Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

AntiLL, ну или попробуйте сделать "по-уму": пишите в УК (если в Москве - то это Жилищник, за редкими исключениями) вопрос о схеме заземления (зануления) в доме, и параллельно оставляйте заявку на подключение в щитке. Если что - хоть юридически будете подстрахованы. А в квартире щиток вполне неплох по начинке, от обрыва нуля технику спасет.

aLEXXOiD, для соединения двух 2.5 встык подходят, конкретно, ГМЛ-4. Ну можно, если позволяет длина провода, добить 1.5 (это если уж совсем нагло занижено сечение). У меня, как правило, не получалось добить - видимо, провод добротный попался.

aLEXXOiD, Вы на ней повиснуть собрались? Есть, конечно, пространство, но держать должно.

Подскажите, что взять за место леруашного Хайгера, а то сказали они там не очень, и действительно там очень дешевая серия на 4.5кА. Магазины ЭТМ, руссвет, уралэнерго. Нужны УЗО, автоматы

GooDMaster написал:
действительно там очень дешевая серия на 4.5кА.

Не самые дешевые, вообще-то. Вам кто-нибудь показывал официальные цифры расчёта более 4,5 кА на КЗ в вашей сети? Нет, и не покажет.
Если не лень, посчитайте в пределах проводки своей квартиры, до 3 кА можете не дойти)))) Берите MY1XX и не мучайтесь...

MaSeVi, к слову, никогда я не видел ТКЗ более 2КА, и то, эти 2КА были в ВРУ одного производственного здания. В одной из прекрасных новостроек г.Ростова мы с коллегами как-то меняли ТКЗ на клеммах вводного АВ, получилось в районе 1200А.

А УЗОшки RX3 тип А нормальные? Они же электромеханическое? Хагерских нет в наличии тип А, да и они 5к+ стоят, еще и доставку над ждать(

GooDMaster, электромеханические.

Есть ли в природе рамки к розетка меньше 80 мм? Купил плитку на фартук кухонный со скошенными краями, накладка стандартной розетки образует щель, нависая над скосом...

Commeng написал:
Есть ли в природе рамки к розетка меньше 80 мм?

Вроде есть, но проще подкладку поставить

Commeng написал:
Купил плитку на фартук кухонный со скошенными краями, накладка стандартной розетки образует щель, нависая над скосом...

Ставьте изделие между плитками, чтобы края опирались на плоскости.

Radio написал:

Commeng написал:
Купил плитку на фартук кухонный со скошенными краями, накладка стандартной розетки образует щель, нависая над скосом...

Ставьте изделие между плитками, чтобы края опирались на плоскости.

Radio, Тогда щель возникнет над межплиточными стыками:-(

Commeng написал:
Тогда щель возникнет над межплиточными стыками:-(

Это нестрашно и совсем незаметно. Если будет сильно напрягать - мазнете затиркой. Но уверяю, даже внимания не обратите.

А чем конкретно отличаются и автоматы?
Можно ко второму подключить обычную розетку? А то фраза "две фазы" смущает.

aLEXXOiD написал:
А чем конкретно отличаются и автоматы?
Можно ко второму подключить обычную розетку? А то фраза "две фазы" смущает.

aLEXXOiD, первый 1p+n, второй полноценный 2p. Можно ставить и первый, и второй.

Radio, Плитка на левой фотке точь в точь моя

Уважаемые, кто пользуется 2Р шинами? Вводной кабель 16мм.кв. залезет в клемму с шиной или надо брать отдельные ?
А то нашел примеры только с более тонкими жилами.

И если да: эти контакты от Legrand сядут на шину ?

aLEXXOiD написал:
И если да: эти контакты от Legrand сядут на шину ABB?

Я бы не сношал мозги, а взял бы модульное АВВ S серии и вопрос решился сам собой. При этом платить за гребёнку Легран более 600 руб. - вообще безумие, МПО уже совсем обалдели...

MaSeVi написал:
взял бы модульное АВВ S серии

У меня весь щит на Legrand. Я его перекомпоновываю и надо докупить несколько УЗО. Группирую диф.автоматы в линию под шину. Так что ABB тут не помогут.

MaSeVi написал:
платить за гребёнку Легран

Поэтому и хотел от ABB взять. В том и вопрос нужен ли контактор и сядет ли он по высоте на "стороннюю" гребенку. Или таки зажмется ввод под клемму в автомате.

aLEXXOiD написал:
Поэтому и хотел от ABB взять

Кесарю - кесарево, в том смысле, что раз уж ставите Легранд, то гребенки и клеммы берите этого же бренда. Берите вводную клемму и не парьтесь, хотя я это решение терпеть не могу...

aLEXXOiD, шиной Fork соединяйте да и всё.

Vadim 161 написал:
шиной Fork соединяйте да и всё.

Легран позволяет это делать? Если да, то на любой серии, или определённой?

aLEXXOiD написал:
отличаются

Первый - одномодульный , серия старшая , под 2р гребёнку не идёт .
Второй - бытовая серия , двухмодульный и двухполюсный , идёт под 2р гребёнку .

MaSeVi написал:
Легран позволяет это делать?

Ага, но снизу. Это к TX-3/DX-3 относится.

Vadim 161 написал:
DX-3

Т.е. DX3 позволяет и снизу, скорее всего, да? Просто скоро предстоит собрать щит на этой серии, а из каталога непонятно (((...

MaSeVi написал:
DX3 позволяет и снизу, скорее всего, да?

Да, но там сверху нельзя Форк ставить. Подключение как у Хагера, хоть сверху хоть снизу.

aLEXXOiD написал:
Вводной кабель 16мм.кв. залезет в клемму с шиной

Залезет .

aLEXXOiD написал:
надо брать отдельные вводные контакты?

Не стоит - они не очень , особенно для моножилы .

Vadim 161 написал:
Да, но там сверху нельзя Форк ставить.

Я именно про вильчатую шину имел в виду. Спасибо, Добрый человек!)))

gdserg написал:
AntiLL, ну или попробуйте сделать "по-уму": пишите в УК (если в Москве - то это Жилищник, за редкими исключениями) вопрос о схеме заземления (зануления) в доме, и параллельно оставляйте заявку на подключение в щитке. Если что - хоть юридически будете подстрахованы. А в квартире щиток вполне неплох по начинке, от обрыва нуля технику спасет.

У нас ТСЖ, и все какие-то откровенно тупые, начиная от электрика, заканчивая председателем. Ну я напишу конечно письмо, если ответ не устроит в ГЖИ обращусь, надо конечно наводить порядок с заземлением. Хотя наш электрик, как и все электрики в округе не думая бросают PE на болт к раме щитка на этаже и голову не забивают!

megrad, так все-таки если все вокруг заземляют на щиток этажный и вроде бы тьфу-тьфу каких-то последствий не было, может имеет смысл заземлиться если стояк по аллюминию все же соответствует ПУэ? Хотя мне стремно конечно вешать на корпуса всех приборов провод который идет напрямую к щитку и не защищен никакими автоматами или реле напряжения, черт его знает что по нему может придти. Хотя если фаза появится на корпусе щитка в подъезде наверное мало никому не покажется?

serj12 написал:
Не стоит - они не очень , особенно для моножилы .

Ок. Попытаюсь без них, правда у меня там множила в НШВИ.

AntiLL написал:
так все-таки если все вокруг заземляют на щиток этажный

Хотите рискнуть? Соберите трёхжилкой, но земляной не подключайте, УЗО какая не
какая защита.

Здравствуйте. Резистивный кабель смонтирован на металлической сетке (которая служит дополнительной арматурой стяжки) хомутами. Допустим ли такой монтаж с т.з. электробезопасности, если учесть что сетка может соединиться с постоянной металлической "опалубкой" ступени (видна в правом верхнем углу) ??

Добрый день.
Помогите определиться с АВДТ - какой брать: 2Р или 1Р+N...
С одной стороны, у 1+N нет теплового расцепителя в N, это, наверное, недостаток.
С другой стороны, откуда в N может взяться перегруз без такого же перегруза в Р? От "чужой" фазы? Но тогда должна отработать дифзащита. Или нет?
Схема простая: однофазный ввод, ВН, АВДТ, кабель, нагрузка.\Да, АВДТ - электромеханика.
Кто что посоветует? Или хотя бы предложит гипотетический случай, когда 2Р отработает, а 1Р+N - нет.

Abik написал:
Схема простая: однофазный ввод, ВН, АВДТ, кабель, нагрузка.\Да, АВДТ - электромеханика.
Кто что посоветует? Или хотя бы предложит гипотетический случай, когда 2Р отработает, а 1Р+N - нет.

.

dokar,
спасибо. Т.е. при равных сечениях жил N и P кабеля, специальная защита нейтрального проводника ни от перегрузки, ни от кз не требуется.

завершаю ремонт, электрики категорически НЕ советуют делать в детской светодиодное освещение.
хочу поинтересоваться мнением профи, детям 9 и 12 лет, планировал центральное и настольное в детской делать на светодиодных лампочках/светильниках, как быть?

Abik написал:
АВДТ - электромеханика.

Неплохой китаец и его тест по утечке при отключенном питании .

Abik написал:
у 1+N нет теплового расцепителя в N, это, наверное, недостаток.

Это не недостаток, а особенность.

Ветер. написал:
электрики категорически НЕ советуют делать в детской светодиодное освещение.

Казнить оных и не париться...

MaSeVi написал:

Abik написал:
у 1+N нет теплового расцепителя в N, это, наверное, недостаток.

Это не недостаток, а особенность.

MaSeVi, да это понятно.
Просто привык, что отсутствие чего-либо нужного - недостаток. Вот и пытаюсь понять, нужно мне это в N или не нужно. Тогда уже будет не недостатком а преимуществом (за счет цены).

dokar написал:

Abik написал:
АВДТ - электромеханика.

Неплохой китаец и его тест по утечке при отключенном питании .

dokar, угу, но щит в квартиру уже на другом бренде почти собран, осталось только с АВДТ определиться.

Если какие распродажи, то дифф с двумя защищенными полюсами может иметь и другие преимущества. Например использование как сверху так и снизу . завалявшихся 3Р форк шинок безо всякого обрезания неиспользуемых контактов . Гутиш, практиш - безопасниш.

dokar написал:

Abik написал:
Тогда уже будет не недостатком а преимуществом (за счет цены).

Если какие распродажи, то дифф с двумя защищенными полюсами может иметь и другие преимущества. Например использование как сверху так и снизу . завалявшихся 3Р форк шинок безо всякого обрезания неиспользуемых контактов . Гутиш, практиш - безопасниш.

dokar, вот этого не понял... Про использование 3Р шинок. У 2Р и 1Р+N же 2 полюса, зачем там 3Р шинки?

Abik написал:
Про использование 3Р шинок.

Коллега пошутил, праздник же сегодня!)))

Abik написал:
что отсутствие чего-либо нужного - недостаток.

Как знать. Берите, на что глаз ляжет и не парьтесь...

MaSeVi написал:
Коллега пошутил, праздник же сегодня!)))

Сорри за качество снимков . Но это не шутка . Приглядитесь.

dokar написал:
Но это не шутка . Приглядитесь.

Пардон, просто у меня фото грузится существенно позже сообщения. Что за ерунда - не пойму!...

MaSeVi написал:

Abik написал:
Про использование 3Р шинок.

Коллега пошутил, праздник же сегодня!)))

Abik написал:
что отсутствие чего-либо нужного - недостаток.

Как знать. Берите, на что глаз ляжет и не парьтесь...

MaSeVi,
Какой праздник? День радио?
Да вот и не хотелось на глаз полагаться, хотелось понять. Что и удалось - специальная защита в моем случае не нужна.

AntiLL, пишите, а вообще идеально - стрясти с них акт ввода в эксплуатацию (опять же, письменно, "кузьмич" глазами на Вас похлопает и скажет "не заниматься ерундой").

megrad, какой риск от неподключения PE провода на щиток? Все равно же может "кусаться", а от обрыва нуля УЗО + реле спасут (при условии, если не прикасаться к корпусу).

Abik написал:
День радио?

Он самый, в моём случае - юбилей!)))

MaSeVi написал:

dokar написал:
Но это не шутка . Приглядитесь.

Пардон, просто у меня фото грузится существенно позже сообщения. Что за ерунда - не пойму!...

MaSeVi,
Пардон, я не сразу залил фотки

dokar написал:
Пардон, я не сразу залил фотки

А неважно, особенность моей Винды, видимо - реально фото грузится через минут 10 после публикации сообщений...

gdserg написал:
какой риск от неподключения PE провода на щиток?

Не только в щите, но и в розетках. Иначе будет "кусаться" за счёт наводок.

gdserg написал:
а от обрыва нуля УЗО + реле спасут (при условии, если не прикасаться к корпусу).

Не путайте утечку с аварийной ситуацией, УЗО бывают электронные и электромеханические.
Так вот при обрыве нуля электронное УЗО не работает, так как для работы схемы требуется ноль.
РН в большинстве не отключают ноль (посмотрите схемы основных РН), ноль можно отключить
только в схеме, где есть контактор. Поэтому для увеличения безопасности многие
используют 2Р АВ или 1Р+N или сразу дифы. Как вариант новая приблуда AFDD (устройства защиты от дуги).

megrad, ну вот посмотрите, пожалуйста, имеется ли должная степень

защиты на этой схеме? Я уже параноиком стал с этим обрывом нуля, ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль, который выполнен 4 мм алюминием и автоматом на 32, ШОБ НЕ ВЫБИВАЛО

gdserg написал:
ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль

А что сосед? Так и Вас достанет, не дай Бог, конечно!))))

gdserg написал:
имеется ли должная степень

Нормально там всё...

megrad написал:
Так вот при обрыве нуля электронное УЗО не работает,

Ну Вы даёте...

MaSeVi написал:

gdserg написал:
ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль

А что сосед? Так и Вас достанет, не дай Бог, конечно!))))

gdserg написал:
имеется ли должная степень

Нормально там всё...

Там соседи, отказались от пятиминутной замены, когда был электрик из Жилищника, мотивировав, что это общедомовое имущество и это - не их забота. Под искрящий провод.

gdserg написал:
Там соседи, отказались от пятиминутной замены

Дебилы. Главное, чтобы Вас не достал этот искрящий провод...

MaSeVi написал:
Ну Вы даёте...

Вы бы аккуратней с выражениями: брать, давать, делать - это к женскому полу.

MaSeVi написал:
megrad написал:
Так вот при обрыве нуля электронное УЗО не работает,

За счёт чего произойдёт сработка?

gdserg написал:
Я уже параноиком стал с этим обрывом нуля, ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль, который выполнен 4 мм алюминием и автоматом на 32, ШОБ НЕ ВЫБИВАЛО

Это всего лишь КЗ в коридорном щите. Отгорание нуля в однофазной сети на квартиру ни к
чему не приводит. Вот в трёх фазной сети через нагрузку прилетает 380 и ладно
если сгорит только оборудование.

gdserg написал:
имеется ли должная степень защиты на этой схеме

В схеме без земли нет. Но основной принцип присутствует. Плюс надо учесть не только
безопасность схемы, но состояние и класс защиты электроприбора. Ликбез

gdserg написал:
Я уже параноиком стал с этим обрывом нуля,

Тогда ставите AFDD, причём на каждую нагрузку.

megrad написал:
Вы бы аккуратней с выражениями

Я очень аккуратен.

megrad написал:
брать, давать, делать - это к женскому полу.

А Вы - нет, обижаете женский пол.

megrad написал:
За счёт чего произойдёт сработка?

При чём здесь электронное УЗО вообще?

megrad написал:
Соберите трёхжилкой, но земляной не подключайте, УЗО какая не
какая защита.

А как ваше заявление, согласуется вот с этим

ebf написал:

megrad написал:
Соберите трёхжилкой, но земляной не подключайте, УЗО какая не
какая защита.

А как ваше заявление, согласуется вот с этим

ebf, У меня к вам вопрос: если на приведенной схеме у одного электроприемника будет отсутствовать диффзащита и случится утечка на корпус оного, то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников или нет ?

dokar, Вот так ,должно быть
В настоящее время в Российской федерации наиболее широко распространены схемы электроустановок с "классическим" занулением - рис. 2 (ТN-С).

При установке УЗО в таких схемах очень важно проконтролировать: а) правильность включения рабочего нейтрального (нулевого) проводника в цепь УЗО - он должен быть обязательно в цепи УЗО; б) правильность подключения заземляющих корпуса электрооборудования проводников - к нейтральному проводнику они должны быть подключены только до УЗО. Это означает, что при применении УЗО нейтральный проводник выполняет функции только рабочего проводника и в цепи, защищаемой УЗО, не должен соединяться с заземленными корпусами электрооборудования. При этом корпуса электрооборудования и различные нетоковедущие части электроустановки могут быть соединены между собой контуром и соединены с заземляющими устройствами - контуром заземления, арматурой здания, системами водопровода.

dokar написал:
то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников или нет ?

Вы имеете в виду, что по нейтрали ,прибора без диф защиты, придёт на прибор с УЗО ?

MaSeVi написал:
обижаете женский пол.

Ну да мальшик обидел девочку - девочка надулась.

MaSeVi написал:
При чём здесь электронное УЗО вообще?

Автор поднял тему про отгорание нуля.

ebf написал:
А как ваше заявление, согласуется вот с этим

Да да помню двойной стандарт, для новых новые, для старых старые требования.
Хотя :система TN-C имеет существенные недостатки, главный из которых — высокие требования к системам уравнивания потенциалов и сечению PEN-проводника. Применяется для электроснабжения трёхфазных нагрузок.
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит­ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по­стоянного тока. ....

megrad написал:
Ну да мальшик обидел девочку - девочка надулась.

Я девочек не обижаю.

megrad написал:
Автор поднял тему про отгорание нуля.

И чем УЗО, любое по конструкции и схемотехнике может помочь? Или что Вы имели в виду?

ebf,
Да, последний абзац.

megrad написал:
Да да помню двойной стандарт, для новых новые, для старых старые требования.

Так чего же,вы опять советуете не правильно у него старая система Я для вас выделил
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
Вы выделенное, как понимаете ?

dokar написал:
Да, последний абзац

Чего, моего ответа или вашего вопроса ?

ebf написал:
Вы имеете в виду, что по нейтрали ,прибора без диф защиты, придёт на прибор с УЗО ?

Этот абзац?

ebf,
Да, последнее.

ebf написал:
В настоящее время в Российской федерации наиболее широко распространены схемы электроустановок с "классическим" занулением - рис. 2 (ТN-С).

Насколько я понимаю, речь идёт о бытовых электроустановках. Т.е., о жилых помещениях. В промышленности всё немножко иначе, и проблемы с делением PEN обычно нет.
Далее, осознаём, что:

1. в быту "наиболее широко распространены" однофазные подключения. Три фазы в жилом доме или квартире - достижение 21 века.
2. Совмещение защитного и рабочего нуля в однофазных сетях прямо запрещено как минимум с 60-х годов прошлого века.
   ПУЭ-4 (1964): I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться
   отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода
   ответвления запрещается.

И никакой вам TN-C.

MaSeVi написал:
И чем УЗО, любое по конструкции и схемотехнике может помочь?

Электромеханика сработает даже при отсутствии нуля, при возникновении утечки.

ebf написал:
В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

Я специально не полностью процитировал данный пункт так как:

megrad написал:
система TN-C имеет существенные недостатки, главный из которых — высокие требования к системам уравнивания потенциалов и сечению PEN-проводника.

А старые здания не могут похвастаться этими требованиями. Особенно с газом.

MaSeVi написал:
Я девочек не обижаю.

Предлагаю тему не развивать.