Это да , только парадокс в том - а что они защищают ? иэк , ладно , тюды - сюды .... но тдм - это нечто , я их авдт просто выкидываю , они бабахают прикольно при нажатии кнопки тест , с искоркой
Но гексагональным обжимом ОЖ 16 в ней удовлетворительно не опрессовать. Разве что матрицы "скрещивать" 16/10.
Если толкать все жилы с одной стороны:
И скруглить НМ300С, то ГМЛ 35 нормально обожмёт гексагональным профилем.
без скругления ГМЛ 50, но прессовать точкой ПМУ-120.
Ребят, подскажите в чем может быть дело, трехфазная сеть, три стабилизатора напряжение стабильное на всех трёх 224-225, не скачет. Один из стабов щелкает, в комнате лампы накаливания моргают, даже светодиодные моргают (освещение как раз висит на том стабе)! Замечаю это не первый раз уже, часа полтора моргало, сейчас прекратилось, ночью и утром не моргает, бывает днём и вечером. Просто кто-то что-то варит или со стабом могут быть проблемы?
Прикупил тут на днях немного ПуГВ 1x10 трех цветов (белый, ЖЗ, синий).
Синий более-менее нормальный, только изоляция толстая - 1.8 мм. А вот белый и ЖЗ с разноцветными жилами (хамелеон какой-то) плюс сами жилы темные, по сопротивлению вроде норм (на 10 метров с реальным сечением 7мм2 сопротивление 0.02 Ом), но вот если взять отдельно жилку в 2 сантиметра, то сопротивление не стабильное (в зависимости от места прикосновения щупа к проволоке)- от 0.00 до 0.10.
На сколько я понимаю - при производстве провода накосячили с отжигом медной проволоки и появились окислы.
Плюс у провода (белый и ЖЗ) изоляция не плотно сидит, если отрезать пару сантиметров, то медные жилки сами выпадают.
Собственно, хотелось бы услышать мнение форумчан - стоит ли использовать этот провод или поискать получше?
Rumato,
Спс за ответ, значит буду использовать этот провод, тем более нормальный провод еще не факт что нашел бы, у нас (во Владивостоке) ПуГВ 10мм2 только один ноунейм.
25R написал:
Прикупил тут на днях немного ПуГВ 1x10 трех цветов (белый, ЖЗ, синий).
Синий более-менее нормальный, только изоляция толстая - 1.8 мм. А вот белый и ЖЗ с разноцветными жилами (хамелеон какой-то) плюс сами жилы темные, по сопротивлению вроде норм (на 10 метров с реальным сечением 7мм2 сопротивление 0.02 Ом), но вот если взять отдельно жилку в 2 сантиметра, то сопротивление не стабильное (в зависимости от места прикосновения щупа к проволоке)- от 0.00 до 0.10.
На сколько я понимаю - при производстве провода накосячили с отжигом медной проволоки и появились окислы.
Плюс у провода (белый и ЖЗ) изоляция не плотно сидит, если отрезать пару сантиметров, то медные жилки сами выпадают.
Собственно, хотелось бы услышать мнение форумчан - стоит ли использовать этот провод или поискать получше?
Фото:
25R,
жилки надо бы от окислов очистить...
но, поскольку, каждую жилу ножичком вы не зачистите , то используйте флюс типа лти-120 и паяйте
а так - я бы выкинул эти провода в сторону пионЭров (ну, или просто на помойку)
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Уважаемые Гуру! Один вопрос меня волнует, не знаю рассматривался ли он на форуме - не нашёл.
Хочу получить однозначный ответ нужно или нет...
Предстоит ремонт в лечебном учреждении отделения физиотерапии, где расположены различные аппараты с разными токами и т.д. По регламентирующему документу для таких помещений пол должен быть выполнен деревянным, приборы заземлены, открытые металлические детали закрыты в деревянные короба (с целью предотвращения от случайного прикосновения), при невозможности такое выполнить (например корпус прибора) прибор должен располагаться на расстоянии не доступном для пациента (вверху планирую разместить). Различного рода держатели должны крепиться через деревянную подкладку толщиной 5 см проваренную в масле... Т.е. иметь диэлектрическую развязку... Стены планируется обустроить из СМЛ панелей по каркасу. Каркас металлический, открыт для случайного прикосновения... Я планирую делать контробрешетку, т.е. первым слоем пустить доску 50мм и на нее уже городить родной каркас. Так вот, с одной стороны требования чтобы все было подцеплено к заземлению, с другой все на изолирующих вставках (как я понимаю, чтоб не связаться с арматурой стен в т.ч....)
Вопрос: нужно металлокаркас цеплять к заземлению или нет?
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Резон написал:
Предстоит ремонт в лечебном учреждении отделения физиотерапии, где расположены различные аппараты с разными токами и т.д. По регламентирующему документу для таких помещений пол должен быть выполнен деревянным, приборы заземлены, открытые металлические детали закрыты в деревянные короба (с целью предотвращения от случайного прикосновения), при невозможности такое выполнить (например корпус прибора) прибор должен располагаться на расстоянии не доступном для пациента (вверху планирую разместить). Различного рода держатели должны крепиться через деревянную подкладку толщиной 5 см проваренную в масле... Т.е. иметь диэлектрическую развязку...
Что за документ такой? Не слишком ли он лохматых годов? Может поискать современные ГОСТ?
Резон написал:
Стены планируется обустроить из СМЛ панелей по каркасу.
Есть большой опыт по этому материалу. И есть нюансы. Внимательно при приемке листов. Гнутые - возвращать сразу.
Чувствительны к температуре и влаге - могут превратиться в блюдце
Резон написал:
Я планирую делать контробрешетку, т.е. первым слоем пустить доску 50мм и на нее уже городить родной каркас.
Контр-обрешетка - совершенно бессмысленный и лишний геморрой в конструкции - разве что .... .
Резон написал:
Так вот, с одной стороны требования чтобы все было подцеплено к заземлению, с другой все на изолирующих вставках (как я понимаю, чтоб не связаться с арматурой стен в т.ч....)
Все равно стены получатся протяженными и этот каркас получится - СПЧ - сторонняя проводящая часть... и где-то даже через дерево и случайный саморез и тд может оказаться либо заземлен, либо через порез провода подключен к 220.
Главный вопрос в другом.... Это все напрямую относится к жизни людей, и большая ответственность.
Кроме того - по медицине и тд - особые меры безопасности - электроды физио, голые тела, металл и тд - все совсем не просто.
Так вот - КАКОГО ЧЕРТА У ВАС НЕТ ПРОЕКТА И ВЫ ЛЕЗЕТЕ НЕ В СВОЕ ДЕЛО?
Резон написал:
Если нужен номер смогу только завтра...
Мне не нужен....
Нужен тому, кто в случае чего сядет...
Резон написал:
BV написал:
Так вот - КАКОГО ЧЕРТА У ВАС НЕТ ПРОЕКТА И ВЫ ЛЕЗЕТЕ НЕ В СВОЕ ДЕЛО?
Для текущего ремонта проект не требуется... Поменяется только отделочный материал, все оборудование будет прежним...
Отделочный - ну, утрирую, отделайте стены стальным листом - проект же не нужен - кто должен не дать Вам это сделать в реальности? Ваше понимание? А если не Вы?
Вопрос прост. Если что-то пойдет не так, и какого-то пациента вынесут оттуда - при проведении судебной экспертизы кто будет признан виновным до кучи?
Спросил, мля...
Просьба к модераторам, удалите пожалуйста мои последние сообщения, дабы никого не вводить впоследствии в заблуждение, действительно вопрос не для форума.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Прошу подсказать в след. ситуации:
От магистрального стояка идет отвод (4 мм2 алюминь) через "орех" на вводной автомат С40 (ИЕК). С автомата на счетчик, который опломбирован. От счетчика идет кабель в квартиру в щит квартирный на вводной автомат, снова С40, информация общая.
Суть, изоляция провода от "ореха" на вводном автомате - оплавилась и немного пластик на автомате. Скорее всего, был плохой контакт на вводном автомате, вследствии непротяжки автомата.
Купил новый автомат С40 и провод 6мм2 медь. Пошел в УК с просьбой заменить, мне говорят, что это типа не их вотчина, вали типа в Энергокомпанию (она мне ставила счетчик и пломбироовала его). Говорю, что до счетчика - это ваше, после - мое. Они ничего не знаем, иди в Энергокомпанию. Звонил в энергокоампанию, они говорят, что это работа УК, а не их . И автомат вводной и провод, снова их территория.
Договора с УК нет, может есть, тольк я не видел.
На какой документ можно сославаться, чтоб УК сделала свою замену автоматат и провода?
a0b0c0 написал:
Купил новый автомат С40 и провод 6мм2 медь. Пошел в УК с просьбой заменить, мне говорят, что это типа не их вотчина, вали типа в Энергокомпанию
Или врут, или подумали, что надо распломбировать счетчик.
a0b0c0 написал:
Звонил в энергокоампанию, они говорят, что это работа УК, а не их .
Верно
a0b0c0 написал:
На какой документ можно сославаться, чтоб УК сделала свою замену автоматат и провода?
Резон, чтобы как-то понимать по каркасу - хотя бы план помещения, длина. Будет ли каркас уходить из одной кабинки и приходить к другой. Стыки с потолком и полом.... Подходит ли под понятие сторонняя проводящая часть.
Товарищи, а если, к примеру, пугв не хватило по длине или отрезали, можно ли его срастить гильзой, но с опрессовкой точкой, так как имеется только пк16? Или все же только гексагон?
BV написал: Резон, чтобы как-то понимать по каркасу - хотя бы план помещения, длина. Будет ли каркас уходить из одной кабинки и приходить к другой. Стыки с потолком и полом.... Подходит ли под понятие сторонняя проводящая часть.
BV, спасибо за внимание, сегодня благодаря Вашему вправлению мозгов убедил Заказчика покрасить маслянной краской... после слов "...вперед ногами..." он был согласен на все и презентабельный вид помещения его уже не так интересовал...
Но ради так сказать общего развития, я бы к Вам по приставал с этим вопросом, завтра отсканирую план помещения - выложу. На словах: опирание каркаса в данном случае планировал на деревянный пол (рег. фанера, финишное покрытие - кварцвиниловое покрытие, в сертификате указано, что рассеивает статический заряд), от стен изолирован контробрешеткой из доски 50-60мм , закрепленной к бетонной стене полиамидными фасадными дюбелями с шурупом, с разносом по оси крепления подвесов (для исключения случайного совпадения крепежных элементов), крепление верхней направляющей планировал из строганной доски, т.е. металлические молдинги крепящие СМЛ панели были бы ни как не связаны проводниками ни со стенами, ни с полом, ни с потолком... соединялись бы только с каркасом Армстронга (и то думаю по ходу работ и их изолировал )
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Резон написал:
Но ради так сказать общего развития, я бы к Вам по приставал с этим вопросом, завтра отсканирую план помещения - выложу.
Да не обязательно - Сторонней Проводящей Частью называется железяка, выходящая за пределы помещения и требует заземления.
Допустим одно помещение.
Где гарантия, что кто-то не придвинет какой-то аппарат задом к этой стене и не прислонит к профилю?
Резон написал:
На словах: опирание каркаса в данном случае планировал на деревянный пол (рег. фанера, финишное покрытие - кварцвиниловое покрытие, в сертификате указано, что рассеивает статический заряд), от стен изолирован контробрешеткой из доски 50-60мм , закрепленной к бетонной стене полиамидными фасадными дюбелями с шурупом, с разносом по оси крепления подвесов (для исключения случайного совпадения крепежных элементов), крепление верхней направляющей планировал из строганной доски, т.е. металлические молдинги крепящие СМЛ панели были бы ни как не связаны проводниками ни со стенами, ни с полом, ни с потолком... соединялись бы только с каркасом Армстронга (и то думаю по ходу работ и их изолировал )
Все это хорошо и грамотно продумано. Но колхоз и есть колхоз.
Где гарантия, что потом кто-другой не прикрутит каким-то длинным саморезом полочку сквозь профиль в бетон?
У Вас на этой стенке будет висеть напоминание потомкам, что ЭТА СТЕНА СПЕЦИАЛЬНО ЭЛЕКТРИЧЕСКИ ИЗОЛИРОВАНА, и правила ее эксплуатации? как докажете что супер стенка прошла электрические испытания, и выдерживает по изоляции 1000 вольт? Будете сертифицировать?
Даже если все ОК, но случится беда по другим причинам.... судэксперт будет проводить испытания? "О ...металл, вот он виновник... так и запишем.... причиной послужило бла-бла-бла...."
BV написал:
Сторонней Проводящей Частью называется железяка, выходящая за пределы помещения
Каждый день свежие новости.
Сторонняя проводящая часть
Проводящая часть, которая не является частью электрической установки, но на которой может присутствовать электрический потенциал
Где тут про помещение и про его пределы? На любой железке может присутствовать электрический потенциал, в том числе и фазный. Хоть в пределах помещения, хоть за ними.
BV написал:
Сторонней Проводящей Частью называется железяка, выходящая за пределы помещения
Каждый день свежие новости.
Сторонняя проводящая часть
Проводящая часть, которая не является частью электрической установки, но на которой может присутствовать электрический потенциал
Где тут про помещение и про его пределы? На любой железке может присутствовать электрический потенциал, в том числе и фазный. Хоть в пределах помещения, хоть за ними.
Radio, ну это смотря куда эту ложку сунуть .Вспоминается история из интернета где один из гастарбайтеров на объекте кашеварил на электроплитке с открытой спиралью. Ну спираль то возьми и приподнимись, да коснись кастрюльки. Как он бедный матерился, когда решил помешать варево ложкой .
BV написал:
Сторонней Проводящей Частью называется железяка, выходящая за пределы помещения
Каждый день свежие новости.
Сторонняя проводящая часть
Проводящая часть, которая не является частью электрической установки, но на которой может присутствовать электрический потенциал
Где тут про помещение и про его пределы? На любой железке может присутствовать электрический потенциал, в том числе и фазный. Хоть в пределах помещения, хоть за ними.
Radio,
Ладно про ложки. За поправку - спасибо.
3.6 Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, которая не является частью электроустановки.
Примечание - Например, металлоконструкция здания, металлические газовые сети, водопровод, трубы отопления и т.п. и неэлектрические аппараты, электрически присоединенные к ним (радиаторы, неэлектрические плиты для приготовления пищи, раковины и т.п.), полы и стены из неизоляционного материала.
По теме - даже в пределах помещения - надо заземлять.
Что противоречит поставленной Резону задаче....
Хочу теоретически просветиться насчёт заземления ибо в них не силён.
По пуэ расщепление pen должно для квартиры производиться после счётчика.
Либо во ВРУ дома.
При отгорании нуля, подастся 380 на фазу и нейтраль. На заземлении тоже будет фаза также что и на нейтрали.
Вопрос: почему запрещено расщеплять для отдельной квартиры в этажном щитке?
Допустим в квартире стоит реле напряжения и расцепитель, автомат вводной двухполюсный. Расщепление идёт до вводного автомата или после? Если после то отстрел автомата отключает нас от 380 полностью. Если расщепление до автомата ??? То все равно фаза будет на заземлении.
Прошу подсказать специалистов в этой теме .
Хотелось бы понять опасность физики этого процесса.
Допустим старый фонд. Стояк 6 как мм. В квартиру затащен кабель толщиной стояка, тоже шестерка. PEN расщепление в этажном щите. Почему это запрещается, учитывая что весь дом получит 380 на розетки при отгорании? Вряд ли у кого реле напряжения стоят и прочее
Ну смотрите. Ведь в счётчик идёт две жилы. Значит pe либо отдельно идёт сразу либо расщепляется уже в квартире. Почему все пишут что нельзя разделить pen для отдельно взятой квартиры в этажном щите, допустим посадив под одну гайку синий и желтозеленый провод??
Понятно что там надо по хорошему кусок металла, завести pen не него, от него pe и перемычку на n.
Но почему нельзя расщепить для отдельной квартиры?
Хорошо. В чем опасность расщепления до счетчика в этажном щите?
Чаще всего видел разделение после. Почему так? Из счётчика выходит на пожарное узо 300ма, от него два провода. Типа pen тут же делится на pe и n внутри щита
MaSeVi написал: Сан-Саныч, Вы просто не задались, какую систему заземления нужно получить, вот и все...
MaSeVi, я так понимаю tnc-s
Чтоб в квартиру входил трехжильный. С нейтралью рабочей и защитным заземлением. При этом само собой это не заземление в вру а липовое в этажном щите
Сан-Саныч написал:
По пуэ расщепление pen должно для квартиры производиться после счётчика.
И это пишет человек, который бил себя пяткой в грудь, который называет себя ПРОЕКТИРОВЩИКОМ, и всем тут говорил, что он с кучей проектов каждый год проходит экспертизу?!
И этот человек мне "запрещает ковырять пальцем в носу"
А я не понимаю. Если у Вас квартира, то в 2008 д.б. TN-C-S, т.е. счетчик вообще не причем, у него свой рабочий нуль, а защитный нуль - сам по себе. К Вашей квартире всё идет отдельно: или 3 проводника, или 5...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
MaSeVi написал: Сан-Саныч, Вы просто не задались, какую систему заземления нужно получить, вот и все...
MaSeVi, я так понимаю tnc-s
Чтоб в квартиру входил трехжильный. С нейтралью рабочей и защитным заземлением. При этом само собой это не заземление в вру а липовое в этажном щите
Сан-Саныч написал:
Чаще всего видел разделение после. Почему так? Из счётчика выходит на пожарное узо 300ма, от него два провода. Типа pen тут же делится на pe и n внутри щита
Чтооооооо? Где Вы вообще такое могли видеть?
Писец.
Сан-Саныч написал:
По пуэ расщепление pen должно для квартиры производиться после счётчика.
И это пишет человек, который бил себя пяткой в грудь, который называет себя ПРОЕКТИРОВЩИКОМ, и всем тут говорил, что он с кучей проектов каждый год проходит экспертизу?!
И этот человек мне "запрещает ковырять пальцем в носу"
BV, дорогой мой. Вы невнимательно читаете мои посты. Я занимаюсь автоматикой а не силовыми шкафами.
Иногда лучше жевать чем говорить
Вопросы заземления силового обычно решаются разделами ЭС и тд.
Разделами АОВ, АТС и прочими не решается. Может упоминаться только в общих данных, поясниловке и прочем.
Ещё вопросы по поводу экспертиз имеются?
Сан-Саныч написал:
Чаще всего видел разделение после. Почему так? Из счётчика выходит на пожарное узо 300ма, от него два провода. Типа pen тут же делится на pe и n внутри щита
Чтооооооо? Где Вы вообще такое могли видеть?
Писец.
BV, в своей квартире
Целый дом комфорт-класса 2008 года постройки так сделан. Петербург. Что не так?
Сан-Саныч написал:
По пуэ расщепление pen должно для квартиры производиться после счётчика.
И это пишет человек, который бил себя пяткой в грудь, который называет себя ПРОЕКТИРОВЩИКОМ, и всем тут говорил, что он с кучей проектов каждый год проходит экспертизу?!
И этот человек мне "запрещает ковырять пальцем в носу"
BV, дорогой мой. Вы невнимательно читаете мои посты. Я занимаюсь автоматикой а не силовыми шкафами.
Иногда лучше жевать чем говорить
Сан-Саныч, Да чем бы не занимались. Это азы.
Считаю, что если человек делает проекты, и что-то не знает, то уж в состоянии открыть ПУЭ и прочитать?
А насчет жевать и говорить - да это верно
Сан-Саныч написал:
Чаще всего видел разделение после. Почему так? Из счётчика выходит на пожарное узо 300ма, от него два провода. Типа pen тут же делится на pe и n внутри щита
Чтооооооо? Где Вы вообще такое могли видеть?
Писец.
BV, в своей квартире
Целый дом комфорт-класса 2008 года постройки так сделан. Петербург. Что не так?
Сан-Саныч, Уж точно - лучше б жевать
Фото сделайте пожалуйста и выложите сюда.
Этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА по очень простой причине.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.