Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

megrad, Ремонт проводки, это что ?Скрутка двух оборванных проводов? Изъясняйтесь понятнее

ebf написал:
Ремонт проводки

ebf написал:
Изъясняйтесь понятнее

Полная замена проводки.

megrad написал:

ebf написал:
Ремонт проводки

ebf написал:
Изъясняйтесь понятнее

Полная замена проводки.

megrad, = реконструкция, которой необходим проект.

megrad, Я вас реально не понимаю, какая взаимосвязь ,ну меняйте проводку ,при чём тут нормы новые или старые, от того что вы кинете три провода, что то поменяется или вы не можете понять, что написано в моём посте? Там вроде всё понятно написано, что и как подлежит занулению ,при отсутствии заземления

BV, и кому этот проект нужен ? Дорогая туалетная бумага выходит... Проще обычной купить

Vadim 161, Очень грамотное обоснование ненужности проекта.

BV написал:
TAB,

TAB написал:
Проводка будет идти с одной стороны вдоль бруска. Там и сила и слаботочка, в разных отсеках или каналах

проложите в двух профилях для ГКЛ, прижатых к потолку, отдельно силу и слаботочку аналогично прокладке в лотках

BV, неожиданно нашел огнестойкую систему мини-каналов :

Система разработана в соответствии с требованиями стандартов проводки электрических силовых и слаботочных кабелей для огнестойких кабельных линий.

Честно говоря в их огнестойкость я не верю. Однако на формальные требования теперь есть формальное решение.

PS Знаю, что металлические трубы с локализующей способностью оно не заменит. Но я решил не считать свою обрешетку потолком.

ebf написал:
при чём тут нормы новые или старые, от того что вы кинете три провода, что то поменяется или вы не можете понять, что написано в моём посте

Я прочитал... 82 год .. СН там опять ссылка на ПУЭ: сечение PEN проводника должно быть
не не меньше 16 мм 2.
То есть в домах с электроплитами зануление допустимо, в домах с газом нет.

Vadim 161 написал:
и кому этот проект нужен

Ну да Вы потом это судье скажете...

TAB написал:
Честно говоря в их огнестойкость я не верю. Однако на формальные требования теперь есть формальное решение.
PS Знаю, что металлические трубы с локализующей способностью оно не заменит.

Смысл было писать о найденном решении, если оно не подходит?

megrad написал:

Vadim 161 написал:
и кому этот проект нужен

Ну да Вы потом это судье скажете...

megrad, чего, чего ? Каим же боком проводка в квартире и суд ?? Что то вы какой-то странный сегодня.

megrad написал:
То есть в домах с электроплитами зануление допустимо, в домах с газом нет.

Вот вы где, нашли 16мм и PEN в 1982г ?

BV написал:
Смысл было писать о найденном решении, если оно не подходит?

Оно подходит, поскольку у меня не потолок, а ограждение. Или распределенный светильник. Или что угодно, но не сплошная перегородка, которую можно было бы назвать потолком. В конце концов основной (бетонный) потолок будет виден и доступен.

Но помимо особенностей надпотолочной прокладки там есть моменты, связанные со шлейфом пожарной сигнализации, которая пройдет в отдельном отсеке того же канала. Проверять ее никто не будет (я надеюсь), но огнестойкость кабеленесущей системы (пусть и формальная) мне кажется здесь не повредит. Да и вообще.

TAB написал:
Честно говоря в их огнестойкость я не верю.

Мне как-то коллеги-проектанты (правда, приличное время назад) говорили, что они не совсем огнестойкие, мол, на объекте вместе с монтажной бригадой проверяли - горят. Ценность их данных подтвердить мне нечем, так что не уверен, что Вам пригодится)))

MaSeVi, там странно на самом деле, поскольку "огнестойкие" каналы идут у них отдельным артикулом от таких же обычных. Чем они отличаются на самом деле (и отличаются ли) я без понятия. Я просто подходящий по геометрии короб выбирал и случайно на этот "огнестойкий" вариант наткнулся.

Vadim 161 написал:
Каким же боком проводка в квартире и суд

Я про это:

BV написал:
= реконструкция, которой необходим проект.

Возникла дилемма: как выполнять проводку в домах советского жил.фонда. Так как
выполненная проводка в этом фонде не соответствует нынешним правилам
то по утверждению ebf, выполнять нужно в соответствии со старыми Строительными нормами.
В которых прописано зануление СН 544-82 раздел 9. ЗАЗЕМЛЕНИЕ.
Хотя там первым пунктом прописано
9.1. Заземление и зануление электроустановок жилых зданий должны отвечать требованиям Инструкции по устройству сетей заземления и зануления и глав I-7 ПУЭ.
А вот какие требования были в 1982 году в ПУЭ я не знаю, но ebf, указывает, что ПУЭ
было другое:

ebf написал:
Вот вы где, нашли 16мм и PEN в 1982г ?

Вот и рассудите нас: как выполнять монтаж электропроводки в советском фонде, до реконструкции электропитания.
По нынешним правилам зануление не допускается, по прошлым разрешено.
Получается, что в советском фонде можно сделать зануление
не смотря на то что PEN не соответствует сечению новых правил.

MaSeVi, TAB, Вы почитайте термины:
Огнесто́йкость — способность строительных конструкций ограничивать распространение огня, а также сохранять необходимые эксплуатационные качества при высоких температурах в условиях пожара. Характеризуется пределами огнестойкости и распространения огня.
TAB, ещё раз выполните проводку ПРКСом - не горит(ваще) не распространяет огонь.
У Вас светильник быстрее обрешётку подпалит, чем перегретый кабель закапает.
Кстати обрешётку обрабатывать собираетесь? Комплекс мер надёжней.

megrad

выполните проводку ПРКСом

Да нунафиг, уже ВВГнг на все закуплен. А на пожарку родной КШСнг frls дотянется, даже наращивать не придется.

Кстати обрешётку обрабатывать собираетесь?

Декоративной пропиткой какой-нибудь.

ebf написал:
и PEN в 1982г ?

да вот тут

ebf написал:
Этот провод
присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей
сети перед счетчиком (со стороны ввода) п до
отключающего аппарата (при его наличии

megrad написал:
Получается, что в советском фонде можно сделать зануление
не смотря на то что PEN не соответствует сечению новых правил.

6.4. Внутридомовые электрические сети должны выполняться проводами и кабелями с алюминиевыми жилами. В качестве питающих линий допускается применять шинопроводы. В чердачных помещениях транзитные линии длиной до 5 м от воздушных вводов разрешается выполнять проводами с алюминиевыми жилами.

Сечения алюминиевых проводников отдельных участков электрической сети, мм2, должны быть не менее:

групповых линий сетей освещения, штепсельных розеток и распределительных линий силовой сети - 2; вводов в квартиры и к другим потребителям с расчетными счетчиками - 4; питающих линий и стояков для питания квартир и жилых комнат в общежитиях - 6; вводов от воздушных линий в здания - 16.

6.5. При сечении фазных проводов до 25 мм2 нулевые провода питающих линий и стояков должны иметь сечение, равное фазному; при сечениях - не менее 50% фазного.

Сейчас на розеточную медную линию боятся ставить более 16А,
а раньше ....

5.4. Номинальные токи тепловых и комбинированных расцепителей автоматических выключателей (или плавки вставок предохранителей) для защиты групповых линий и вводов квартир независимо от места их установки (в шкафу или открыто) должны быть:

16 А - для групповой осветительной сети и сети штепсельных розеток на ток 6 - 10 А в квартирах без бытовых кондиционеров воздуха;

25 А - для сети штепсельных розеток в квартирах с бытовыми кондиционерами воздуха мощностью до 1,3 кВт, а также для групповой линии питания бытовых электрических приборов мощностью до 4 кВт;

25 - 32 А - для групповой линии питания электрической плиты мощностью до 5,8 кВт;

40 А - для групповой линии питания электрической плиты мощностью 5,9 - 8 кВт, а также для линий от этажных лестничных щитков к квартирным групповым щиткам жилых домов без электрических плит или с электрическими плитами мощностью до 5,8 кВт;

50 А - для линий от этажных лестничных щитков к квартирным групповым щиткам жилых домов с электрическими плитами мощностью 5,9 - 8 кВт.

Раньше сечение жил при производстве не занижали столь безсовестно.

TAB написал:
Декоративной пропиткой какой-нибудь.

А противопожарной?
BV,я конкретный вопрос поставил - можно делать зануление или нельзя?
ebf, утверждает, что можно так как это соответствует былым нормам.

megrad написал:
ebf, утверждает, что можно так как это соответствует былым нормам

А можно, отвелечённый вопрос ?Зачем и для чего ,по вашему мнению, делалось зануление в квартирах ?

megrad написал:

Vadim 161 написал:
Каким же боком проводка в квартире и суд

Я про это:

BV написал:
= реконструкция, которой необходим проект.

Возникла дилемма: как выполнять проводку в домах советского жил.фонда. Так как
выполненная проводка в этом фонде не соответствует нынешним правилам
то по утверждению ebf, выполнять нужно в соответствии со старыми Строительными нормами.
В которых прописано зануление СН 544-82 раздел 9. ЗАЗЕМЛЕНИЕ.
Хотя там первым пунктом прописано
9.1. Заземление и зануление электроустановок жилых зданий должны отвечать требованиям Инструкции по устройству сетей заземления и зануления и глав I-7 ПУЭ.
А вот какие требования были в 1982 году в ПУЭ я не знаю, но ebf, указывает, что ПУЭ
было другое:

ebf написал:
Вот вы где, нашли 16мм и PEN в 1982г ?

Вот и рассудите нас: как выполнять монтаж электропроводки в советском фонде, до реконструкции электропитания.
По нынешним правилам зануление не допускается, по прошлым разрешено.
Получается, что в советском фонде можно сделать зануление
не смотря на то что PEN не соответствует сечению новых правил.

megrad, я лучше предпочту выполнить этот пунктик, чем цеплять PE проводник к нулю хз какого сечения

1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с п. 1.7.42 ПУЭ установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции.

megrad написал:

TAB написал:
Декоративной пропиткой какой-нибудь.

А противопожарной?
BV,я конкретный вопрос поставил - можно делать зануление или нельзя?
ebf, утверждает, что можно так как это соответствует былым нормам.

megrad,
В первую очередь в жизни нет идеала, и не всегда одно решение удовлетворяет во всех случаях.
Если стояк 10 медь, или 16 Ал и надежен - я бы заземлил то, что реально нужно с установкой УЗО и УЗМ.
Причем если УЗМ отключится - избегать прикосновений к корпусам.
Если стояк сопливый - то зануление бы не делал.

BV написал:
Если стояк 10 медь, или 16 Ал и надежен

С 1978 года, зануление было обязательно ,при стояке 10мм Ал, кстати это было минимальное разрешённое сечение .

ebf, Возможно.
По практике - в газовых домах было сделано очень ненадежно, ноль шлейфовался на взрывпакетниках (правда, медью), а стояк 6кой АЛ.
У меня ноль в щитке горел пару раз.
А вообще в старых щитках жуть повсеместно.
Во ВРУ гайки покрытые толстым слоем ржавчины.... Иногда в темноте светятся...

Vadim 161 написал:
я лучше предпочту выполнить этот пунктик

Не прокомментируете ?

ebf, Токо так. А если УЗОшки у соседа нет , то нафиг. Причем УЗОшки должны быть механика

dokar написал:
А если УЗОшки у соседа нет , то нафиг.

Те УЗО вообще не ставим себе, потому как у соседа его может не быть. Так?
Наличие соединения PEN с нагрузкой ,минуя УЗО, не смущает?

ebf, ничего нового вы мне не показали этой картинкой При пробое на корпус УЗО сработает, но при отгорании нуля все равно током бахнет. Главное чтоб УЗО в этом случае сработало, поэтому оно должно быть электромеханическим.

Vadim 161, Да я не хотел, ничего показывать нового ,мне просто интересно

ebf написал:
Наличие соединения PEN с нагрузкой ,минуя УЗО, не смущает?

ebf, ну так я вроде все ясно в своем посте изложил по поводу зануления.

Vadim 161 написал:
ebf, ну так я вроде все ясно в своем посте изложил по поводу зануления.

Vadim 161, Я уточняю, вы имели ввиду такую схему ,как на картинке ,для однофазного подключения?

ebf, можно и такую, если стояк не дряхлый. По месту смотреть нужно.

ebf, Я погожу подключать свои корпуса на PEN , пока соседи себе УЗО не поставят.

Vadim 161 написал:
По месту смотреть нужно.

Это безусловно. Ну если я вас правильно понял, мы можем ставить УЗО ,подключать землю в розетках и соединять их с PEN ,как и нарисовано ,на схеме. Правильно ?

ebf, можно, как временная мера до реконструкции, при условии что УЗО электромеханическое.

Vadim 161 написал:
ebf, можно, как временная мера до реконструкции, при условии что УЗО электромеханическое.

Vadim 161, Я рад, что мы с вами ,пришли к консенсусу

ebf написал:
А можно, отвелечённый вопрос ?

А если нельзя?

ebf написал:
Зачем и для чего ,по вашему мнению, делалось зануление в квартирах ?

В целях электробезопасности. Опять же в зависимости от системы заземления, например в TN-C
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит­ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по­стоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

megrad, Ну и какой вывод ,вы для себя сделали, занулять будем ,как предложено в схеме из и придерживаться принципа ,предложеного Вадимом?

BV написал:
Если стояк сопливый - то зануление бы не делал.

Как объективно определить сопливость стояка?

megrad написал:
TAB написал:
Декоративной пропиткой какой-нибудь.

А противопожарной?

Пока не знаю. Я думал над этим, но не уверен в их сочетаемости с морилками. Все-таки декор здесь на первом месте.

Всем доброго дня. Тренируюсь обжимать гильзы для наращивания проводов. На белом проводе - стандартная настройка инструмента, на зеленом - сделал чуть по сильнее. Ну и попытался сделать их срезы.
Как будет правильнее и надежнее?

aLEXXOiD,
Никак. Гильза набивается полностью. Если прессуете встык, то для однопроволочного провода например 2.5 квадрата берете гильзу на 1.5
Для многопроволочного один к одному.
Ваша гильза слишком большая и слева и справа.

aLEXXOiD написал:
На белом проводе - стандартная настройка инструмента, на зеленом - сделал чуть по сильнее.

Что это?

Существуют ли кнопки по типу включателей на провод для бра или настольных ламп, но именно кнопки без фиксации?

haramamburu написал:

aLEXXOiD написал:
На белом проводе - стандартная настройка инструмента, на зеленом - сделал чуть по сильнее.

Что это?

haramamburu,
Речь про вот эту настройку на инструменте. Думаю не передавил ли я сильно гильзу. Но вообще как сказали выше, ушёл искать ГМЛ-1,5

Уважаемые, а такая опресовка допустима? (Жила 4мм2 в ГМЛ 2,5)

aLEXXOiD, допустимо обсуждать эти вопросы в соответствующей .

Тем более, что там уже есть ответы на них.

Случайно дотронулся до провода фазы и Немного пробежал по мне ток. почему Узо не сработало?

Boban78 написал:
Что это было?

Первомай.

Разность потенциалов.

есть такие два индикатора. Почему они горят не только на фазе? А на всех трех проводах? Где то повреждение?

Boban78 написал:

есть такие два индикатора. Почему они горят не только на фазе? А на всех трех проводах? Где то повреждение?

Boban78, причем на каких то кабелях горит, а на каких то нет

ebf написал:
занулять будем

Нет. Даже при нормальном сечении стояка.

AntiLL написал:
Как объективно определить сопливость стояка?

Визуально, по сечению. Скорей всего на дома с электроплитами сечение стояков больше.

Boban78 написал:
причем на каких то кабелях горит, а на каких то нет

Сразу уточню, не горит, а светится. Светится от наводки, особенно если провод(кабель)
не подключен. И чем толще(или количество) кабелей под напряжением,
тем ярче будет светится. Светится чаще обычно синий, так как там есть акумы.
Белый более надёжный, там кроме неонки и сопротивления ни чего нет.
Можете провести опыт: возьмитесь за оба конца синего идикатора
и опишите увиденное.

Добрый день! Такой вопрос кабель ВВГнг от Беларускабеля, кто-то использовал? Есть отличия от других производителей?

megrad написал:
Нет. Даже при нормальном сечении стояка.

Несчастные люди, живущие на вашем участке ,в старых домах

ebf написал:
Несчастные люди, живущие на вашем участке ,в старых домах

На работе пятипровожка.

megrad, Пять возжей ? Возница - выкрутился .

dokar написал:
Возница - выкрутился

Легко.

megrad написал:
На работе пятипровожка.

Естественно пятипроводка.

На какой максимальный ток рассчитана такая кнопка:

(Ruichi Китай)
такого типа стоят кнопки в бытовых удлинителях. На кнопке написано 250V, 16A
Замыкал (включал) такой кнопкой чайник напрямую. 2,2кВт (т.е. 10А наверное)
5 раз вскипятил воду и всё. Внутри кнопки контакты приварились. Кнопка была новая.

СамСунг, Что Электромонтаж и барахлом торгует , это мы знаем . Только на что вы надеялись за такую цену ?

dokar написал:
Что Электромонтаж и барахлом торгует

Справедливости ради он торгует всем: и дешманом, и приличными товарами)))
Хотя Вы правы "Я купил каку и оно быстро перестало работать, как же так?" вызывает удивление

А вообще такие кнопки держат 16А? Они во многих удлинителях и сетевых фильтрах стоят.
Сколько должна стоить такая же, но КАЧЕСТВЕННАЯ кнопка, реально держащая 16А? Кто производитель? Где купить в Москве?

СамСунг написал:
Сколько должна стоить такая же, но КАЧЕСТВЕННАЯ кнопка, реально держащая 16А?

А кто его знает - автоматический выключатель тоже ведь на 16 А. Посмотрите в ЧИП ДИП.

СамСунг написал:
А вообще такие кнопки держат 16А? Они во многих удлинителях и сетевых фильтрах стоят.
Сколько должна стоить такая же, но КАЧЕСТВЕННАЯ кнопка, реально держащая 16А? Кто производитель? Где купить в Москве?

СамСунг,
Держать ток, и коммутировать пусковой ток, это разные вещи.

СамСунг, "Держать" и коммутировать - разные вещи

Посоветуйте пожалуйста, как лучше сделать:
Имеется не утепленный, остекленный балкон, туда заведен провод под освещение, выключатель в комнате, у входа на балкон. Сейчас понял, что нужна еще и розетка, что бы ее получить есть 2 варианта:

1. Сделать отключаемую из комнаты розетку (от провода под освещение)
2. Пробурить отверстие в комнату и завести провод под розетку от розетки в комнате
   Т.к в квартире и на балконе отделка уже практически закончена, то мне более интересен 1 вариант, но в этом случае у розетки не будет заземления