По ссылке приведенной выше цена указана 30$. По старому курсу еще туда-сюда... Но мне кажется к ней придется привыкать. Ведь при работе с рулеткой мы обычно отматываем ленту с запасом, а она как раз и показывает отмотанное количество метров. Придется привыкать измерять прикладывая торец рулетки к предмету или отметкам. А если измерения в нише, когда ленту изгибаем углом, то тогда она вообще будет показывать погоду на Марсе, и размер придется снимать по старинке, глядя на ленту.
И так джентельмены новый сабж.
Листая каталоги, четкий взгляд селянина приметил чудную вещь. Вопрос у кого есть в пользовании, столь ли она удобна и универсальна?
Kall=хоз=Nic написал :
И так джентельмены новый сабж.
Листая каталоги, четкий взгляд селянина приметил чудную вещь. Вопрос у кого есть в пользовании, столь ли она удобна и универсальна?
Kall=хоз=Nic написал :
Смотрел на этот, кроме кабелереза по всем остальным параметрам проигрывает предшественику
Хорошо,что напомнил.Завтра сьезжу,подарю родственнику.Никак в руку не лёг-неудобно,и всё тут.Потому и забыл,что не пользую.
Беда всех мультиков-уни.По идее,должны заменить несколько инструментов,но(ИМХО)-эти несколько справляются намного лучше,чем один этот.
Повторю-ИМХО
Самая моя не подходящая покупка зачем я его приобрел наверное одному богу известно. Что им делать при электромонтаже я не знаю, в сумке без дела валяется теперь.
[
]()[
]()
Моя долгожданная покупка. Спал и видел его во сне вместе с X-cu(на который меня подбил сударь Колхозник), но его не было на складах, сказали появится к Новому Году, а потом как появился то цена очень негуманная оказалась. Короче одна мечта в запасе еще есть.
[
]()[
]()
Не знаю отчего, но весь Книпекс который покупаю он не в хроме, не нравиться мне хром на инструментах, ощущаешь себя как будто бы гинеколог на родах)), а так металл это ж брутально очень
Energon написал :
Спал и видел его во сне вместе с X-cu(на который меня подбил сударь Колхозник)
Не знаю отчего, но весь Книпекс который покупаю он не в хроме, не нравиться мне хром на инструментах, ощущаешь себя как будто бы гинеколог на родах)), а так металл это ж брутально очень
А я чо[
]() это все МВ групп с ихней предновогодней, а так бы жабу долго душил. Насчет макияжа +1, с суровой брутальностью чувствуешь себя настоящим мачо
Oleg-SPb написал :
А что плохого в такой рулетке?
.... К электронным штангенциркулям почему-то никто претензий не имеет..
Вы когда рулеткой измеряете что-нибудь тот конец рулетки, который в корпус убирается до какого места выдвигаете в зависимости от измеряемого параметра?
Очень интересно узнать.
У меня, например, вот такая рулетка есть
Карманная рулетка ВМ 30 W
Никакого удобства от окошка я не увидел, как ни старался.
Поэтому и выразил свое мнение относительно так называемой эл.рулетки.
dokar написал :
У olki, ? Если да, то рассказали б, насколько удобно или не ею пользоваться.
Довелось только в магазине на синюю посмотреть (на самом деле корпус черный)
Любимый жабик от негуманный цены просто дыхалку перехватил
Не довелось в закорма заполучить
У друга была, пока не спёрли
До сих пор поминает, что удобная была
Тут уже писали чуть выше.Ну надо к примеру от стенки до стенки померить.И как быть?Надо что ли длину корпуса рулетки вычитать,или ломать её под 90 градусов?
Я вообще,очень часто от 10 см измеряю-это по столярке если.
Вот если бы там было как у дальномера-возможность выбирать-от пятки,от носка,от зада/дальномера/,то ещё куда не шло бы.
Может и удобная штука,не спорю,т.к. не имею такой.Но на мой взгляд,она ограничена в возможности именно электронного измерения.
Bosch DMB 5 plus
Цена: розничная - $38,4 (июнь 2002 г.).
Электронная рулетка (предоставлена представительством Bosch)
Класс точности: II.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
РАЗМЕРЫ ПОЛОТНА: длина - 5 м; ширина - 19 мм.
ОСОБЕННОСТИ: жидкокристаллический дисплей; функции "добавить длину рулетки", "удержание показания", "вызов содержания памяти", "добавление показания в память", "очистка памяти"; крючок True Zero с прорезью для проведения радиусов и усиливающей пластиной на наружной стороне ленты; комплектация батарейкой типа АА.
ГАБАРИТЫ (ШхВхГ): 95х75х33 мм (без клипсы). Вес (с батарейкой): 235 г.
Фирма Bosch широко известна как производитель профессиональных и бытовых электро- и пневмоинструментов для ремонта и строительства. Выпускает она и измерительное оборудование, которое в нашем тесте представлено необычной - электронной - рулеткой.
РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ
Отверстия на полотне считываются фотоэлементом, расположенным внутри корпуса, и полученные значения выводятся на ЖК-дисплей с точностью до одного миллиметра. Кстати, отключив электронику (клавишей "on/off"), рулетку можно использовать и как механическую, благо лента ничем не отличается от обычной - разметка присутствует.
Вся электронная оснастка достаточно проста и понятна в работе. Набор функций невелик, но в некоторых случаях они очень выручают. Например, если показания по тем или иным причинам увидеть сложно, их "фиксируют" на экране (клавишей "удержание показания") и просматривают позже, смотав полотно. Суммируя результаты, в память можно занести расстояние до 1000 метров.
Принцип фиксации отличается от аналогичного у механических рулеток. Лента свободно вытягивается или автоматически сматывается в корпус лишь при нажатой клавише, при отпущенной - тоже извлекается, но с чуть большим усилием. Для электронного прибора это подходит лучше.
Несмотря на кажущуюся громоздкость корпуса, пользоваться рулеткой достаточно удобно. Питается она от одной "пальчиковой" батарейки типа АА и при разряженном элементе питания сигнализирует об этом на экран. Там же появляются и сообщения о двух возможных ошибках: "переполнение памяти" и "включение рулетки при вытянутой ленте".
Жесткость полотна из-за наличия в нем отверстий значительно снижена (по сравнению с механическими рулетками), но комфортность работы от этого не страдает. Испытания на износостойкость высоких результатов не дали, а дроп-тест по понятным причинам для прибора Bosch не проводился.
РЕЗЮМЕ: электронная рулетка с небольшим набором функций, предназначенная для профессионального применения. Немного громоздкая по сравнению с механическими, но в ряде случаев может оказаться удобнее последних.
Цифровая рулетка Skil 0525 AA
Большой ЖК (жидкокристаллический) дисплей высокого разрешения позволяет легко считывать результаты измерений
Возможны измерения внутренних и наружных размеров (с учетом длины прибора)
Результат измерений в метрах
Функция памяти «Memory» позволяет сложить до 99 измеренных величин
Функция «Hold» позволяет сохранить последний результат измерения
Работает всего от одного аккумулятора (входит в комплект)
Функция автоматического выключения срабатывает, если устройство не используется в течение 5 минут
Индикатор уровня заряда аккумулятора
Технические характеристики:
Диапазон измерения 0 - 5 м
Единицы измерения м
Точность ± 1 мм
Рабочая температура -5 - 50 °C
Температура хранения -20 - 85 °C
Выключение автоматически через ± 5 мин.
Вес 0.23 кг
Источник питания (аккумулятор) 1 аккумулятор AA (LR6) / 1,5 В
Возможно измерение внутренних и наружных размеров
Большой ЖК-дисплей для удобного считывания результатов измерений
Функция памяти: можно сложить до 99 измеренных величин
Металлический зажим для крепления на ремне
Рулетка ручная с лазерным лучом Black&Decker BDM 200 L -
7 М рулетка с лазерной линией расширяет возможности измерения и разметки
Проецируемая линия длинной 2.25М позволяет одним измерением сделать разметку
Лазерная линия проецируется как слева, так и с права для увеличения возможностей измерения
Края рулетки могут служить упором для фиксации у края заготовки, для увеличения точности измерения
Рулетка втягивается от нажатия кнопки
Технические характеристики:
Напряжение 4.5 В
Рулетка ручная с лазерным лучем.
Длинна - 7м.
Длинна лазерного луча - 2,4м.
Ширина полотна 25 мм
Поясное крепление Да
Батареи LR44 Алкалиновые
Цифровая рулетка BOSCH PMB 300 L — точная и простая нивелировка по горизонтали и вертикали.
Рулетка 3 м с цифровой индикацией.
Проекция лазерных лучей для точного выравнивания объектов или как ориентир при пилении.
Функциональные особенности:
— линейный лазер;
— лазерный уровень;
— рулетка с автофиксацией;
— большой дисплей;
— точность ±1 мм;
— встроенная функция маркировки.
Технические характеристики:
— длина рулетки: 3 м;
— лазерный диод: 650 Нм;
— класс лазера: 2;
— точность измерения: ±1 мм;
— аккумуляторная батарея: 2 х ААА 1,5 В;
— вес: 0,4 кг.
Кто пользовался зачищалкой Книпекса? они вообще удобны?
так понимаю что длина зачищенного провода лимитированна диаметром этого устройства (а как оно называется?).
Не люблю стриперы ручные с таким принципом работы выполненные в виде ножниц, юзал ProsKit, ну удобные вроде как, но нагрузка на руку распределяется очень плохо, на конце ножниц эти пазы для провода, все ножницы выступают рычагом, и у нагрузка от срыва изоляции усиленная "рычагом" ложится на кисть.
Имхо, зачищающие пазы должны быть максимально близко к кисти. Ищу стрипер под эти требования.
MOHAPXUCT написал :
да мне бы пока с типом зачистных определиться, покрутить в руках у нас негде подобные.
Ну я так,чтобы прородителя узнали.Там кстати,ассортимент таких штуковин большой.
Dokar вроде бы пользует что-то похожее,или только собирался?Память после НГ никак не восстановится.
доминик написал :
.Там кстати,ассортимент таких штуковин большой.
Dokar вроде бы пользует что-то похожее,или только собирался?
Угу, пользуюсь .
Существует ещё множество подобных, несколько разного назначения ,их я и называю -"раскладушками", смотрите на том же сайте .Сие и есть прародитель зачищалки от Книпекса .
Последний визг от Jokari , универсален. Хочу дать по лбу фрицам. Надо ж стока придумать столько разных по конфигурации лезвий в торце "раскладушек" , чтобы в итоге прийти к прямым и самым универсальным. Всё гениальное просто.
Мне их автомат нравится,я уже писал тут с V-образными ножами.
А этой штукой пользуюсь даже чаще ,чем ножом с пяткой.
Вообщем,хороший производитель.Делают для Книпекса,Хаупы,Кимко и ещё фиг знает для кого.И есть на что посмотреть.
Kall=хоз=Nic, Ну чо, круто! Хотя, надо отдать должное, олени из ПР в этом году скачут значительно резвее чем в прошлом.)
А чего ты ключ то 250 взял, надо было сразу 300, у тебя же уже 180 есть.
Кстати, офф, котэ что за порода? Уж больно на нашего сибирского в младенчестве похож.
Mistigris написал : Kall=хоз=Nic, Ну чо, круто! Хотя, надо отдать должное, олени из ПР в этом году скачут значительно резвее чем в прошлом.)
А чего ты ключ то 250 взял, надо было сразу 300, у тебя же уже 180 есть.
Кстати, офф, котэ что за порода? Уж больно на нашего сибирского в младенчестве похож.
Олени общеРассейские шустрые аднако,но местные дикие не прирученые,видать ягель не тот жуют аднако (как платят так и работают)
Котэ всегда меня находят чистой породы (дворовые), с мутантами и жертвами генной инженерии мы не находим общего языка
Взял на пробу и от Knipex, до этого использовал менее именитых производителей.
Кабелерез сравниваю с
общий размер и компактность
режет кабель процентов на 20 с меньшим усилием от руки оператора, пробовал только 3*2,5 ВВГ (то что есть дома под рукой).
скрытая пружина
защелка неудобная, может это и дело привычки, у NEO защелка вверху инструмента, в Книпекс она снизу. Вроде бы и логичнее сделана, когда режешь и полностью кистью обхватываешь инструмент, большой палец как раз внизу на защелке лежит, сам процесс открывания и закрывания защелки менее удобен.
мелочь, звук работы, у NEO щелкает пластик об пластик, звук низкий, глухой и такой благородный что-ли, у Knipex щелкает метал об метал, звук звонкий и на высоких частотах.
Плоскогубцы сравнивать с другими не буду, в работе их использую довольно редко, меня и Stanley бытовой устраивал, если менять раз в год . Плоскогубцами восновном кусаю всякие дюбеля, саморезы, стальную проволоку, иногда скручиваю скрутки.
Вот РК после перекусывания обычного дюбеля 6*40
[
]()
Первое впечатление о Knipex среднее, эффекта "вау" нет, практика покажет.
Сравнивая кабелерезы купленные за 2200 и за 350(сейчас уже думаю примерно 550-600), как-то жаба в пользу NEO склоняет чашу, да и случаи кражи на объектах никто не исключал, Neo не так жалко в этом случае.
Плоскогубцы если отслужат полтора года не вызывая желания их поменять, то считай свои деньги (относительно того же Stanley) отработали.
Сегодня путешествуя по селам и ища приключений, были приобретены в местных инструментальных ларьках
Надфиль алмазный (надпись на ценнеке гласила что родом он из России) и чудо бита (чисто поржать) торкс 6 в формфакторе 1/4
Итого 38+15:yu
Плоскогубцы это старые, пережившие кучу других, есть подозрения что из забугорной капиталистической европы
Покупал их не я, а батя мой. У него, монтажника старой закалки, своя метода выбора инструмента, в фирмах он не разбирается, выбирает так - берет гвоздик потолоще и покрепче и идет на рынок, у продвца спрашивает даст ли он перекусить на пробу гвоздик, если после перекусывания нет следов на РК, покупает
ЗЫ норм битка кстати, шуруповертом телефоны разбирать можно ))
MOHAPXUCT написал :
У него, монтажника старой закалки, своя метода выбора инструмента, в фирмах он не разбирается, выбирает так - берет гвоздик потолоще и покрепче и идет на рынок, у продвца спрашивает даст ли он перекусить на пробу гвоздик, если после перекусывания нет следов на РК, покупает
MOHAPXUCT написал :
выбирает так - берет гвоздик потолоще и покрепче и идет на рынок, у продвца спрашивает даст ли он перекусить на пробу гвоздик, если после перекусывания нет следов на РК, покупает
Абсолютный верняк , фигли на Кобре можно попрыгать ...
MOHAPXUCT написал :
Да обычный это дюбель для быстрого монтажа, там 6 это диаметр пластика, сам дюбель где-то 3ка
Я чего-то думал,что дюбель это пластиковая хрень,а внутри уже дюбель-гвоздь/саморез/.Ну фиг с ней с терминологией.Лучше бы попробовали гвоздь обычный кусануть,потому что на саморезах,в принципе,результат предсказуемый.Или это не тест был,а вынужденная необходимость?Я имею в виду-кусануть.
Кстати,упомянутые вами Стэнли,у меня они древние правда,на ручках проффэшнл написано.Кусали моно жилу меди 16 кв.очень много раз,практически бесследно.Охота попробовать ими саморезы кусануть,но блин жалко,давно они у меня.Быстрее Книпекс какой-нибудь прикончу.Пассатижи вот эти.Чего-то по артикулу посмотрел-таких же не нашёл.[
]()
dokar написал :
Абсолютный верняк , фигли на Кобре можно попрыгать ...
На 125ой особенно.
Пейсман написал :
Эх, дурят нашего брата, пишут что 250, а по факту 265. Как бы не пришлось ещё на 150 брать, на всякий пожарный.
Я тоже фиг знаю как их измерять правильно.
180ый vbw у меня 192 вышел.Но он действительно больше 8603180.
доминик написал :
Охота попробовать ими саморезы кусануть,но блин жалко,давно они у меня.Быстрее Книпекс какой-нибудь прикончу.Пассатижи вот эти.[
]()
На 125ой особенно.
От самореза эти пассатижи помрут на 99,9% - проверено. Хотя бывают исключения.
Даже у Книпекса несиловые пассатижи саморезы не кусают без последствий.
Да и саморезы разные бывают.
У меня на Кобольте полно засечек от саморезов.
MOHAPXUCT, у дюбель-гвоздя 6х40 гвоздь как бы не 4 мм. 02 пассатижи не обязаны такое жрать без травм.
Для вау-эффекта у них есть другие артикулы - более дорогие и практически не очень оправданные.
fedorM, да я ж не утверждал что должны ) то что должно нормально такие сечения кусать стоит дорого и по размерам слишком громоздкое для меня, потому и писал что плоскогубцы меняю раз в год, посмотрим сколько эти проживут.
доминик, это плоскогубцы из комплекта судя по номерку, туда хз какие они суют, может из проф серии только ручки другие, на обычных DynaGrip вряд-ли будут писать что профессиональные.
Судя по моим опытам,и научным изысканиям: там где другие физически не справятся или помрут, эти получат только легкие увечия но результата добьются.
Брутальные шрамы- следы славных битв:yu
Kall=хоз=Nic написал :
Наверно в кобрах но выходит тоже не стыковка, если носы вместе,то хвость
Жуть какая! Уличили Книпекс в занижении технических характеристик на свои же ключи.
Вон тот же Вюрт на те же ключи все честно пишет - 270мм
Хрен их там поймет этих немцев
Сами не знают чего производят для них. Не иначе как в Китае ключи эти теперь делаются.
(На всякий случай, для тех, кто не понял - Последняя фраза - Шутка!).
v0-v0 написал :
Силовые только 02. 01 чуть лучше 03 - вообще не пойму в них разницу. А вообще см на сайте книпекс все расписал, чем какие размеры режет.
В 01 металл гораздо более кондовый и закалены не только режущие кромки, но и губки.
Им вообще хрен чего сделать можно, если только трубы на ручки не одевать.
Но есть и минусы, по крайней мере, некоторым они не нравятся.
Они практически не пружинят, т.к. очень жесткие и еще форма ручек как бы более выпуклая, не каждому такой хват нравится.
Ruba написал :
В 01 металл гораздо более кондовый и закалены не только режущие кромки, но и губки.
Им вообще хрен чего сделать можно, если только трубы на ручки не одевать.
Но есть и минусы, по крайней мере, некоторым они не нравятся.
Они практически не пружинят, т.к. очень жесткие и еще форма ручек как бы более выпуклая, не каждому такой хват нравится.
елы-палы, ну зайдите на сайты и сравните обе серии
64 против 60, диаметры те же. ХитрО не указан диаметр гвоздя для 03
MOHAPXUCT написал :
это плоскогубцы из комплекта судя по номерку, туда хз какие они суют, может из проф серии только ручки другие, на обычных DynaGrip вряд-ли будут писать что профессиональные.
Мне друг задарил,им уже много лет просто.
Kall=хоз=Nic написал :
По поводу 02 02, а лучше что? (вопрос риторический)
Крепкие ещё 0106190,но вде.Многим это на фиг не надо.
дык у 02 до 63HRC РК, а у 01 64HRC РК. Невелика разница, думаю, 01 замнутся не меньше. А саморез в дюпель-гвозде не меньше 3,5мм.
Подобный замин у меня x-cut получил от 2мм спицы стальной, уж не знаю какой твердости, но производства еще в СССР. Кстати, кобольт слопал ту же самую спицу равнодушно и многократно. Твердость РК та же - 64HRC.
Вероятно, глубина замина зависит от угла заточки РК, на болторезе он больше, по сравнению с кусачками и пассатижами и, следовательно, повреждение РК незначительно или менее заметно.
v0-v0 написал :
елы-палы, ну зайдите на сайты и сравните обе серии
64 против 60, диаметры те же. ХитрО не указан диаметр гвоздя для 03
Вы по картинкам на сайтах выбираете и не верите форумчанам, у которых они есть в пользовании? 03 серия практически немецкий ширпотреб - неплохие пассатижи, но не более. 01 серия - лучшие пассатижи, которые встречал. Посмотрите обсуждения , и
P.S. Немало копий сломали
v0-v0 написал :
елы-палы, ну зайдите на сайты и сравните обе серии
64 против 60, диаметры те же. ХитрО не указан диаметр гвоздя для 03
Не знаю про какие елы-палы Вы пишите? У меня есть все варианты и я знаю про что пишу. Более того.
01 06 190 пассатижам у меня уже более 10лет, все время в пользовании. Поэтому я точно знаю, что их сломать руками невозможно. Я сам немаленький, кто меня видел - подтвердят.
Про какой диаметр гвоздя вы пишите для 03?
Гвоздь то там как раз указан - это кружок с вырезанной четвертью, а вот закаленная рояльная проволока (сплошной круг) - нет, что и неудивительно, т.к. при закалке кромок на 60HRC у нее шансов нет устоять и не помяться.
А то, что диаметры других перерезаемых материалов совпадают - так и должно быть, ведь геометрические размеры пассатижей совпадают, т.к. шарнир не смещен к кромке.
03 серия - никакого интереса вообще не представляет, правильно тут пишут - ширпотреб.
*Boston* написал :
Не забыли. У них же вообще не написано про возможность кусания рояльной проволочки как у 02 или 01. Наверное это скажется и на кусания тех же шурупов.
Вроде бы кусают по словам отдельных юзеров, лично я на своих не пробовал. Жалко. А так - да, на сайте нет указания, что ими можно рояльную проволоку кусать.
При том растворе для кусания - ими можно кабелерез заменять в определенных случаях.
Надо будет как-нибудь изловчиться и замерить угол заточки на своих пассатижах.
У меня есть 01, 02 и линеманы. Ну и всякие Кобольты, x-cut до кучи.
Они и в руке лежат хорошо.Я раза три себе привозил,но пришлось продавать.Если ещё удастся заказать,то обязательно их себе притащу.
Про линеманы,кто-то писал,что кусал саморезы,или гвозди толстые/точно не помню/,причём без особых губительных последствий для инструмента.Не могу этого найти никак/может приснилось?/
Есть 0301.Пришли покоцанные,так и лежат. Kall=хоз=Nic,,нам там Виху завтра хороший человек одаст ,ну и эти пожертвую тебе для опытов.Вот и посмотрим,насколько 60hrc устойчивы к саморезам.
доминик написал :
Kall=хоз=Nic,,нам там Виху завтра хороший человек одаст ,ну и эти пожертвую тебе для опытов.Вот и посмотрим,насколько 60hrc устойчивы к саморезам.
Ради интереса взял старые бокорезы , из бытовых, не FatMax и перекусил ими три раза тот же дюбель 6*40. Бокорезы убитые были после КЗ, но КЗ было в середине кромки(сработал автомат, инструмент весь не сгорел), 7-8мм кромки от шарнира абсолютно целые. Заминов на просвет после перекусывания не видно вообще, слегка офигеваю.
Ни разу я этими бокорезами ни кусал ничего тверже проволоки которая в гофре, по толщине кусал медные толстые, но медь она мягкая. Не кусал потому что знал - умрут сразу от дюбеля или гвоздя. Да и по блистеру помню точно, максимальное сечение для перекусывания - 1,5мм и металл в бытовой серии должен быть ватным.
Ещё раз для тех кто в танке . Вы дюбель вместе с гвоздем - кусаете ? Если да , то нафига с дюбелем ? Он значенья для устойчивости РК не имеет, лучше гвоздь - померьте.
MOHAPXUCT написал :
Заминов на просвет после перекусывания не видно вообще, слегка офигеваю.
Факты хде? Фото факты, а лучше видео- то больно на дасист фантастиш пахоже
Андрей (Доминик) а удастся их ушатать на убой при таком рычаге? Просто такого форм фактора не разу в руках не держал, думал они для вытаскивания гвоздей
Анри такие вот пасы из средневековья собираемся придать анафеме ради исскуства:yu
Kall=хоз=Nic написал :
Факты хде? Фото факты, а лучше видео- то больно на дасист фантастиш пахоже
Сам себе не поверил с первого раза, еще два раза куснул дюбель. Потерялся вообще, кому верить?
да у меня нет фотика для фактов, вчера на фотканье кромок плоскогубцев телефон мучал минут 15ть. против света вообще фокусироваться отказывается.
[
]()
первая выемка в РК от шарнира это заводская, вторая - КЗ, влотную к первой выемке кусал дюбель-гвоздь.
MOHAPXUCT написал :
первая выемка в РК от шарнира это заводская, вторая - КЗ, влотную к первой выемке кусал дюбель-гвоздь.
А я думал,что такое-закалка высокими токами?!Это КЗ оказывается.
Ruba написал :
Я же писал выше - это лотерея. Может так случится, что на очередном дюбеле просто губка отломится, т.к. она, скорее всего, перекаленая вся.
У меня так у Зубра с обливными ручками который,так отломилась губка.16 кв.хотел перекусить.Причём до этого гвоздики 3,5 в диаметре,на ура.
Имхо.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.