Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1742

08.08.2010 в 08:20:34

sanykrimea написал : Это справедливо в условиях предприятия - когда все автоматы могут работать на токах близких к токам уставки. В данном случае это требование теряет смысл т.к ток ограничен током уставки вводного АВ

Kamikaze написал : Поскольку на вводе установлен АВ на 25А, то после УЗО с номинальным током 25А и выше можно устанавливать сколько угодно автоматов - вводной АВ , как уже заметил sanykrimea, не даст перегрузить УЗО.

Вводной автомат 40А, который планирует ставить автор темы, самая последняя схема, ни как не ограничивает ток через групповое УЗО, рабочий ток которого 25А, так как для экономии групповых УЗО, автор темы хочет убрать перед одним, двумя групповыми УЗО групповые автоматы и поставить после УЗО несколько групповых автоматов!

Kamikaze написал : Полезно сразу взять УЗО с номинальным током 40-63А. Во-первых, "запас прочности", во-вторых, если в "светлом будущем" увеличится разрешенная мощность и номинал вводного АВ, не придется менять или как-то дополнительно защищать все УЗО.

Автор темы планирует ставить на группы УЗО 10 мА, УЗО ≥40А с уставкой 10 мА достать сложно!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Danila_K
Danila_K
Местный

Регистрация: 13.10.2008

Москва

Сообщений: 313

09.08.2010 в 16:10:00

2Посититель Совершенно прав, выкладываю последную схему и план разводки.

ink_mast написал : на вводе желательно установить реле напряжения.

Согласен Желательно, но совсем лишних денег нет, в дальнейшем возможно! хотя я в этом сумневаюсь.

Увеличено значение Вводного селективного УЗО до 300мА.

Вторая линия на розетки убословлена появившимся водогем на 1.3 кВт и иногда подключаемой электро духовки тоже не более 1,5

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

09.08.2010 в 17:49:34

Теперь по схеме УЗО 25А не защищенное группой 2 х АВ 16А.

Посититель написал : Автор темы планирует ставить на группы УЗО 10 мА

Danila_K написал : 2Посититель Совершенно прав

И в чем смысл такого решения? Если на одного потребителя, то понятно, а так...По мне так лучше поставить УЗО тип А на всё (пусть даже 1шт. будет, если денег на большее количество УЗО нет).

Danila_K написал : Желательно, но совсем лишних денег нет, в дальнейшем возможно! хотя я в этом сумневаюсь.

Лукавите, на несколько УЗО денег есть(повышает лишь комфорт при срабатывании 1-го УЗО), а это не такая уж необходимость. Вот увеличение кол-ва УЗО можно и отложить до лучших времен, а на сэкономленные деньги защититься от другой напасти не качественное питание сети 220В.

0
Danila_K
Danila_K
Местный

Регистрация: 13.10.2008

Москва

Сообщений: 313

09.08.2010 в 18:24:43

ink_mast написал : Лукавите, на несколько УЗО денег есть(повышает лишь комфорт при срабатывании 1-го УЗО)

т.е. вы предлагаете вместо трех УЗО поставить одно

Kamikaze написал : Вот если бы два УЗО были соединены последовательно, тогда - да, повысилась бы надежность защиты за счет дублирования

и поставить РелеНапряжения Вот набросал вариант с РН Поймите я в этом деле не специалист. Цель получиться безопасность за максимально возможные деньги. Если РН стоит столько же сколько и пара УЗО, так я лучше с фонариком или на ощупть до ОДНОГО УЗО дойду, но при этом у меня не сгорит всё тот же холодильник или телевизор со спутниковым ресивером от подачи 380В вместо 220В. Думаю что и родители будут того же мнения. Может быть еще и модель подскажите ? и к РН случайно не нужен Контактор.

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

09.08.2010 в 22:25:24

Danila_K написал : т.е. вы предлагаете вместо трех УЗО поставить одно

Это зависит лишь от финансовых возможностей, нет денег на несколько УЗО, тогда лучше взять 1шт, но тип А и брендовское (Легран, АББ), чем несколько тип АС. Еще это учесть

Kamikaze написал : Полезно сразу взять УЗО с номинальным током 40-63А. Во-первых, "запас прочности", во-вторых, если в "светлом будущем" увеличится разрешенная мощность и номинал вводного АВ, не придется менять или как-то дополнительно защищать все УЗО.

Так же

ink_mast написал : увеличение кол-ва УЗО можно и отложить до лучших времен

технически это будет возможно, а экономически уже потом решите надо оно будет вам или нет.

Danila_K написал : модель подскажите ?

РН УЗМ 50, 51 почитайте на форуме очень много.

Danila_K написал : Цель получиться безопасность за максимально возможные деньги.

Наверно вы имели ввиду минимально. При данном раскладе вы сможете, при желании, повышать уровень комфорта (если такая необходимость еще и возникнет) путем увеличения количества УЗО без особых трудностей. Вероятность такой необходимости невелика

Kamikaze написал : утечки при нормальной эксплуатации - явление редкое

0
Danila_K
Danila_K
Местный

Регистрация: 13.10.2008

Москва

Сообщений: 313

09.08.2010 в 23:43:04

ink_mast написал : Наверно вы имели ввиду минимально

Да, вы совершенно правы.

ink_mast написал : но тип А и брендовское (Легран, АББ), чем несколько тип АС

На последней схема как раз два УЗО одно Селективное(вроде это лучше чем просто А или АС) и другое А. Только вот не знаю нужно ли их одинаковыми по току на 63А брать или можно второе уже на 40А.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.08.2010 в 23:43:13

2Danila_K Вероятно, подключение счетчика на схеме нарисовано просто условно, но все же должен заметить - неправильно.

УЗО 10мА на освещение - это извращение :)

Программа минимум - вводное УЗО плюс УЗО 63(40)А/30мА на весь дом, при новой и качественной проводке проблем не будет. Но лучше добавить УЗО 25(16)А/10мА на баню. Если практика покажет необходимость - поставите на свет отдельное УЗО. А пока на сэкономленные деньки лучше поставьте РН и защиту от грозовых перенапряжений (http://www.mastercity.ru/showthread.php?64692-%CF%F3%F2%E5%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC-%EF%EE-%F0%E0%E7%E4%E5%EB%F3-quot-%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%EA%E0-quot&p=888524&viewfull=1#post888524)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Danila_K
Danila_K
Местный

Регистрация: 13.10.2008

Москва

Сообщений: 313

10.08.2010 в 00:15:28

Kamikaze написал : Чем отличаются типы А, АС, S УЗО? Тип АС - гарантированно срабатывает только при утечке переменного тока, медленно нарастающей или возникающей внезапно. Если утечка произошла после узла типа выпрямителя, тиристорного регулятора и т.п. и ток является пульсирующим (выпрямленным) или постоянным - то УЗО типа АС с большой вероятностью не сработает. При этом, из-за насыщения сердечника постоянным током такое УЗО утратит чувствительность и к утечкам переменного тока, т.е. из-за пульсирующей утечки в одном приборе УЗО может перестать защищать всю линию. Тип А - срабатывает при утечках как переменного, так и пульсирующего тока, медленно нарастающим или возникающим внезапно.
Тип S - селективное УЗО с небольшой задержкой срабатывания, дающей возможность сработать нижестоящему УЗО.

т.е. Селективное УЗО не ставить, ограничиться пока только типом 63А А 30мА

Kamikaze написал : просто условно

Поправлю. Согласен, в этом условном ошибки быть не должно.

Небольшой вопрос оффтоп. Должен ли трещать,шуршать, стрекатать счетчик ? Даже при вывинченных пробках (сейчас стоят именно они-автоматические)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.08.2010 в 00:25:56

Danila_K написал : т.е. Селективное УЗО не ставить, ограничиться пока только типом 63А А 30мА

Чуть поправил предыдущий пост. В ТТ дублирование УЗО крайне желательно, и первое (общее) УЗО желательно ставить именно селективное.

Danila_K написал : Должен ли трещать,шуршать, стрекатать счетчик ? Даже при вывинченных пробках (сейчас стоят именно они-автоматические)

Обычное дело. Счетчики раньше подключали прямиком к вводному проводу и пробки ставили уже после него.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

10.08.2010 в 00:26:24

Kamikaze написал : плюс УЗО 25(16)А/10мА на баню

Баня конечно же более опасное помещение чем жилой дом. Но имеется и скрытая опасность при использовании отдельного УЗО в том, что если оно сработало в момент нахождения в бани человека, то обнаружить это мгновенно родственникам затруднительно, надо сигнализация исправности сети в бани, например лампочка на улице или т.п. При совмещенном УЗО на дом и баню в этом случае как минимум останутся без света все, а это уже знак. Так же на территории дома возможно имеются другие пристройки помимо бани и потребители, как гараж, погреба, сарай и т.п. уличное освещение и розетки которым так же надо УЗО, может их и увязать с баней, но тогда УЗО 25(16)А возможно маловато будет.

Danila_K написал : два УЗО одно Селективное(вроде это лучше чем просто А или АС)

Оно с задержкой срабатывания, чтобы ниже стоящие УЗО успели сработать и дублирует нижестоящие как противопожарное.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.08.2010 в 00:29:06

ink_mast написал : При совмещенном УЗО на дом и баню в этом случае как минимум останутся без света все, а это уже знак.

Так-то оно так... Но что в 99% случаев первым делом сделает народ в доме, оставшись без света? - правильно, включат УЗО...

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу