Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

dokar, Я честно говоря хочу уловить разницу ,
1.Есть два прибора ,оба без зануления .
Вас интересует

dokar написал:
случится утечка на корпус оного, то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников

2.Есть два прибора с занулением(как того требовали ранние нормы)
Вас интересует

dokar написал:
случится утечка на корпус оного, то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников

3.В вашем случаи ,если даже прилетит, то хуже не будет, чем в предыдущих вариантах и я их не все привёл в пример ,если бы прилетало бы и УЗО в этом случаи не помогало бы, то я думаю, нормотворцы бы их не рекомендовали и не описывали6что и как должно быть подключено

AlexeyL написал:
Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться
отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода
ответвления запрещается.

В чём ,наше с вами РАЗНОЧТЕНИЯ ,точнее ваше и документом и схемой ,приведённой мной?

megrad написал:
Электромеханика сработает даже при отсутствии нуля, при возникновении утечки.

Обрыв-то тут причём?

megrad написал:
Предлагаю тему не развивать.

Не я это начал, но, и правда - заканчиваем!)))) С праздником!!

AlexeyL написал:
Совмещение защитного и рабочего нуля в однофазных сетях прямо запрещено как минимум с 60-х годов прошлого века.

Вопрос стоит, где данное разделение происходит. ebf указывает на зануление выполненное
в этажном щите, а не в квартире.

MaSeVi написал:
С праздником!!

Каким?

megrad, День Радио!!!)))

MaSeVi, а он не 5 го? Тем более я не радист.

megrad написал:
Электромеханика сработает даже при отсутствии нуля, при возникновении утечки.

Если речь идет о рекомендуемых на этом форуме схемах, то там на входе обычно РН стоит. Оно и сработает.

А если речь идет о занулении на этажный щит, то тем более без разницы, поскольку потенциальная проблема возникает мимо УЗО.

megrad написал:
А старые здания не могут похвастаться этими требованиями. Особенно с газом.

Но обратите внимание, что согласно схемы и требованию, УЗО не работает,без правильность подключения заземляющих корпуса электрооборудования проводников хоть с газом, хоть без

megrad написал:
MaSeVi, а он не 5 го? Тем более я не радист.

megrad, А я - авансом!))) У меня много праздников!)))

TAB написал:
Если речь идет о рекомендуемых на этом форуме схемах, то там на входе обычно РН стоит. Оно и сработает.

Вообще то это разный тип защит.
ebf, наличие или отсутствие заземления как то влияет на установку УЗО?

MaSeVi написал:
А я - авансом!)))

Вы правы день радио сегодня.
День 7 мая вошёл в историю мировой науки и техники как День рождения радио. Именно в этот день в 1895 году на заседании Русского физико-химического общества российский физик Александр Степанович Попов выступил с докладом и демонстрацией созданного им первого в мире радиоприемника, осуществив первый сеанс радиосвязи. И сегодня это праздник работников всех отраслей связи.

Источник:
© Calend.ru

megrad написал:
ebf, наличие или отсутствие заземления как то влияет на установку УЗО?

Вы видели, где то схему ,подключения, УЗО, без заземления(зануления) ,я нет

ebf написал:

megrad написал:
ebf, наличие или отсутствие заземления как то влияет на установку УЗО?

Вы видели, где то схему ,подключения, УЗО, без заземления(зануления) ,я нет

ebf, в каком смысле? Вы же не хотите сказать, что к узо идёт 3 проводника и оно не будет работать без РЕ?

MrGalaxy написал:
Вы же не хотите сказать, что к узо идёт 3 проводника

Не хочу Я хочу ,увидеть схему, ну вроде той, что я выложил ,где нет (заземляющего, зануляющего) проводника .А то читая дискуссии, у меня появляется, стойкое убеждение, что заземление и зануление ,не нужно ,главное УЗО и все требования из нормативов(приведённые выше) это блажь

ebf написал:
В чём ,наше с вами РАЗНОЧТЕНИЯ ,точнее ваше и документом и схемой ,приведённой мной?

Мой комментарий относился только к необоснованному утверждению о том, что "В настоящее время в Российской федерации наиболее широко распространены схемы электроустановок с "классическим" занулением - рис. 2 (ТN-С)".

Насколько я понимаю, в реальности, TN-C в бытовых сетях - большая экзотика. Ну, можно, наверное, найти в подключении старого лифта.
Сеть, реализованная в домах "с элекроплитами", практически полностью соответствует современным требованиям и определениям для TN-C-S: в распределительной сети нули объединены (при хорошем сечении нуля!), но к потребителям (квартирам) подводится выделенный PE проводник.

А сеть, реализованная в более старых домах "с газом", соответствует современному неофициальному определению для системы TX, каковая достаточно явно упоминается в ПУЭ-4 VII-1-22: ..."помещения без повышенной опасности, в которых не требуется выполнения
заземления и обслуживание электрооборудования производится неквалифицированным персоналом..."

AlexeyL написал:
Сеть, реализованная в домах "с элекроплитами", практически полностью соответствует современным требованиям и определениям для TN-C-S:

Тут главное ,слово ПРАКТИЧЕСКИ ,но не ФАКТИЧЕСКИ

AlexeyL написал:
Мой комментарий относился только к необоснованному утверждению о том, что "В настоящее время в Российской федерации наиболее широко распространены схемы электроустановок с "классическим" занулением - рис. 2 (ТN-С)".

Ну это к авторам

Уважаемые профессионалы, можно вопрос небольшой. Соединял накануне провода опрессовкой гильзами гмл в квартире, но вылетело из головы зачистить медные проводники от окислов, на сколько это критично при бытовой эксплуатации электросети?

crazygeorgio,

crazygeorgio написал:
зачистить медные проводники от окислов

Мне кажется, это уже фанатизм и излишне

gdserg, это с каких по зачистка проводов стала излишней?

crazygeorgio написал:
но вылетело из головы зачистить медные проводники от окислов, на сколько это критично при бытовой эксплуатации электросети?

Доп. сопротивление - паразитная нагрузка. А что Вы понимаете под окислами?
Если Вы разделав кабель сразу опрессовали, то откуда там окислы?

gdserg написал:
Мне кажется, это уже фанатизм и излишне

Это правила, чтобы потом не было странных вопросов.

megrad, видимо я имею ввиду оксидную пленку на меди, образующуюся на проводнике при долгом хранении... не, ну так-то с виду кабель норм, но просто везде пишут про зачистку, вот и я думаю. Понятное дело, что доп сопротивление, просто не зачистил... и вот что будет.

crazygeorgio написал:
видимо я имею ввиду оксидную пленку на меди, образующуюся на проводнике при долгом хранении.

Медный проводник был в изоляции, естественно оксид присутствует, но данным сопротивлением можно пренебречь. Тем более Вы их обжали. Да ещё и ГМЛ.

crazygeorgio написал:
...и вот что будет.

Нормально всё будет. Не переживайте.

crazygeorgio написал:
но просто везде пишут про зачистку,

Зачистка жил - в просторечии - освобождение их от изоляции. Зачистить провод - значит снять изоляцию с концов для подключения к чему-либо.

Radio, включая "изоляцию" из окислов. А они таки бывают даже под пластиком.

TAB, не сочиняйте. При необходимости - это совсем отдельная операция, которая требуется крайне нечасто.

TAB написал:
Radio, включая "изоляцию" из окислов. А они таки бывают даже под пластиком.

TAB,
Вот если позеленело , тогда точно надо зачищать .

Radio, а я и не говорил, что всегда. Но и не помешает кстати.

Всем спасибо за ответы, еще такой дилетантски вопрос - вот есть клеммы ваго на 2,3 и 5 контактов, причем на 2 стоят дороже всего, но что будет если я возьму клемму на 3 контакта и зажму в ней только два проводника, а один разъем оставлю пустым?

crazygeorgio написал:
что будет если я возьму клемму на 3 контакта и зажму в ней только два проводника, а один разъем оставлю пустым?

Ничего страшного не случится.

crazygeorgio написал:
вот есть клеммы ваго на 2,3 и 5 контактов, причем на 2 стоят дороже всего

Я бы не сказал, что на 2 дороже всего.

- - -

Ну а так-то хоть в 8-очковую зажимайте, всё норм.

crazygeorgio написал:
вот есть клеммы ваго на 2,3 и 5 контактов, причем на 2 стоят дороже всего, но что будет если я возьму клемму на 3 контакта и зажму в ней только два проводника, а один разъем оставлю пустым?

1. это торгаши что-то попутали... клеммы рычаговые на 2/3/5 стоят 18/22/35 (примерно...)
2. а один контакт так и останется пустым... просто места больше займёт

sergey_sav написал:
это торгаши что-то попутали...

Просто самый ходовой товар в ларьке. Это нормально.

megrad написал:
сли Вы разделав кабель сразу опрессовали, то откуда там окислы?

Кусок кабеля, производенный, например, заводом Москабельмет, имел окислы уже под изоляцией. Самому интересно как такое возможно, но это факт - своими глазами видел (даже фотка где-то сохранилась, надо поискать).

В Писании сказано - перед опрессовкой зачищать до металлического блеска. И никаких "если".

Kamikaze написал:
В Писании сказано - перед опрессовкой зачищать до металлического блеска. И никаких "если".

Это понятно, Ваша рекомендация автору, переживает человек за опресовку без зачистки.

Ежли медь чистенькая нежно-розовая , то, имхо, дополнительно зачищать нет необходимости. Умеренное потемнение опрессовка тоже вполне "прощает" - но это уже не по "букве закона".
Но по построению фразы

crazygeorgio написал:
вылетело из головы зачистить медные проводники от окислов

получается, что окислы таки были. Хотя бы бы фото бы увидеть.

Kamikaze, да не, кабель свежий, только из магазина, проводник не зеленый) но и не ослепляет

Kamikaze написал:
зачищать до металлического блеска.

Достаточно мутная формулировка.

На обеих картинках металлический блеск имеет место быть, т.к. именно он придает металлический вид металлическим предметам:

С другой стороны, встречал жилы и без металлического блеска, покрытые прямо под изоляцией каким-то черным го..ном наподобие грибка, даже на окислы меди это не было похоже.

Radio, справа блеск не металлический, там тускло мерцает благородная патина. Это ж понимать надо.

TAB, это всё лирика (благородная и т.п.), а вот степень блеска действительно не оговорена. А она ведь варьируется от глубокоматового до высокоглянцевого. И если при этом мы явно видим металл -значит блеск именно металлический

Radio написал:
это всё лирика (благородная и т.п.), а вот степень блеска действительно не оговорена.

Вот на вашем же примере все предельно ясно с армейской строгостию: хозяин пряжки чотко знает, что есть истинно металлический блеск, а что не той степени. А кто не знает, того научат безо всякой лирики.

TAB написал:
того научат безо всякой лирики.

С кирпичем .

Подскажите, PE в стояках в многоквартирном доме должен быть выполнен неразрывным кабелем до гзш или допускается соединение?

7

oversun написал:
PE в стояках в многоквартирном доме должен быть выполнен неразрывным кабелем до гзш

Проводом или одножильным кабелем ВВГ нг, соединения не рекомендуются, но можно выполнить
опресовкой гильзой. Хотя в домах соединяют через орехи.

oversun написал:
или допускается соединение?

Соединение допускается, не допускается коммутация.

Предстоит приобретение и монтаж инверторного кондиционера.Электрическое подключение через ответвление от ближайшей розетки.Линия розеток подключена через УЗО Siemens тип A с током утечки 30 mA.Обессточивание для сервисных работ и в несезон планируется выключателем Schneider Electric Unica 10А.При данных условиях какой выключатель допустимо поставить,планируемый обычный или двухполюсный 16А с разрыванием L и N ?

VaLLeon, И зачем так сделали?)))...

MaSeVi ,точно уже не помню,вроде бы первоначально не было в планах кондиционера и соответственно проводки для него в процессе замены общей проводки;или считал что можно обойтись без отдельной линии.А что может быть криминального в данном случае,поругайте .Ну так будет работать то без проблем,а ?

VaLLeon написал:
Ну так будет работать то без проблем,а ?

Будет, куда оно денется...

Здравствуйте. Хочу задать вопрос по поводу мерцаний\миганий лампочек.
Дано: дом панелька ~1975 года постройки с лифтом. Прошлым летом в доме провели реконструкцию электрики. Заменены все кабеля на современную медь в каналах внутри стен до счётчиков в квартирах + заменили пробки на автоматы и прочие мелочи. Вроде всё по уму и качественно.
У себя в квартире тоже заменили всю проводку на медь зимой. Свет и розетки раздельно в каждом помещении и на своём автомате.
Но заметил сейчас что лампы в одной комнате на мгновение могут стать ярче или наоборот тускнее, едва заметно глазу.
Пробовал светодиодные лампы и лампу накаливания вкручивать в переноску и потыкать по розеткам в квартире и в электрощите.
Светодиодная лампа Gauss и лампа накаливания Osram "мерцают", а светодиодная Navigator нет, независимо от того куда их подключаю.
В квартире ещё куча всяких разных светодиодных ламп разных размеров и фирм, но они работают нормально.

Я бы мог подумать, что лампочки Gauss совсем дерьмовые (у меня их аж 6 штук), но простые лампы накаливания выдают такой же эффект. Простых ламп у меня целое ведро, проверил несколькими штуками. Мерцание не заметил только на лампе 100Вт, но мб это от того, что очень яркая.
Мощных потребителей в этот момент не включалось.

Собственно, от чего такое может быть и как бороться?

Nerfit написал:
Но заметил сейчас что лампы в одной комнате на мгновение могут стать ярче или наоборот тускнее, едва заметно глазу.

Проверяйте распред коробки и Ваше электрооборудование, плохой контакт где то.

megrad написал:

Nerfit написал:
Но заметил сейчас что лампы в одной комнате на мгновение могут стать ярче или наоборот тускнее, едва заметно глазу.

Проверяйте распред коробки и Ваше электрооборудование, плохой контакт где то.

megrad, проверял коробки сразу, вроде всё нормально, соединения сделано медными гильзами. Да и розетка в электрощите почти напрямую идет от счётчика. Винты на счётчике и автоматах протягивали месяц назад, когда до нас наконец дополз человек ставящий пломбы на счётчик.
Была ли раньше такая проблема с лампами до ремонта и реконструкции не знаю т.к. жить толком начал тут лишь 3 недели назад.

MaSeVi, т.е.получается нет особой надобности в двухполюсном выключателе,можно поставить обычный,верно ведь ?

Nerfit, есть у меня одна теория,но для этого вам надо проверить в щитке,в стояке магистраль нулевая и земля (каркас щитка) проложены отдельно или соединены вместе,и нет ли УЗО.

Nerfit написал:
Была ли раньше такая проблема с лампами до ремонта и реконструкции не знаю

Проверьте состояние контактов в светильниках. Проверьте состояние выключателей, не контактов, а именно
включателей - бывает из за подгорания контактов мигает освещение.. Если там будет всё нормально, выход
один - делать электрозамеры.

Электрозамеры делать нужно в любом случае, и во всех точках. Очень неплохо взять для этого прибор 43В (FLUKE, анализатор качества электроэнергии), покажет любые отклонения напряжения. В данном случае видны кратковременные "всплески"/"провалы" напряжения (это и есть причина мерцания ламп). Лампа накаливания имеет малую тепловую инерционность (особенно лампы малой мощности), поэтому показывают подобную ситуацию достаточно наглядно. За счет выпрямления и сглаживания входного напряжения, светодиодные лампы, как правило, не мерцают в случае кратковременных (до 0,5-1с) перепадов напряжения, а лампы с IC-драйвером горят почти одинаково в диапазоне напряжений 200-240В и даже в более широком (зависит от экземпляра). Для более детального выяснения картины ситуации все же нужно проводить измерения, снимать суточные графики напряжения и т.д. (лично я использую прибор 43В, который мало распространен (стоил он два года назад 400у.е., и не каждый может себе это позволить), и в таких случаях "отсматриваю" напряжение в течении нескольких минут, по каждой точке. Этого времени достаточно чтоб в случае слабого контакта хоть пару раз "мигнуло"). Нужно выявить место, на котором данной ситуации не наблюдается, и от этого места искать слабый контакт (все соединения, выключатели и т.д)

Товарищи, вопрос от параноика, а если система тт (так как загородный дом, хз есть ли на столбах повторное заземление), то можно ли ставить последовательно два-три узо, чтоб уж наверняка одно да срвботало? Или достаточно раз в 1-2 нед проверять узо кнопкой тест? Что лучше и эффективнее?

Mandalore105, противопожарное Узо на вводе и групповые...

MaSeVi, а если и они откажут? Может их тоже продублировать? Или я уже загоняюсь?

Mandalore105, после счетчика минимум селективное УЗО 100мА скорее всего и на группы 30мА УЗО. Все линии - розеток, освещения и т.д. должны быть под двухступенчатой защитой по УЗО. 10мА УЗО по "желанию" на выделенные линии типа стиралки, водонагревателя.

Mandalore105 написал:
а если и они откажут?

Не берите такое дерьмо, которое на ровном месте может отказать. И на кнопочку "тест" не забывайте раз в месяц нажимать.

Mandalore105 написал:
MaSeVi, а если и они откажут? Может их тоже продублировать? Или я уже загоняюсь?

Mandalore105, То отключиться АВ ,если он правильно выбран

SB3, понял, так и будет, спс.

Vadim 161, я смотрю только в сторону абб и легранд, говорят еще хагер норм, не пользовался.

ebf, точно? Ведь по логике узо для утечки, а автомат для к/з или превышения. Если все узо бракованные (допустим), как отключится автомат, если есть только утечка, но нет превышения и к/з?

Mandalore105 написал:
говорят еще хагр норм

Если вы про Hager, то да, прекраснейшая автоматика, после неё АББ и в руки брать мне не хочется, да и не нравится мне совсем этот АББ

Mandalore105 написал:
ebf, точно?

Точно. Если не сработает на утечку, то сработает на прикосновение Правда вероятность, что не сработает на утечку стремиться к нулю, да и в ТТ ,УЗО выполняет функцию на прикосновение, как более простое решение

Vadim 161 написал:

Mandalore105 написал:
говорят еще хагр норм

Если вы про Hager, то да, прекраснейшая автоматика, после неё АББ и в руки брать мне не хочется, да и не нравится мне совсем этот АББ

Vadim 161, Я вот беру АВВ после Хагера, ничего))))

MaSeVi, Легранд берите, еще лучше в руку ложиться будет, как Хагер, просто конфЭтка А АББ уже всем приелся, ибо вездесущ, да и не стильный он

Vadim 161, Не люблю Легран, но это субъективизм, конечно же...

Vadim 161 написал:
А АББ уже всем приелся, ибо вездесущ, да и не стильный он

Это про штаны или про кофточки?...

Vadim 161 написал:
АББ уже всем приелся, ибо вездесущ, да и не стильный он

Офигенные критерии.