А как вы относитесь к Kraftool?

Норушка написал:
"тайвань" "тайваню" рознь. Есть хорошее, есть отличное, а есть и бяка.
От заказчика и завода зависит.

Сталкивался с тайваньскими производителями. Только хорошие впечатления. Очень качественно, обязательно в срок и цены не загибают до небес.
Если у вас есть примеры откровенной бяки произведённой в Тайване, то огласите. Я пока действительно не сталкивался.

ADM05 написал:

Норушка написал:
"тайвань" "тайваню" рознь. Есть хорошее, есть отличное, а есть и бяка.
От заказчика и завода зависит.

Сталкивался с тайваньскими производителями. Только хорошие впечатления. Очень качественно, обязательно в срок и цены не загибают до небес.
Если у вас есть примеры откровенной бяки произведённой в Тайване, то огласите. Я пока действительно не сталкивался.

ADM05, навскидку всем известные примеры инструментов тайваньского производства проранжированные по убыванию качества:

• Kabo
• Kraftool
• Irwin

"Обязательно в срок" — это вежливость бизнеса, к качеству отношения не имеет.

А если цены сравнять с немецкими, то "Тайваньпром" никто не купит. Кто купит - пусть первый бросит в меня Книпексом.

krserv написал:
Так что никакого Тайвань нет, если не указан конкретный завод изготовитель в Тайвань. Это просто качественный Китай. А написать правду Kraftool российская этика не позволяет...

krserv, так тоже самое можно сказать абсолютно о любой торговой марке, заказывающей свои изделия на Тайване. Сюда можно причислить громкие Факом и Снапон, они заказывают некоторые свои ключи на Тайване, причём об этом стало известно не так уж и давно. Почитайте забугорный гаражжурнал, там уже давно не сотрясают воздух по этому поводу.
На нашем же форуме, мы уже не раз приходили к выводу, что невозможно полностью прийти к заключению о чистоте производства какого-либо изделия. Даже чёткого определения нет, с какого технологического этапа производства, изделие может считаться быть произведённым в какой-либо стране. Сырьё, заготовки, обработка, некоторые детали и элементы, неполная сборка, упаковка, комплектация и т.д. и т.п. может быть произведена в неуказанной стране. По большей степени мы ни в чём не можем быть уверены вообще. А тем более, когда речь идёт про Азию.
krserv, вот вы например много знаете об производственном отношении между Тайванем и Китаем?

Норушка написал:
А если цены сравнять с немецкими, то "Тайваньпром" никто не купит. Кто купит - пусть первый бросит в меня Книпексом.

я бы бросил каролусом

на самом деле, мои подзрительно тайваньские факомовские трещётки настолько роскошные, что если бы они стоили как гедорины, я бы всё равно их купил.

chattyfish написал:

Норушка написал:
А если цены сравнять с немецкими, то "Тайваньпром" никто не купит. Кто купит - пусть первый бросит в меня Книпексом.

я бы бросил каролусом

на самом деле, мои подзрительно тайваньские факомовские трещётки настолько роскошные, что если бы они стоили как гедорины, я бы всё равно их купил.

chattyfish, потому что это Facom Made in Taiwan.

Даже Омбра выглядит дороже Каролуса, как раз в выходные махнулись с владельцем.

...Обеих трещоток. Поменяла себе его Омбру на его Каролус.

Норушка написал:

• Irwin

Норушка,
вредность=вкл Irwin, если речь про расходку, вроде, Китай

(og) написал:

Норушка написал:

• Irwin

Норушка,
вредность=вкл Irwin, если речь про расходку, вроде, Китай

(og), не, не расходка, шарнирный.

Ок:

ВРЕДНОСТЬ => ВЫКЛ.

Норушка,
ok на примере наборов отверток/бит:
/ (Тайвань) vs (Чехия): второй не сравним (со знаком "минус") с первым по эргономике и держателя, и кейса.

(og) написал:
Норушка,
ok на примере наборов отверток/бит:
/ (Тайвань) vs (Чехия): второй не сравним (со знаком "минус") с первым по эргономике и держателя, и кейса.

(og), на вкус и цвет.

Я бы Нарекс с обрезиненной талией взяда. А вообще, можно массу частных случаев привести, что общий характер не отменяет.

Я ни в коем случае не против продукции Тайваня, только давайте будем откровенны, что по качеству она не эталон, а компромисс.

Норушка написал:
Я ни в коем случае не против продукции Тайваня, только давайте будем откровенны, что по качеству она не эталон, а компромисс.

- это Тайвань, но считаю оригинального производителя одним из лучших в этом сегменте обжимников.
- тоже Тайвань. Знаете европейца в этом форм- факторе, который был бы лучше? На подобной Штальвилле просто Джемани, без мэйд ин.
Это я навскидку назвал эталоны. Как раз тот нечастый случай, когда Тайвань, скорее лучше европейцев. Но в целом, Вы правы, и это скорее исключения, подтверждающие правила.

доминик написал:

Норушка написал:
Я ни в коем случае не против продукции Тайваня, только давайте будем откровенны, что по качеству она не эталон, а компромисс.

- это Тайвань, но считаю оригинального производителя одним из лучших в этом сегменте обжимников.
- тоже Тайвань. Знаете европейца в этом форм- факторе, который был бы лучше? На подобной Штальвилле просто Джемани, без мэйд ин.
Это я навскидку назвал эталоны. Как раз тот нечастый случай, когда Тайвань, скорее лучше европейцев. Но в целом, Вы правы, и это скорее исключения, подтверждающие правила.

доминик, какое совпадение, я как раз про автоматические стрипперы типа КВТ WS-12 мысленно рассуждала, которые являются штатовским изобретением налаженным в Тайване, и стриппер для коаксиалки.

доминик, это касаемо опрессовщика Книпекс, а второй — это не Тайвань, а Wera произведенная в Тайване.

Что касается Книпекса, то подозреваю следующее развитие продукта: зачем изобретать велосипед, если так удивительно совпало, что есть отличный нишевой продукт, который можно не краснея предлагать в своём каталоге. И не факт, что это чисто Тайваньский патент.

По патентам можно тоже много говорить.

(og) написал:
второй не сравним (со знаком "минус") с первым по эргономике и держателя, и кейса.

Вюрт это тоже оценил ( см. предыдущую страничку этой темы).

да, тайвань хуже каких-то отдельных европейских производителей, но справедливости ради, я лучше возьму тайвань, чем польшу какую-нибудь, или албанию, скажем, это раз. второе, ну и что, что не тот уровень? на данный момент разрыв такой себе, совершенно неотбиваемый разрывом в ресурсе и деньгах. чисто для гордости профессионала или энтузиаста.

и потом, вы сейчас так все носами водите, китай, тайвань, малайзия... а ведь в связи с тем, что китай начал массово аутсорсить свои производства в африку, не так далеки те дни, когда острым станет сосем другой вопрос -- с какой стороны от суэцкого канала стоит завод, и словосочетание "настоящее китайское качество" будет уже не смешным.

chattyfish написал:
я лучше возьму тайвань, чем польшу какую-нибудь, или албанию, скажем

chattyfish, не уверена, но думаю, что Польша кроме ящиков и спецодежда ничего не делает.

Миллер, Нушарп- есть изделия очень высокого качества.

Норушка написал:
это касаемо опрессовщика Книпекс

А кто реальный производитель, напомните, а то я забываю название, всю дорогу?

доминик написал:
А кто реальный производитель, напомните, а то я забываю название, всю дорогу?

доминик, если честно — без понятия, Вы лишь подтвердили мои догадки о месте его непосредственного производства.

Для меня эта вещь слишком дорогая, поэтому не слежу за тематикой. Могу в сети поискать.

Норушка написал:
если честно — без понятия, Вы лишь подтвердили мои догадки о месте его непосредственного производства.
Для меня эта вещь слишком дорогая, поэтому не слежу за тематикой. Могу в сети поискать.

Hanlong Tools HT-2000AR
Рубена фото, если память не изменяет:

Подозреваю, что Книпекс выкупил патент у них, т. к. в продаже 2000ые редко попадаются уже.

Норушка написал:
Я бы Нарекс с обрезиненной талией взяда. А вообще, можно массу частных случаев привести, что общий характер не отменяет.

Я ни в коем случае не против продукции Тайваня, только давайте будем откровенны, что по качеству она не эталон, а компромисс.

Норушка,
в данном случае - не стоило бы: взял как раз по причине кажущегося удобства и эргономики.
Оказался кривым во всех местах, которые можно предположить (оси стержня держателя и рукоятки, мягко говоря, сильно расходятся. Колпачок очень неудачно и криво насажен. Совпадает с описанным здесь. Т.е. не единичный случай, а, скорее, правило).

Вот, кстати, интересно: берем европейские и тайваньские держатели и отвертки с длиной стержня, скажем, >50 мм. Создаем ось вращения. Например, закрепив в шуруповерте/дрели. Наглядно оцениваем ровность стержня. Сравниваем результаты. Легкие отклонения, слабо заметные при работе, прощаем. Ставлю на евро-педантов типа PB и паритет или преимущество вменяемого Тайваня...

russtex написал:

Вюрт это тоже оценил ( см. предыдущую страничку этой темы).

russtex,
к сожалению, размер бит слишком мал, чтобы померить имеющимися средствами. И сравнить с вюртом.

(og), в семье не без урода. А она точно в Чехии произведена? Да и пофиг, мы погрязнем в частных случаях. У меня для очков Pro'sKit — обнять и плакать. Но стержни мощные, сталька хорошая.

Остаётся факт, что "Made in Taiwan" это хорошо. Но "Made in Germany" лучше.

Норушка,
их...более одного. Narex также оказался сильно кривым, хоть и очень неплохим во всем остальном.

(og) написал:
Норушка,
их...более одного. Narex также оказался сильно кривым, хоть и очень неплохим во всем остальном.

(og), у меня и Witte, и Felo, и Wera, и Knipex... кривые были.

У меня чёрный пояс по поиску недостатков.

Норушка,
талант, безусловно - сильная штука. И он таки есть.
Но и недостатки у указанных 'европейцев', говоря опять же мягко, присутствуют в количестве неслабом. Так что общее утверждение, имхо, достаточно спорное. Плюс, возможно, предмет обсуждения, в свете всяческой глобализации, станет неактуальным.

Сорри за заофтопленье темы. Мир, дружба, жвачка

krserv написал:
подскажите биты 100 мм - Зубр Эксперт - производитель Kraftool?
Например вот эти:

krserv,
в интернетах . Глубина этого клозета - приличная.

Что не противоречит тому факту, что под марками стайер, зубр, крафтул иногда попадается что-то, выглядящее вполне вменяемо на фоне прочих. Во всех трех случаях "производителем" заявлен крафтул. Или сведения о производителе не указаны вовсе.
Что интересно, заявленная страна производства (китай, тайвань, германия, япония) достаточно точно соответствует уровню качества товара.
Другой вопрос, что под одним артикулом встречались совершенно разные по качеству вещи. На упаковке каждой из которых, тем не менее, можно было прочесть (ага, в случае китая-тайваня - с лупой) страну изготовления и сделать какие-то выводы. Примеры в части расходников: "про" вместо "эксперт" с тем же артикулом, биты "MX" с артикулом старых наборов лучшего качества и т.п. На сайтах магазинов при этом, естественно, было старое фото.
Кроме того, текст упаковки расходников содержит одни и те же общие слова (про CrMo, геометрию etc.), которые могут не иметь никакого отношения к содержимому.

Примеры упаковки (взято с днс):

когда TM Kraftool и Зубр принадлежали одному хозяину, то он был волен размещать товар под любой из них как ему захочется.
Мне смешно, как они передавали право под ТМ Зубр для Кraftool, cм. документ выше Но наверное ему надоело еще тянуть "Российского производителя - Зубр" и он решил, что ему хватит одной "Германии", отдав эту ТМ кому-то другому, о дальнейшей ее судьбе пока мы ничего не знаем. Похоже идет тенденция на выпуск действительно в России под этой ТМ?

Мне биты. понравились.

Эти то же, хотя рукоятка возможно и на "совместном предприятии сделана"

krserv написал:
когда TM Kraftool и Зубр принадлежали одному хозяину, то он был волен размещать товар под любой из них как ему захочется.
Мне смешно, как они передавали право под ТМ Зубр для Кraftool, cм. документ выше Но наверное ему надоело еще тянуть "Российского производителя - Зубр" и он решил, что ему хватит одной "Германии", отдав эту ТМ кому-то другому, о дальнейшей ее судьбе пока мы ничего не знаем. Похоже идет тенденция на выпуск действительно в России под этой ТМ?

krserv,
Вы слишком увлеклись конспирологией. Никаких секретов тут нет, все эти торговые марки (Крафтул, Зубр, Стайер и т.д.) принадлежат ООО (ЗАО) Мастернэт, как и принадлежали ранее. Но, в отличии от ООО Мир Инструментов, который не скрывает, что они владельцы Гросс, Матрикс, Стэлс и т.д., ООО Мастернэт испокон веков дистанцировался от факта владения своими торговыми марками и позиционирует ООО Мастернет как дилера этих ТМ, являясь при этом их фактическим владельцем. Внутреннюю кухню: как и зачем никто не знает, а если знает, то не скажет, но перевод всех торговых марок под один знаменатель Крафтул начался далеко не вчера. Сокращение номенклатуры товаров под ТМ Крафтул, вывод из ассортимента всех товаров сделанных в Германии и наоборот, расширение линеек Зубра связано только с постоянным падением покупательского спроса и не устойчивой финансовой ситуацией в стране. Ну не берут сейчас дорогое.

Посмотрите выше, кто сейчас стал владельцем ТМ "Зубр" Ее продали, или сдали в аренду другому юр. лицу, если оно конечно, не филиал Мастернэт.

krserv написал:
Государственная регистрация договора о предоставлении права использования
Вид договора: лицензионный
Лицо, предоставляющее право использования:
Закрытое акционерное общество "ЗУБР ОВК", 141052, Московская обл., г.о.Мытищи, д.Сухарево, д.133, каб.13 (RU)
Лицо, которому предоставлено право использования:
Общество с ограниченной ответственностью "ЮТЭК-ТЕХНО", 141732, Московская обл., г. Лобня, ул. Московская, д. 7, пом. 32 (RU)
Дата и номер государственной регистрации договора:
26.09.2018 РД0267908
(793) Указание условий договора:
Неисключительная лицензия на срок действия исключительного права на товарный знак на территории РФ.
(580) Дата внесения записи в Государственный реестр: 26.09.2018
Дата публикации извещения: 26.09.2018

вот:

krserv написал:
Посмотрите выше, кто сейчас стал владельцем ТМ "Зубр" Ее продали, или сдали в аренду другому юр. лицу, если оно конечно, не филиал Мастернэт.

krserv, это юр. лицо аффилировано с компанией Мастернет, как я уже выше говорил, фактически ничего не поменялось - стулья переставили. Информацей о том, зачем это сделано, я не владею, думаю это как-то связано с налогообложением.

Для чего дробят компании?!
К примеру у вас группа компаний. Вы занимаетесь торговой и производственной деятельностью. А так же ваша компания занимается экспортом и импортом.
Большинству обывателей, даже сложно представить сколько надо всего оформить и строго соблюдать. Помимо регистрации, надо :Копии учредительных документов компании, которая занимается экспортом.

Контракт.

Паспорт сделки. Необходимо сделать как оригинал, так и копию документа.

Счет-фактура, которую еще называют инвойсом. Она отправляется вместе с товаром и заверена печатью фирмы. В нем (инвойсе) указываются реквизиты продавца и покупателя, номер контракта, различные характеристики цены, а также условия поставки продукции. Все эти данные должны полностью совпадать с условиями контракта. (см. Пункт 2).

Счет-фактура или инвойс могут быть составлены на иностранном языке, поэтому требуется его перевод. Это обычная практика в международных торговых отношениях.

Также могут потребоваться сертификаты, лицензии, а также другие разрешительные документы.

Документы, которые могут подтвердить право владения грузом или товаром.

Документы, которые могут подтвердить происхождение продукции. Пример – сертификаты и удостоверения качества.

Документы, подтверждающие таможенную стоимость товара.

Сведения об упаковке товара.

Прочие документы, которые может запросить принимающая сторона.
Это только по импорту- экспорту.
Для производственной деятельности, ещё куча разрешений. Для торговли ещё....
Несоблюдение чего- либо, приводит к блокировке или даже к аресту лицевого счёта. А он у вас один. Т. е. за косяки в одной сфере, вы не можете заниматься и другими делами тоже. Поэтому разумнее всего радробить деятельность на несколько компаний. Временно закрыли одну, две другие спокойно работают.

MonoZub написал:
фактически ничего не поменялось - стулья переставили.

Да, они мастера..Net.. Сегодня смотрел их биты 26121-1-100-1 Kraftool и 26101-1-100-1 Зубр - на упаковке Зубр написано, изготовлено фирмой Kraftool Germany in Taiwan, , на Kraftool соответственно изготовлена в Тайвань: при этом наконечники не понравились ни в одной, ни в другой. Нет видимости точной обработки формы граней, при этом у Зубра вообще он какой-то расширенный в стороны, а у Kraftool смотрится каким-то слизанным, хоть и новый еще Нет четких граней у бит, как например у Wera; USH, DBor.
У Dexel from Leroy Merlin и то более четкая форма наконечников бит.
Я был удивлен, вроде тип один - PH1, а форма разная. Kraftool тонкая, заостренный наконечник, а у Зубра похоже, что затупленный.

krserv написал:

MonoZub написал:
фактически ничего не поменялось - стулья переставили.

Да, они мастера..Net.. Сегодня смотрел их биты 26121-1-100-1 Kraftool и 26101-1-100-1 Зубр - на упаковке Зубр написано, изготовлено фирмой Kraftool Germany in Taiwan, , на Kraftool соответственно изготовлена в Тайвань: при этом наконечники не понравились ни в одной, ни в другой. Нет видимости точной обработки формы граней, при этом у Зубра вообще он какой-то расширенный в стороны, а у Kraftool смотрится каким-то слизанным, хоть и новый еще Нет четких граней у бит, как например у Wera; USH, DBor.
У Dexel from Leroy Merlin и то более четкая форма наконечников бит.
Я был удивлен, вроде тип один - PH1, а форма разная. Kraftool тонкая, заостренный наконечник, а у Зубра похоже, что затупленный.

krserv, разные заводы - разные формы. При этом все биты одинаково хорошо держатся в крепеже. При этом ни одна из них не является чем-нибудь выдающейся битой, включая Витте сделанные в Германии. Справедливости ради, надо сказать, что эти биты не предназначены для использования с электроинструментом, все они исключительно сменные насадки для ручных, наборных отверток. По факту - просто расходник. Для использования с электроинструментом у Крафтул есть линейка бит сделанных в Японии. Вот они действительно годные, хотя стоят в 4-5 раз дороже озвученных вами артикулов. Биты PH1 точно так же нормально садятся в соответствующий крепеж, просто для фото под руками были PH2.

krserv написал:
Нет четких граней у бит, как например у Wera; USH, DBor.

Как минимум наивно сравнивать бытовые биты за 100 рублей с битами в "дцать" раз дороже.

MonoZub написал:
При этом ни одна из них не является чем-нибудь выдающейся битой, включая Витте сделанные в Германии. Справедливости ради, надо сказать, что эти биты не предназначены для использования с электроинструментом, все они исключительно сменные насадки для ручных, наборных отверток.

Витте с тин покрытием- вполне годная бита для шурика. У меня много таких. По остальным согласен.

MonoZub, у меня есть штуки 3 биты зубра с синим колечком как на картинке, ещё ни одной убить не смог, за счёт рисок плотно сидят в шлице. Купил, тк ничего другого в магазине было, а срочно нужен был запас бит, ценой и качеством доволен. Аналогичные бошевские биты слизало довольно быстро, а эти держатся.
Слева зубр от крафтула, справа бош.

MonoZub написал:
бытовые биты за 100 рублей с битами в "дцать" раз дороже.

Вы не правы, битa Kraftool всего лишь в 2-3 раза дороже чем Wera, при этом не дороже USH и DBor.

MonoZub написал:
Для использования с электроинструментом у Крафтул есть линейка бит сделанных в Японии. Вот они действительно годные, хотя стоят в 4-5 раз дороже озвученных вами артикулов.

Можно подробнее, чтобы заказать, давно я не видел что-то у Kraftool сделанное в нормальных странах...

Borg написал:
Аналогичные бошевские биты слизало довольно быстро, а эти держатся.

А используете в отвертках ручных или в электроинструментах?

krserv написал:

MonoZub написал:
Для использования с электроинструментом у Крафтул есть линейка бит сделанных в Японии. Вот они действительно годные, хотя стоят в 4-5 раз дороже озвученных вами артикулов.

Можно подробнее, чтобы заказать, давно я не видел что-то у Kraftool сделанное в нормальных странах...

krserv, Забейте в поиск - KRAFTOOL INDUSTRIE

Например вот эти, на них точно будет надпись Made in Japan? Можно заказывать вслепую?

krserv,
По артиклю - да .

а что лучше взять их или Wera с алмазным напылением серии BDC?

krserv написал:
А используете в отвертках ручных или в электроинструментах?

Шуруповёртом кручу.

Есть вот такой ключ. Придраться не к чему. Вещь

George_k написал:
Есть вот такой ключ. Придраться не к чему. Вещь

George_k, присоединяюсь. Уж на что я терпеть не могу разводные ключи, но после него прониклась к Крафтулу и к разводным ключам в частности.

Если что, он под разными брендами есть.

George_k написал:
Есть вот такой ключ.

У Крафтула ещё есть аналогичный ключик только с тонкими губками.

Норушка написал:

George_k написал:
Есть вот такой ключ. Придраться не к чему. Вещь

George_k, присоединяюсь. Уж на что я терпеть не могу разводные ключи, но после него прониклась к Крафтулу и к разводным ключам в частности.

Если что, он под разными брендами есть.

Норушка, да, вроде Гросс и Топекс их еще продают, возможно кто-то еще.
Хочу еще вот такой

И перетертый много раз KRAFTOOL 22065.

И на этом наверное закрою свои хотелки с разводно/переставно/трубными ключами
С учетом того, что у меня уже есть (не от Крафтула)

ADM05 написал:

George_k написал:
Есть вот такой ключ.

У Крафтула ещё есть аналогичный ключик только с тонкими губками.

ADM05,
у меня с тонкими как раз - серия SlimWide. фото в интернете взял, но вроде он и есть. Есть еще SlimWide Ultra, там совсем тонкие, но он более специфичен и менее универсален/прочен, как мне кажется.

SlimWide Ultra

а я всё хочу у них такой на 200мм взять. не то чтобы прямо было нужно, но просто знаете такое чувство, что чего-то не хватает на душе

George_k написал:
у меня с тонкими как раз - серия SlimWide. фото в интернете взял, но вроде он и есть..

George_k,
SlimWide, вроде, бывает Pro (Industrie) и Compact (без полимерных рукояток, фосфатированная сталь). На фото - первый.

dokar написал:
krserv, Забейте в поиск - KRAFTOOL INDUSTRIE

dokar,
никак не оспариваю качеств бит ,
но "Industrie" у них тоже бывает разнообразный / со своими недостатками. Например, биты из Industrie 27970-H38 заржавели при использовании в очень "тепличных" условиях в помещении. Они и aist. Похоже, у обоих наборов отсутствовало/было что-то не так с покрытием бит. На битах других наборов, использовавшихся там же, ничего подобного не возникло. Не могу ручаться, что никто не чихнул в их сторону, но прямого контакта с водой точно не было.

(og) написал:
Industrie 27970-H38

на них тоже была надпись - Made in Japan на упаковке?

я вот голову сейчас ломаю: т.к цена не копеечная какие лучше по длине биты купить Kraftool 26101-1-65 или 1" или Wera биты купить с алмазным покрытием или просто BTZ. И какой длины 1 или 2"? Лучше бы купил 2" но нет уверенности, что я смогу их намагнитить до остаточной намагниченности, достаточной для комфортной работы с ними. Для 1" у меня есть битодержатели с сильными магнитами. На 2" cилы магнита не достаточно, чтобы наконечник хорошо магнитил. 26101-1-65 по природе своей намагничены? Правда заказал Kraftool 2" Expert c магнитными насадками, но они только для PH2; PZ2, и насадку с них не переставить на 26101-1-65, т.к они разной контруктивной формы.

chattyfish написал:
а я всё хочу у них такой на 200мм взять. не то чтобы прямо было нужно, но просто знаете такое чувство, что чего-то не хватает на душе

chattyfish,
В этом разделе форума ваше чувство поймут и разделят очень многие

Не пойму, зачем так долго выбирать биты. Месяц назад взял пачку 10 шт. Самых дешёвых Декстер из Леруа. Закрутил 1 битой 500 саморезов - настилал фанеру на пол. На бите даже СЛЕДОВ не осталось.
Но Крафтул уважаю - мне удалось купить у них набор отверток FELO с ацетатными ручками. И фасадные шпатели отличные.

Есть люди, что и до 45 лет жену выбрать не могут. А тут биты. Этож на всю жизнь выбор. Такую биту выбрать, чтобы все другие биты и рядом не лежали. И чтобы досталось дешевле себестоимости, не прогадать.
Я не проф. пользователь, но за биты FELO. Очень понравились, покупал и мелкие и большие, всегда плотно в крепёж садятся.

Ох, и всё таки жалко, что на форуме лайки отменили.

$GLOBUS$,

Подбирал я как-то биту, по наружному шлицу.
Дело было пустяковым, да такому удальцу.
Дело шло, но много мыслей одолело вдруг меня.
Не напрасно б, сделать выбор. Не оказалась бы фигня.
Где найти такую биту, чтоб на выбор вдохновила.
Чтоб сама себя крутила, чтоб варила и доила,
Каждый день борщи варила. И во всём мне угодила.
Ладно, буду впредь я с ними краток. Чтоб отсеять кандидаток.
Не для любой пройти экзамен. Поиск мой, как философский камень.
Жизнь сложна, но что поделать, ведь не каждому дано.
Выбор биты, однажды сделать, поступив слегка вольнО.

$GLOBUS$, а я хочу Wera взять с алмазным напылением, не потому, что меньше изнашиваться будут, а потому, что производитель гарантирует, что они плотно садятся в шлиц винта, за счет шероховатости покрытия + еще магнит.
Правда вопрос, как будет бита с алмазным напылением намагничиваться? Но пока взять не могу, поставщик продает снова от коробки - 10 шт. А мне хватило бы по одной попробовать.
Меня бесит, когда биты изнашиваются, начинаешь крутить и замечаешь, что бита уже с измененной геометрией наконечника, хорошо если винт не испортит.

$GLOBUS$,
не, целеустремленного человека так запросто не собьешь .
Борщ...прочее - какие пустЯки.

А в общем, многие мы тут - слегка...деформированные. Как и филателисты или прочие нумизматы. Не исключено, правда, что , в отличие от марок, эти железки способны приносит и практическую многоразовую пользу.

krserv,
хорошо сказали.
А то как-то иногда забывается, что это - инструмент для выполнения определенных задач, а не только стальные штуки, ласкающие глаз.

krserv,

• производитель, если что и гарантирует, так это замену в случае брака в материалах или процессе производства. Иногда.
• алмазов там, вроде бы, немного. Если все-таки ошибаюсь, то предлагаю купить этого производителя (ну, или хотя бы поставщика) и впредь диктовать ему свои условия насчет намагничивания и прочего;
• их делают изнашивающимися. Да и вечная игла для примуса, в общем, ни к чему.

Знаете, тут как-то выяснилjось, что организм - тоже того...изнашивается. У всех. Спина там, суставы...
А доктора говорят, что гарантия кончилась в 30. А теперь - только приобретение нового.

(og) написал:
Знаете, тут как-то собрались с товарищами. И выяснили, что организм - того...изнашивается. У всех. Спина там, суставы...
А доктора говорят, что гарантия кончилась в 25-30. А теперь - только приобретения нового.

Ну почему нового, еще немного и на 3D принтерах будут новые суставы делать Продержаться нужно на старых до этого момента...

О чем мы там еще? А о битах: так вот я хотел одну только взять, сравнить, так как они от Wera BTZ дороже в 2 раза.

Недостаток у этого форума, что нет уведомлений по email. Раньше были, сейчас нет, может сделают позже. Тяжело отслеживать несколько тем. Мне приходится добавлять темы где я общаюсь, добавлять в браузере в избранные и просматривать их. По Kraftool - Зубр я для себя вопрос выяснил, заказал одну биту Industrie, чтобы была и можно было сравнить с другими. Поэтому от этой темы отписываюсь. Если у кого какие вопросы или для меня интересная информация из этой темы, напишите пожалуйста в личку.

А нет, поспешил, есть еще один вопрос - Cерия Industries - весь инструмент изготавливается в Японии или только обсуждаемые биты?

krserv написал:
Cерия Industries - весь инструмент изготавливается в Японии или только обсуждаемые биты?

Нет. Не все.

т.е нет никаких опознавательных характеристик, чтобы покупать инструмент от Kraftool, который изготовлен в Германии или Японии?

надеюсь, что Kraftool еще не научился хрень всякую под видом Германии или Японии всучивать, да с маркировкой, что сделано в Тайване, вроде пока у меня нет рекламаций.

ИМХО, на Крафтууле свет клином не сошёлся.

krserv написал:
т.е нет никаких опознавательных характеристик, чтобы покупать инструмент от Kraftool, который изготовлен в Германии или Японии?

К сожалению. Или на этикетке прочитать, или узнавать "знакомый силуэт". И вообще, немецкого и японского инструмента у нынешнего Крафтула удручающе мало. Предполагаю, что у многих, он возник на горизонте, когда за полцены начал сливать инструмент, оригинальный аналог которого стоил на порядок дороже. И было это пару-тройку лет назад.

Норушка написал:
ИМХО, на Крафтууле свет клином не сошёлся.

да к нему у меня еще пока не было рекламаций, Зубр я не рассматриваю, хотя сумкой их "Серии "Эксперт" доволен, как полуфабрикат для изготовления по заказу мне сумки она подойдет, но это уже другая тема.
Весь прошлый инструмент от Крафтула у меня только немецкий и японский. Сейчас взял биты с магнитными насадками - Тайвань, посмотрю их в работе.

russtex написал:
начал сливать инструмент, оригинальный аналог которого стоил на порядок дороже.

не думаю, что оригинальный аналог там стоит так дорого как здесь, благодаря Кraftool у нас была возможность купить оригинальный инструмент по нормальным ценам, без накруток на него здесь через поставку от зажравшихся дистрибьюторов.
Но при этом мы не знаем покупаем ли мы точно такой же как оригинал инструмент, или его эконом серию, выпущенную по заказу для Kraftool.

russtex написал:
, оригинальный аналог

Это как оригинал копии?

krserv написал:
т.е нет никаких опознавательных характеристик, чтобы покупать инструмент от Kraftool, который изготовлен в Германии или Японии?

Только мэйд ин.
Недавно снова прикупил полотна для ножовки по металлу. Это наверняка Puk. Мэйд ин Джемани присутствует.

доминик написал:
Это наверняка Puk

может Ruk а то как то не красиво получается.

доминик написал:
Только мэйд ин.

понял, следующий раз, когда нужно будет что-то купить из ручного инструмента или расходки, задам здесь вопрос, есть ли такое у Kraftool, сделанное в нужных странах, чтобы купить дешевле, если нет, иду дальше искать уже у известных брендов.
О Kraftool помню, что иногда можно купить качественное не так дорого как у других производителей. Kraftool - производитель, также как и Gross и т.д., но не изготовитель, хотя эти два понятия часто путают. Все фирмы комплектовщики это производители, с точки зрения названий в сертификатах, документах. Многие известные бренды, являются и производителями и изготовителями, если выпускают продукцию на собственных заводах, например Wera, имеющая свой завод в Чехии.

Здравствуйте, уважаемые форумчане, прошу совета, kraftool expert и kraftool industrie, если говорить о заклепочниках, в чем разница? Я так понимаю, что експерт лучше? За ранее прошу прощения если подобный вопрос уже обсуждался в топике...

Может быть вообще лучше king tony взять, но там кейса нет и на крафттуле вроде бы forged написано, кованый вроде..

ёжик-в-тумане,

ёжик-в-тумане написал:
kraftool expert и kraftool industrie, если говорить о заклепочниках, в чем разница? Я так понимаю, что експерт лучше?

Деление это довольно условное, единственный "расово верный" made in Germany заклепочник в линейке Kraftool (industrie) была модель 1-31180, которую ОЕМ-ила Gesipa, у нее он называется Flipper 7010001, сейчас уже не поставляется. Все остальные заклепочники примерно одного уровня, есть еще модели MaxKraft - двуручные заклепочники. Не думаю, что King tony чем то отличается от Kraftool в лучшую сторону.

Небольшой отзыв по рюкзаку Kraftool.Классный рюкзак с большим количеством карманов для инструмента.За 2 года интенсивной эксплуатации ничего не порвалось.Молнии все целы.Единственное лямки ,где пришиты к самому рюкзаку сверху немного надорвались примерно через полгода использования.Ничего не делал,решил оторвутся,куплю новый.Так таскаю уже больше года,дальше не отрываются.Видимо немного неправильно рассчитали распределение нагрузки на шов.Носимый вес около 10 кг.

MonoZub, спасибо, буду выбирать что-то из kraftool

(og) написал:
Наглядно оцениваем ровность стержня

что еще поначалу воспринималось как должное, а позже не переставало вызвать удивление, так это ровность и стойкость хромирования стайеров типа приведенного на картинке.
Если предположить, что марки , от дешевого к дорогому, выстраивались как стайер/зюбр/крафтул (в среднем. Бывали и исключения, типа наборов стайер МаксГрип в метал. кейсах и т.д), то тем страньше: отвертка, купленная мельком в хозмаге за ~30 рублей спустя 15 лет имеет сильно помятый наконечник (ей крутили, поддевали и ковыряли все подряд без разбора), но по-прежнему ровный и блестящий стержень. А вещи, стоившие на порядок и более дороже, этим похвастаться не могут.
Ладно бы, еще это касалось только инструмента 15-летней давности. Возможно, колбаса была вкуснее, трава - зеленее, а секрет мифрила (зачеркнуто), делания чего-либо прямо (зачеркнуто) кто-то еще что-то проверял в смысле качества. Дык нет: стайер 2-летней давности - примерно такой же.

(og), этот хром делают для тех, кто выбирает глазами и кидается на всякое яркое. По факту же геометрия наконечника нарушена - отвёртку в мусорное ведро.

Borg,
да, щлиц ph у них далеко не идеальный. SL, впрочем, служит в качестве ковырялки вполне успешно.
Речь было про другое: хромирование, несмотря на все издевательства, облазит у них неохотно. А ровность запрессовки стержня дает фору более дорогим экземплярам.

(og) написал:
Borg,
да, щлиц ph у них далеко не идеальный. SL, впрочем, служит в качестве ковырялки вполне успешно.
Речь было про другое: хромирование, несмотря на все издевательства, облазит у них неохотно. А ровность запрессовки стержня дает фору более дорогим экземплярам.

(og), Вы правы, потому что он запрессован в токарное отверстие.

Если посмотреть, то стержень косит всегда только в одной плоскости — по шву. Потому, что рукоятки делают нашлёпками по бокам.

Норушка,
Стержень нескольких топексов перекошен примерно так, как на эскизе ниже (перпендикулярно шву). Или вы это и имеете в виду ?

Как я понимаю, перекос может быть, в принципе, и наискось (по диагонали). В зависимости от точности литья половинок. Равно как и отверстие стайера можно сделать не совпадающим с осью вращения монолитной рукоятки. Просто и то, и другое должно отсеиваться до выпуска.

(og), такой как на Вашем эскизе "8 марта" ни разу не встречала. Вернее, ни разу смещение центров рукоятки и стержня не было настолько очевидным, чтобы было заметно зрительно.

В основном я встречаю стержень наискосок — моё первое сообщение на форуме.

Камрад dim-on даже назвал метод внешней диагностики "Метод Нóрушки".

Норушка,
не, ну это - утрировано, для наглядности Визуально, конечно, бросается в глаза. Но не настолько, чтобы изображать символ приближающегося весеннего праздника
Метод же - вполне нагляден и неплох. А то бывают высказывания и про 10 градусов и т.п.

(og) написал:
Норушка,
не, ну это - утрировано, для наглядности Визуально, конечно, бросается в глаза. Но не настолько, чтобы изображать символ приближающегося весеннего праздника
Метод же - вполне нагляден и неплох. А то бывают высказывания и про 10 градусов и т.п.

(og), я шучу.

Да, высказывания бывают, только они не соответствуют действительности.

Обычно от 1°-1,5°.

Кто может подсказать: разводной ключ , какая у него ширина губок?
Всё расписали про них, а вот про ширину губок ничего нет.

Конечно, если Почта не тормознёт)

Доброго, подскажите принцип работа этих клещей(спиди), как они настраиваются под размер.

GOOODSMILE, когда ручки ключа сведены, собачка на пружинке входит в зацеп на рейке.
Соответственно, когда ручки раведены, собачка выскакивает и можно неренастроить ключ на бóльший размер.

Норушка, получается настраивать их только двумя руками, а не как смартгрип книпексом одной.

GOOODSMILE написал:
Норушка, получается настраивать их только двумя руками, а не как смартгрип книпексом одной.

GOOODSMILE, ага.

В принципе, если длинные ловкие пальцы, то можно и Крафтул настроить одной рукой, но все равно это не Смартгрип.

У вопросу о запасах распродаваемых крафтулов и отношениях с фело.
Второе (после ответа представителя) - просто пара штрихов к портрету.

25005-6.5-150 (SL 6,5х150 VDE). Остался там и сям и продается за 160-230 руб.

EAN: 4034229035907. Как известно, не обязан ничего говорить о стране производства. Любопытно, что в данном случае - соответствует:

Насчет цифр и букв около стержня:

Аутентичный дефект изоляции в отверстии:

(og) написал:
Аутентичный дефект изоляции в отверстии:

Сомнений нет, это они.

(og),
Произведено на заводах Felo, вроде на форуме известно всем :

С ацетатными ручками больше всего нравится .

Ещё годик, и эти фотки можно будет заливать в тему "Ретро инструмент".

Произведено на заводах Orbis:

Не понравилась серия Nord ( раздал почти все , длиногубцы оставил ) и клещи Speedy

Очень удобны бокорезы ( верхние )

Произведено на заводах NWS:

Все отлично .

Nemez, скажите, пожалуйста, а чем Вам Спиди не зашли?