
Сомневаться в тайваньском происхождении головок-трещоток Ликоты у меня никаких оснований

Естественно, ни какого повода для сомнений нет - изготовитель трещоток и головок - Китай:
Из перечня очередной ссылки: Трещотка ALH-00014F-HT. Храповый ключ ARW-11M19.
Головки N4013L, N4014L, N4017L, N4019L, N4022L, N4024L. Еще головки N4013, N4014, N4017, N4019, N4022, N4024.
Если интересно, в поиске (по ссылке), найдете не мало информации. Там не только про Ликоту есть.
Страница для поиска:
Забиваете в графу бренд, страну или адрес и смотрите что где изготавливают.

Alex___dr написал:
Kamasa видимо тоже

поддерживаю. Мой опыт с Камасой крайне отрицательный. 3 купленных инструмента - 3 сломанных .
Ликоту смотрел в магазине качество хуже кингтони, а цена выше.

не_китаец написал:
Мой опыт с Камасой крайне отрицательный.

И мой. Почти всё купленное Kamasa Tools (кроме головок) ~14 лет назад ("Made in Жапан"), использовалось максимум 1,5 года - развалилось либо поржавело.

В свечной головке магнит моментально рассыпался, а остальные, видимо, сил не было сломать. У ключей проточка на накидной части слизывает гайки. Пафосное барахло.

Вру, наши армяне что-то сломали, хотя, они что угодно могут сломать.

Может сейчас поменяли ОЕМ-производителя и что-то изменилось, но осадочек остался.

maestro@,

maestro@ написал:
Естественно, ни какого повода для сомнений нет - изготовитель трещоток и головок - Китай:

Вполне возможно, что это Китай, я не могу утверждать наверняка. Но сами сертификаты соответствия, по достоверности сведений именно о изготовителе - не самый надежный источник. Например на сайте росаккредитации есть единый реестр деклараций о соответствии. И в нем перечислена продукция производства Parget Industrial, т.е. торговой марки Ликота. В этом реестре производитель указан Тайвань: "Parget Industrial Co.,Ltd" Адрес: 22 nd FI 787 Chung Ming South Road, Taichung City 402, Тайвань (Китай). Но, как мы понимаем, это только китайское юридическое лицо, которое поставляет (продает) инструмент на территорию нашей страны.
Например:
Список деклараций Ликоты

Производитель указан как Тайвань

Ищем крафтул и для примера два варианта, декларация на болты, в которой четко указан производитель и страна производства:

И в то же время на инструмент вообще толком ничего не указано, мутное юр. лицо и, как бы, Германия:

Лично для меня это говорит только об одном: достоверно узнать страну производства с нашими законами о сертификации довольно проблематично. Это касается не только Ликоты. Есть пример с которым я хорошо знаком: запчасти от завода ЗМЗ. Якобы они произведены в России, на коробке указан адрес завода ЗМЗ, но я с уверенностью 100% могу вам сказать, что половину запчастей они давно делают в Китае. Это касается так же группы ГАЗ, у которой не всегда четко прописан изготовитель на коробке. Как правило это просто указание юр. лица ООО ГАЗ и все. Я хочу этим только сказать то, что наши законы однозначно не разделяют фактического изготовителя и продавца/поставщика. Возможно юристы знакомые с этими нюансами могли бы рассказать больше, как и почему так происходит.
Что касается Ликоты, я думаю люди свободно владеющие английским, могли бы задать вопрос китайцам с их официального сайта, в разделе SUPPORT о конкретной стране производства, конкретного инструмента.

0rthodox написал:

AlOn_42rus написал:
Вот закупился на неделе:

AlOn_42rus, подскажите, Quattro-G 250 влезает в ложемент набора 22005 вместо комплектных клещей? Аккуратно или велики?

0rthodox,

p.s. На днях заходил в строительный магазин, крутил в руках тонкогубцы NEO VDE (на блистере производитель Topex), буквально через 10 минут захожу на стенд Licota, и вижу точно такие же тонкогубцы, с такой же маркировкой, разве что на ручке Licota отлито.

Мой самосборный набор головок и сопутки от Крафтул. Все покупалось поштучно. Ящик FIT, ложементы самодельные. Сервиса набор не видел, исключительно личное использование. Если кому-нибудь интересно изготовление, описание есть на драйве, я там делал полноценный пост про этот набор.

И немного юмора, фото из раздела "любите ли вы Крафтул так, как люблю его я". Поскреб по сусекам, свалил в кучу все, что было под руками. К сожалению Зубр в концепцию не вписался, а то куча была бы в два раза больше. Ну и часть инструмента в гараже, так что далеко не все на фото. )))

MonoZub, Можно про ручные рубанки подробней.

MonoZub, есть аналогичный телескопический вороток 1/2" от Gross, использую как балонный ключ. Один раз с достоинством погиб, при откручивании ступичной гайки, я на нем прыгал и зубцы на барабане срезало (с попытки 10-ой), поставил ремкомплект от Matrix с меньшим количество зубов, работает по сей день.

Подскажите, как вам съемник стопорных колец и ударно-поворотная отвертка?

AlOn_42rus, спасибо.

Nemez, рубанки среднестатистические, ничего выдающегося. За такие рубанки на вудтулз заклюют, конечно. Сделаны в Индии, подошва не полирована, качество для общестроительных, столярных работ хорошее. Железко хорошо держит заточку. Брал по нужде их, надо было остругать деревянный пол, срочно. Это было самым быстрым и дешевым решением на тот момент. Использование крайне эпизодическое, т.к. есть электроинструмент и деревообработкой я не зарабатываю.

MonoZub написал:
Мой самосборный набор головок и сопутки от Крафтул.

А для каких целей/работ набор? Если для авторемонта, то подойдет только для более менее удобно расположенного крепежа (нет достаточного количества удлинителей, головок с "длинным" НЕХ-ом, Torx-м, головок М-профиля, 12-ти граных и пр.) Что делаете головками на 4 и 4,5 мм., а также Е4 и Е5? На мой взгляд, набор усредненный, половину работы сделаете, а на пол пути можно "встать"
Ложемент выглядит симпатично. Сами вырезали отверстия? Головки крепко держатся? Что за материал?

AlOn_42rus, да, такие телескопические трещетки у всех от одного производителя. В том числе и у Джонсвей. Точно так же была уничтожена такая трещетка в автосервисе, вроде бы форс, но это не важно. Только срезало квадрат у нее, зубья и фиксаторы остались целыми, что удивительно. В целом трещетка выручалка, очень нравятся мне они.
Съемник стопорных колец чисто любительский комбайн, раз в пятилетку снять кольца, для постоянного использования не годится, нужны отдельные клещи для каждого вида колец. Вся проблема в присоединительных штифтах сменных насадок и очень большом люфте из-за этого.

А вот ударная отвертка прям очень хорошая. Прям самая лучшая из всех, что доводилось видеть. Присоединительный квадрат 1/2, в комплекте переходник на биты и сами биты. Недостаток только один - нет кейса для хранения.

maestro@, набор для личного ремонта автомобиля ГАЗ 3102 Там весь крепеж удобно расположен и вообще никаких секретов нет. Наборы в чемоданах мне не нравятся, поэтому и собирал поштучно так, как мне хочется. Поскольку все вариативно, в случае необходимости докупаются любые недостающие части. Размеры головок все "чтобы было" и потом не морочиться с пристраиванием вдруг понадобившейся, покупал по списку все, что было, все размеры. Никакого тайного смысла в этом нет.
Полное описание изготовления ложементов, есть на драйве, не знаю, можно ли ссылку давать, но модераторы поправят, если что:
часть 1
часть 2, "походный ящик".

MonoZub написал:
Полное описание изготовления ложементов

Не совсем полное Какой плотности использовали коврики? Они продаются:
плотность 33кг/м.кв.
плотность 50кг/м.кв.
плотность 66кг/м.кв
Ну и...я так не смогу

maestro@,

maestro@ написал:
Не совсем полное Какой плотности использовали коврики? Они продаются:

Чего не знаю, того не знаю... У нас в магазине они продаются просто как коврики, без плотности Измерение я проводил тактильно - тыкая пальцем в представленны образцы

MonoZub написал:
ложементы самодельные

Просто загляденье!

Nemez написал:
MonoZub, Можно про ручные рубанки подробней.

А если нужно чтоб на вудтулзе не заклевали, посмотрите серию премиум. Это горячо любимый там диктум.

AlOn_42rus написал:

0rthodox написал:

AlOn_42rus написал:
Вот закупился на неделе:

AlOn_42rus, подскажите, Quattro-G 250 влезает в ложемент набора 22005 вместо комплектных клещей? Аккуратно или велики?

0rthodox,

p.s. На днях заходил в строительный магазин, крутил в руках тонкогубцы NEO VDE (на блистере производитель Topex), буквально через 10 минут захожу на стенд Licota, и вижу точно такие же тонкогубцы, с такой же маркировкой, разве что на ручке Licota отлито.

AlOn_42rus,
В эти кейсы из под ШГИ крафтул, кстати, очень хорошо пристроились скобозабивные пистолеты, конечно же тоже от крафтула

MonoZub, что мешало взять степлер от Novus - идеология, философия, цена или что-то другое?)

SB3,

SB3 написал:
мешало взять степлер от Novus - идеология, философия, цена или что-то другое?)

А мне новусы никогда не нравились, особенно с учетом их цены. На прежней работе были они у нас, конторские, штуки три или четыре. Вроде бы J 19 и такой же кабельный, модель не помню. Сломались они очень быстро! Потом покупали дешманские типа стайера и они жили дольше чем модный новус, при этом стоили в 4 раза дешевле и это пружинные! А эти крафтулы с пластинчитой пружиной, иногда "рессорные" их называют бьют они куда угодно, любые скобы, стоят не дорого, сильно дешевле новусов. По моим личным ощущениям они реально лучше.

Думаю будет уместно в этой теме поделиться еще одной интересной позицией от Мастернета, не крафтул, но недалеко от него - их франшизный бренд JCB. Как экскаваторы, только инструмент
Супер длинные отвертки, можно сказать даже - шампуры в виде отверток. Артикул JSD021. Даже если не пригодятся в жизни, то можно ими удивлять знакомых

MonoZub написал:
Супер длинные отвертки

С шестигранным жалом (со сферой...) бывают?

Alex___dr,

Alex___dr написал:
С шестигранным жалом (со сферой...) бывают?

Видел ваш пост в соседней ветке, к сожалению только такие и только набором из 4 штук продаются.

MonoZub, а битами JCB JPL001, JPL002, JPL003 пользовались? Хотелось бы узнать какие они по качеству.

Какое там может быть китайское качество для распространения на территории РФ?) А вот с JSB если это очередной " бренд" типа Крафтула , ребята рискуют попасть на незаконное использование торговой марки.

saicman,

saicman написал:
Хотелось бы узнать какие они по качеству.

Здравствуйте! Я с долей юмора отношусь к этому бренду "JCB" Как я понимаю, мастернет купил франшизу JCB чисто для расширения номенклатуры, интересных позиций, кроме длиннющих отверток под этим брендом нет, как мне кажется. Сами биты я не видел, но по внешнему виду и их отпускной цене по каталогу, могу с большой долей вероятности сказать, что это среднекитайские биты, в цыганском варианте "под золото". По умолчанию, подразумевается их использование только с ручными, наборными отвертками, о использовании совместно с электроинструментом тактично умалчивается. У мастернета есть более интересные позиции по битам, правда без "титанового напыления", ага
Самые лучшие из каталога это сделанные в Японии 26101-1-65 и другие варианты из этой серии

Серия бит KRAFTOOL X-Drive во всевозможных вариациях тоже хорошая.
Ударные биты ЗУБР, 26021-2-50-S10 и из этой же серии очень живучие, проверенно!
А вот ЗУБР типа 26011-1-50-2 мягковаты. У меня есть они, но не поштучно а в наборе.

SB3,
{{post:6354966,ребята рискуют попасть на незаконное использование торговой марки.}}

Не переживайте за них это же официально купленная франшиза. Недавно еще одна смешная появилась, немного в другой сфере: в автоаксессуарах рязанские кудесники из ООО "Профимпорт", г. Рязань купили франшизу на использование ТМ Goodyear вы можете их знать по китайским аксессуарам для тазиков ТМ Азард.

есть всем известная статья на ""

Хорошая статья. Только в самом начале ошибка :

"OEM (англ. original equipment manufacturer — «оригинальный производитель оборудования») — организация, продающая под своим именем и брендом оборудование, сделанное другими предприятиями.

Следует исправить на :

( original equipment manufacturer — «оригинальный производитель оборудования») — компания, которая производит детали и оборудование, которые могут быть проданы другим производителям под другой торговой маркой.

SB3 написал:
MonoZub, что мешало взять степлер от Novus - идеология, философия, цена или что-то другое?)

SB3,
Как ни странно топовый ручной степлер от Novus у меня сломался , даже коробку расходки не отстреляв .Степлер от Центринструмент в ходу по больше.
Очень расстроен и у знакомого та история с этим Novus , видно не удачная модель J-19, ломается у всех.
Расходка использовалась родная ( теперь много бесполезного осталось).

MonoZub , спасибо за рубанки , Индия + 1 к рубанку ( может у GROZ заказывают )

YellowSky написал:
Следует исправить на :
OEM ( original equipment manufacturer — «оригинальный производитель оборудования») — компания, которая производит детали и оборудование, которые могут быть проданы другим производителям под другой торговой маркой.

Производит/воспроизводит = придумывает/рисует/раскрашивает/документирует, регистрирует-готовит к изготовлению

"Производителям называем фирму, которая выпускает определенный брэнд, марку и т.д под своим товарным знаком.
Изготовителем называем фирму, которая непосредственно изготавливает определенный товар по заказу производителя под товарным знаком производителя"
Что такое производитель и изготовитель, ссылку приводил выше.

Не знаю, что Вы хотите доказать, в термин OEM пояснён (употреблён) не правильно. Ваше пояснение тонкости значения слов производитель/изготовитель (русского языка) интересен, но ничего не меняет.

Original Equipment Manufacturer () is a company that produces parts and equipment that may be marketed by another manufacturer. (обратите внимание на два слова manufacturer).

Felo, например, это OEM ( Original Equipment Manufacturer), а Dexter Pro - manufacturer без слова Original.

В термин OEM (английский) трактуется ровно наоборот.

- изготовитель, производитель - возможно, путаница произошла из-за перевода, который по-Вашему следует выполнить так: OEM - оригинальный изготовитель оборудования, но мы отталкиваемся от первоисточника - значения термина OEM.
Надеюсь, пояснено предельно подробно.

YellowSky написал:
Следует исправить на

Присоединяюсь. Тоже обратила внимание на фразу в статье.

В целом статья супер!

YellowSky написал:
Не знаю, что Вы хотите доказать

Доказать ни чего не хотел

YellowSky написал:
Ваше пояснение тонкости значения слов производитель/изготовитель (русского языка) интересен, но ничего не меняет.

И не нужно ни чего менять, все и так и остается, что на русском, что на другом языке.

YellowSky написал:
Original Equipment Manufacturer (OEM) is a company that produces parts and equipment that may be marketed by another manufacturer.

Перевод: "Производитель оригинального оборудования (OEM) - это компания, которая производит детали и оборудование, которые могут быть проданы другим производителем." Тут нет ошибки - производитель и есть тот, кто

maestro@ написал:
Производит/воспроизводит = придумывает/рисует/раскрашивает/документирует, регистрирует-готовит к изготовлению

Естественно он в праве продать свои наработки/придумки другим производителям. В чем ошибка или не правильная трактовка?

YellowSky написал:
В статье термин OEM (английский) трактуется ровно наоборот.

Вот оттуда: ""OEM (англ. original equipment manufacturer — «оригинальный производитель оборудования») — организация, продающая под своим именем и брендом оборудование, сделанное другими предприятиями."
Не увидел ни чего противопложного.

YellowSky написал:
manufacturer - изготовитель, производитель - возможно, путаница произошла из-за перевода, который по-Вашему следует выполнить так: OEM - оригинальный изготовитель оборудования

По моему не нужно выполнять наоборот. Все как есть - правильно, но не вижу ошибки

YellowSky написал:
но мы отталкиваемся от первоисточника - термина OEM.

Именно

maestro@

По моему не нужно выполнять наоборот. Все как есть - правильно, но не вижу ошибки

Старался - если всё ещё не видите...мне не чего .

Вообще Ваши тонкости изготовитель/производитель высосаны из пальца ИМХО. Приведите мне ссылку в консультанте, например...
Вот Цитати из

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

"производителя" я там не нашёл. И в ГК не нашёл, может плохо искал.

maestro@ почитайте, внимательно мои .

Дискуссию заканчиваю.
С уважением.

YellowSky написал:
Приведите мне ссылку в консультанте, например...

Видимо Вы не читали (или читали не внимательно) ссылку, которую приводил в начале. Иначе не задали бы этот вопрос.

YellowSky написал:
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

Что Вы нашли тут противоречивого? Все верно.

YellowSky написал:
"производителя" я там не нашёл.

А я нашел.

YellowSky написал:
а также индивидуальный предприниматель, производящие товары...

maestro@ написал:
Производит/воспроизводит = придумывает/рисует/раскрашивает/документирует, регистрирует-готовит к изготовлению

И в праве продать то, что наработал - любому.

"Если товар, изготовленный в одной стране, проходит в другой стране следующую технологическую обработку, которая изменяет его свойства и (или) превращает в конечное готовое изделие, то при нанесении информации эта другая страна должна рассматриваться как страна-изготовитель данного конкретного товара."
О производителе тут не сказано. Значит завод-изготовитель занимается технологической обработкой, превращая в готовое изделие, а не производитель.
Тоже предлагаю закончить данную дискуссию.

А что написано на бумажке к крафтуловским клещам, которые типа "ку грип"? Произведены в ФРГ на заводе Крафтула?) Монозуб, мне позвонить в представительство JSB в РФ, узнать про франшизу( Франшиза (от фр. franchise — льгота), или франчайзинг — лицензионное соглашение, согласно которому одна сторона передает, а другая получает право пользоваться технологиями и товарными знаками.) ?)

SB3 написал:
А что написано на бумажке к крафтуловским клещам, которые типа "ку грип"? Произведены в ФРГ на заводе Крафтула?)

а это мы от вас ответа ждем,вы обещали нам поведать что то интересное

SB3,

SB3 написал:
Франшиза (от фр. franchise — льгота), или франчайзинг — лицензионное соглашение, согласно которому одна сторона передает, а другая получает право пользоваться технологиями и товарными знаками.

Можно сказать проще: "договор коммерческой концессии". Но вообще, общеупотребительное значение слова "франшиза":

Франши́за (фр. franchise — льгота) — объект договора франчайзинга, комплекс благ, состоящий из прав пользования брендом и бизнес-моделью франчайзера, а также иных благ, необходимых для создания и ведения бизнеса. В качестве франшизы могут выступать методы ведения бизнеса, товарный знак, технология со взаимными обязательствами и льготами между передающей (франчайзер) и получающей (франчайзи) сторонами, предоставляемые за плату и оформленные в соответствии с законом об охране интеллектуальной собственности.

SB3 написал:
А что написано на бумажке к крафтуловским клещам, которые типа "ку грип"? Произведены в ФРГ на заводе Крафтула?

Крафтул Quattro-G клещи (арт. 22357-25, 22357-32, 22357-40) сделаны в Германии, к сожалению сняты с продажи.
Точно такие же модели от "мира инструментов" под ТМ Gross Quattro-Gripp в дилерском каталоге четко маркированы как "Сделано в Германии"

SB3 написал:
мне позвонить в представительство JSB в РФ, узнать про франшизу

Я думаю, это было бы интересно всем форумчанам, и лучше не звонить, а отправить письменный запрос. Представителем правообладателя JCB является ООО "Джей Си Би Раша" 107045, Москва, ул. Трубная, д. 12, офис 1 "А". Их опыт продажи франшизы на ТМ давно известен, начиная с конструктора Лего, игрушками в Киндер-сюрприз, и заканчивая защищенными, ударопрочными сотовыми телефонами, например.

Японская фирма KEIL.

$GLOBUS$,

$GLOBUS$ написал:
Японская фирма KEIL

Неожиданно, спасибо! Особенно цены интересны на два идентичных продукта:
KEIL 100112312 (300 мм) 1 649 руб. / KRAFTOOL KATRAN 1-15181-30-14 (300 мм) 700 руб.
KEIL 100112415 (380 мм) 2 121 руб. / KRAFTOOL KATRAN 1-15181-38-10 (380 мм) 700 руб.

$GLOBUS$ написал:
Японская фирма KEIL.

Интересно,я то думал что Кеил только расходку производит

alex1977102, Заказали производство ножовок на стороне обе фирмы , интересно у кого .

Народ, а вы заметили? Обсуждают тут книпексы с вкраплениями кингтони и нвса и тут распродажа крафтул, и после этой распродажи на форуме во всю идет обсуждение именно крафтула, у кого, что, где и когда. так что этой распродажей крафтул явно привлек внимание к своей марке...

alex1977102 написал:

$GLOBUS$ написал:
Японская фирма KEIL.

Интересно,я то думал что Кеил только расходку производит

alex1977102,

MonoZub, маркированы сделаны в Германии? А ЗАВОДИК не указан? Что-то все молчат.

SB3 написал:
маркированы сделаны в Германии? А ЗАВОДИК не указан? Что-то все молчат.

Если навести на картинку, то она увеличивается. Так что как там Вы говорите: "в гранит".
В теме про отвёртки выложил видео разреза ручек Крафтула Прокрафт и Фело Фрико. Материал ручек идентичный.

доминик написал:

SB3 написал:
маркированы сделаны в Германии? А ЗАВОДИК не указан? Что-то все молчат.

Если навести на картинку, то она увеличивается. Так что как там Вы говорите: "в гранит".
В теме про отвёртки выложил видео разреза ручек Крафтула Прокрафт и Фело Фрико. Материал ручек идентичный.

Давайте теперь рассказывайте , как Крафтул "спешиал фо рашен пипл" от Price: £30.96 (30,96*84,15= 2605 руб) сделал цену прим 700 руб. ? Грубо 3,5 раза разница. И почему ему так и не удалось добиться такой разницы на ударной отвертке, которая типа от Фело?)

SB3 написал:
Давайте теперь рассказывайте , как Крафтул "спешиал фо рашен пипл" от Price: £30.96 (30,96*84,15= 2605 руб) сделал цену прим 700 руб. ? Грубо 3,5 раза разница. И почему ему так и не удалось добиться такой разницы на ударной отвертке, которая типа от Фело?)

Мы вроде бы про мэйд ин говорили? А Вы снова пытаетесь качество ценами измерить?
Вы не по адресу вопросы о цене задаёте. Мне нет дела, почему на Прокрафт или данные ножовки такой заманчивый ценник. Да и многим другим тоже. На мой взгляд, народу куда интереснее вовремя отслеживать подобные вспышки щедрости , и приобретать изделия, сделанные Орбисом, Фело и т. п. по цене среднего Китая/Тайваня/. Вот и всё.Кстати, знаю бренд, который здесь стоит дешевле, чем в Германии по большинству артикулов. Хотя бренд немецкий. Это как раз :

SB3 написал:
"спешиал фо рашен пипл"

Для меня лично, на первом плане, важен вопрос качества. И если тот же Книпекс будут продавать в два- три раза дешевле, то я не против.
Это и сейчас бывает. Но не для всех.

доминик, когда сравните качество Кэил и Крафтула - тогда и поговорим
Очень интересно кому-то вылавливать "немцев", про которых уже магазин ( пусть один) пишет, что Китай). Мне - неинтересно)

MonoZub, дилер JCB заявил , что инструмент для ремонта техники они на стороне покупают, но письмо я им напишу)

SB3 написал:
Крафтул "спешиал фо рашен пипл"

SB3, российские родители Kraftool для проформы зарегистрировали что-то там в Германии, и теперь есть легальные основания говорить, что Kraftool - немецкая марка. В какой-то момент захотели стать "премиум берндом". Но не взлетело, теперь весь "премиум" инструмент рапсродают. А вот у Gross играть в "премиум" получается.

Так что да, специально для России у Kraftool распродажные цены.

0rthodox, это ваше мнение и вы имеете на него право)

SB3,

SB3 написал:
дилер JCB заявил

Как мне кажется, дилер JCB не понял сути вашего вопроса. И вопрос должен быть абсолютно конкретным: является ли законным использование зарегистрированной торговой марки JCB сторонней фирмой-поставщиком инструмента ООО Мастернет. Если это не так, то либо вы как заявитель, либо представитель дилера обращаются в суд, выигрывают его и Мастернет остается с носом. Вроде все просто?

0rthodox,

0rthodox написал:
В какой-то момент захотели стать "премиум берндом". Но не взлетело, теперь весь "премиум" инструмент рапсродают. А вот у Gross играть в "премиум" получается.

Крафтул изначально был создан как "премиум бренд", не было никаких моментов, когда "внезапно захотели". Точно так же, как и мир инструмента, который полностью отзеркалил линейку мастернета, включая Gross как премиум-аргумент. Все основные позиции "маде ин" есть в складской программе и каталоге, заказывай - не хочу. Разовые акции отдельных розничных магазинов, никакого отношения к головной конторе и их складской программе не имеют. И специальных цен тоже нет, само собой. Что-то выводится из каталога, что-то новое появляется. Сейчас, конечно, с курсом евро расово немецких позиций вряд ли стоит ожидать, если и будут новые продукты то из Тайваня. Ну и не забывайте, что когда распродают залежавшееся, они могут ставить цены закупа того года, когда это приобреталось - а в 2010 далеком, например, курс был совсем другой и цены другие. И на контрасте, сейчас, это кажется даром. А тогда казалось что опупеть как дорого.

А на ликвидации складских остатков я и сам попадал - везло. Оттуда у меня арийский заклепочник крафтула, который в девичестве звали Gesipa. Технопоинт устроил не объявленную ликвидацию складских остатков и я выгреб оттуда очень много за копейки. Красный ящик, выше в теме, в моих постах, который под торцевые головки - это вообще FIT, который валялся на складе кучу лет и все об него запинались, в итоге я его забрал раза в два ниже закупа, оттер, полирнул и не скажешь, что неликвид.

MonoZub, опуская разное блаблабла, было так
"...Вопросы:
1) Имеет ли компания JCB ( jcb.com ) отношение к подобному инструменту - да, ваш инструмент или нет, не имеет.
2) Если не имеет , то как JCB cмотрит на незаконное использование торгового знака?

Мне просто интересно, никакие услуги и прочее вам не предлагаю и не буду предлагать..."

SB3,

SB3 написал:
Давайте теперь рассказывайте , как Крафтул "спешиал фо рашен пипл" от Price: £30.96 (30,96*84,15= 2605 руб) сделал цену прим 700 руб. ? Грубо 3,5 раза разница. И почему ему так и не удалось добиться такой разницы на ударной отвертке, которая типа от Фело?)

А Олфа тоже паленая у нас? Вы сравните цены на все, тогда. В Англии в принципе все дороже, еще с немецкими ценами как-то можно параллели проводить, да и то... Просто для примера, любой дорогой нож: Olfa CMP-2 £39.34 = 3310,58, а у нас он стоит 1945.10 руб. в розницу, но можно найти и дешевле, за 1740 я куплю его на местности.

SB3,

SB3 написал:
1) Имеет ли компания JCB ( jcb.com ) отношение к подобному инструменту - да, ваш инструмент или нет, не имеет.
2) Если не имеет , то как JCB cмотрит на незаконное использование торгового знака?

1. Отношения никакого JCB не имеет, т.к. просто продает франшизу на бренд, а к продукции выпускаемой под этим брендом отношения не имеет.
2. Использование законное, если ТМ была использована по франшизе. Судебные решения по выявленному контрафакту у JCB есть, я погуглил. Но то касается запчастей для техники.
   Какие вопросы, такие и ответы будут, я полагаю.

MonoZub, я типа ничего не знаю, просто "увидел - спросил"). Проявят интерес - сошлюсь на Ваc, вроде "вот подсказали что бяки-буки ( а может наоборот) там-то"
Письмо ушло больше часа назад, не вернулось.
Другая интрига, которая должна была закончиться на этой или той неделе, затянется ещё на полторы - NWS только начинает "шевелиться" по поводу "ку-грип").

MonoZub, двухкратную разницу между допустим Англией и нами ещё можно как-то объяснить( у нас скоро или уже НДС повысили до 20% - сокращаем разрыв)), но 3-5 раз?).
Надеюсь, что ребята из NWS предложат свою версию).

aspectre написал:
Народ, а вы заметили? Обсуждают тут книпексы с вкраплениями кингтони и нвса и тут распродажа крафтул, и после этой распродажи на форуме во всю идет обсуждение именно крафтула, у кого, что, где и когда. так что этой распродажей крафтул явно привлек внимание к своей марке...

aspectre, а что инструментру (новосибирский) официальный представитель Крафтула какой? Так можно до бесконечности предположения строить. Уже безденежье магазина было, заваленные полки были и маркетинговые уловки. Может вспышка на солнце всему виной?

Последняя с сайта Попонии.

$GLOBUS$ написал:
Уже безденежье магазина было, заваленные полки были и маркетинговые уловки.

Вы вероятно думаете, что каждый магазин сам по себе возит? Всё от одного поставщика идёт. Зачастую, интернет магазин имеет свой склад, в котором на 200000- 300000 инструментов всего, и то акционный, либо "отказной". Тупо перекупщики большинство.

доминик, ну а при чём здесь наши разговоры и то, что один из интернет-магазинов цены скинул на некоторые позиции?
По мне, так это "притянуто за уши".

MonoZub, ответили JCB, да , говорят, есть такое дело по лиц. соглашению и не реализуется их дилерской сетью, просят " необходимо знать название компании, которая предлагает её к продаже."

SB3 написал:
MonoZub, ответили JCB, да , говорят, есть такое дело по лиц. соглашению и не реализуется их дилерской сетью, просят " необходимо знать название компании, которая предлагает её к продаже."

SB3,
Что и требовалось доказать Уверяю вас, вам и НВС ничего необычного не ответит. И Фело, и все остальные. Это рынок, ничего личного.

MonoZub, так какое мне им название фирмы написать?)

SB3, я не владею информацией о том, какое конкретно юр. лицо мастернета купило права на франшизу, вы можете ссылаться на любой интернет магазин, где представлен ассортимент этого инструмента. Увидел, проявил гражданское сознание, написал в представительство: а не контрафакт ли, часом, коммерсы вздумали продавать!

MonoZub написал:
Оттуда у меня арийский заклепочник крафтула, который в девичестве звали Gesipa.

так вот кто выкупил тот заклепочник с контейнером, на который я в свое время положил глаз, да не успел

MonoZub, может предложить вариант, кто всё другое подобное из Китая и Тайваня импортирует?) В некоторых же сертификатах есть)

maestro@, ОЕМ - это организация, которая делает продукцию на заказ для других и обычно не продает её под своим именем. А original, на самом деле, переводится как первичный, начальный, исходный. Т.е., в данном случае, первая организация в производственно-торговой цепочке. А "оригинальный" - это просто неправильный перевод.

YellowSky написал:

aspectre написал:
А у меня так и не разработались длинногубцы норд, тугие ппц, работать ими крайне трудно, поэтому идут в загажник, а буду продолжать дальше юзать нвс 205. Это у меня такие тугие только или еще у кого? Также внезапно коллега на работе купил бокорезы Екрафт по распродаже и у него тоже тугой ход у них, у всех так или нам тупо не повезло?

Подтверждаю - у всех, чтобы не говорил 0rthodox. Я его поборол суспензией и машинного масла. Нанёс суспензию на трущиеся поверхности - 50 циклов открыл - закрыл - промыв горячей проточной водой(открыл - закрыл) и так несколько раз. На итог ход свободный - открываются под собственным весом. В конце промыл горячей водой -проточной и в ёмкости (открыл - закрыл), высушил и смазал шарнир машинным маслом. (Промывать нужно тчательно, чтобы удалить всё пасту ГОИ).

Если кто скажет, что метод неправильный - с удовольствием выслушаю Вашу методику. Работать ШГИ с тугим ходом очень не комфортно.

Сам инструмент производит положительные впечатления от использования - рез,зачистка, опрессовка НШВИ всё ОК. Напрягает излишняя брутальность, в этом плане до Knipex-а далеко.

YellowSky, 2 чая этому форумчанину, взял пасту гои зеленую, сделал из нее смесь с ружейным маслом, залил в длинногубцы, туда сюда, сюда туда и теперь они имеют свободный ход и раскрываются под собственным весом!

Я тоже попробовал на бокорезах нанести смесь пасты гои + масло машинное. Спасибо за совет. Считал, что были разработаны, но сейчас стали вообще плавно открываться и закрываться, абразив своё дело сделал. Только вся эта смесь попала на рукояти и с них пришлось смывать вэдэшкой, ну и заодно надписи все стерлись ) Которые краской черной нанесены, ну и фиг с ними.

Сегодня у меня по случаю появились Quattro-G 250, так как 320мм оригинальный NWS уже был, то констатирую - это одно и то же (в плане производителя)