Кабель ВВГ-нг какого завода надежней?

krot2007 написал :
И что будет, если "покласть" в квартире?

кроилово ведёт к попадалову.
а быть может что угодно - возможны варианты. В случае с откровенно палёным кабелем негативных вариантов больше.

krot2007 написал :
PS А что можно?

можно любой кабель на 0,66 кВ или 1 кВ с индексам нг-LS. При этом он должен соответствовать ГОСТ Р 53769-2010. Соответствие ГОСТу нигде не указывается - это считается само собой разумеющимся для нормальных производителей.

Alexiy написал :
само собой разумеющимся для нормальных производителей.

а РЭК разве не нормальный производитель?!

krot2007 написал :
а РЭК разве не нормальный производитель?!

то что мне до сих пор попадалось их производства было достойного качества.
Вы думаете, в Рыбинске не в курсе, что ГОСТ 16442-80 отменён 2,5 года назад и упорно продолжают выпускать кабель по этому ГОСТу?
Вывод: у вас в руках либо подделка, либо неликвид.

Так год производства стоит 05.05.10 и маркировка по всему кабелю.
Заказал сначала в etm.ru (там он стоит ГОСТ+), привезли, увидел надпись эту же и отказался.
Потом в другом месте таже бирка (ТУ ... и ГОСТ ...-80). Вот и купил.

krot2007 написал :
Так год производства стоит 05.05.10 и маркировка по всему кабелю.

это где же такие запасы кабеля 3 года валялись? Неликвиды... только по какой причине - не ясно.
Кстати, по новому ГОСТу промежутки между жилами в плоском ВВГнг-LS должны быть заполнены материалом внешней оболочки (а круглые заполняются специальной ПВХ-композицией). По ГОСТу 80-го года между изоляцией жил и внешней оболочкой - пустота (воздух). Это не смертельно, но по возможности лучше взять с заполнением между жилами.

Alexiy написал :
Кстати, по новому ГОСТу промежутки между жилами в плоском ВВГнг-LS должны быть заполнены материалом внешней оболочки (а круглые заполняются специальной ПВХ-композицией).

Кабель-то плоский, чего там заполнять?

Alexiy написал :
Неликвиды...

Может наделали, а тут ГОСТ отменили.

ksiman написал :
чего там заполнять?

промеж-утки. См. п.3:

Кольчуга написал :
новые требования ГОСТ Р 53769-2010:
◊ уточнено нормирование в полном соответствии с требованиями стандарта МЭК 60502-1 в части среднего значения толщины изоляции;
◊ расширен диапазон сечений токопроводящих жил - до 1000 кв.мм, в том числе пятижильных кабелей до 240 кв.мм
◊ включено обязательное наличие заполнения внутренних и наружных промежутков между скрученными
изолированными жилами, что придает кабелям практически круглую форму, повышает устойчивость при механических воздействиях, обеспечивает ввод кабелей во взрывоопасное оборудование;
◊ введена система обязательной единообразной цветовой маркировки жил с целью их идентификации, что
повышает производительность труда при монтаже и обеспечивает электробезопасность кабельных линий при
использовании продукции различных предприятий-изготовителей;
◊ исключены требования ГОСТ 7006-72, введены современные требования к защитным покровам;
◊ уточнены значения допустимых токов нагрузки кабелей;
◊ введено требование к минимальной массе ТПЖ в 1 м кабеля, что исключает возможность поставки кабелей с заниженным сечением токопроводящих жил;
◊ предусмотрен выпуск экранированных кабелей на напряжение 0,66 и 1 кВ, что повышает электромагнитную совместимость рядом проложенных кабелей других типов и другого электрооборудования;
◊ введены требования пожарной безопасности в соответствии с ФЗ «Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности» и ГОСТ Р 53315-2009.

krot2007 написал :
Может наделали, а тут ГОСТ отменили.

подозрительно, что такой ходовой кабель не раскупили за 5 лет... а так смотрите сами - блестящая ли оболочка, не белеет ли при крутом перегибе, легко ли отделяется оболочка от внутренней изоляции, мягкая ли медь, не занижено ли сечение, нормальный ли цвет меди...

Alexiy написал :
промеж-утки. См. п.3:

В плоском кабеле нет скрученных жил

ksiman написал :
В плоском кабеле нет скрученных жил

это я про то, что ГОСТы имеют множество принципиальных отличий. Про плоский кабель в данном списке не сказано, но изменения его тоже коснулись.
По старому ГОСТу внешняя оболочка плоского кабеля делалась одной толщины по всему периметру в поперечном сечении, а теперь внутренняя поверхность внешней оболочки повторяет поверхность изоляции жил.
старый ВВГПнг-LS:

Новый ВВГПнг(A)-LS:

К тому же в обозначении марок кабельных изделий, предназначенных для групповой прокладки, в скобках должны добавляться буквенные индексы, указывающие на соответствие кабельных изделий требованиям по нераспространению горения:

- нг(A F/R) - показатель пожарной опасности ПРГП 1а (категория A F/R); 
- нг(A) - показатель пожарной опасности ПРГП 1б (категория A); 
- нг(B) - показатель пожарной опасности ПРГП 2 (категория B); 
- нг(C) - показатель пожарной опасности ПРГП 3 (категория C); 
- нг(D) - показатель пожарной опасности ПРГП 4 (категория D).

Alexiy написал :
старый ВВГПнг-LS:

Alexiy написал :
Новый ВВГПнг(A)-LS:

но согласитесь это всё равно лучше чем проводка каким нибудь ПВСом

У меня лежит древний ВВГ-П со сплошной монолитной изоляцией и новый ВВГПнг(A)-LS с наружной изоляцией чулком.

Alexiy написал :
По старому ГОСТу внешняя оболочка плоского кабеля делалась одной толщины по всему периметру в поперечном сечении, а теперь внутренняя поверхность внешней оболочки повторяет поверхность изоляции жил.

Значит повысится цена из-за дополнительного объема ПВХ и соответственно вес.

DED@ПВО написал :
Значит повысится цена из-за дополнительного объема ПВХ и соответственно вес.

Пластика больше, меди меньше... Кабель будет как китайский провод для автоприкуривания - толщина с палец, стальная омеднённая жила 2кв

ksiman написал :
Пластика больше, меди меньше... Кабель будет как китайский провод для автоприкуривания - толщина с палец, стальная омеднённая жила 2кв

Во, во......

а как же это требование:
◊ введено требование к минимальной массе ТПЖ в 1 м кабеля, что исключает возможность поставки кабелей с заниженным сечением токопроводящих жил;

MINik написал :
а как же это требование:
◊ введено требование к минимальной массе ТПЖ в 1 м кабеля, что исключает возможность поставки кабелей с заниженным сечением токопроводящих жил;

Ну так будет же весить больше..... ,значит требование выполняется.......

DED@ПВО написал :
Ну так будет же весить больше..... ,значит требование выполняется.......

относительно меди и всех споров, измеряем сопротивление и всё!!! все эти массы и диаметры абсолютно лишни

юра Т написал :
относительно меди и всех споров, измеряем сопротивление и всё!!!

Ну это и ежику понятно, но....

DED@ПВО написал :
но....

нам её нести в цветмет?

юра Т написал :
относительно меди и всех споров, измеряем сопротивление и всё!!!

легко сказать... Вот лично вы часто измеряете сопротивление при покупке кабеля?
Как измерить сопротивление мотка 30-50 м кабеля в условиях прилавка магазина?

И даже после замера отказаться от оплаченного отреза будет немного проблемно На склад обычно не пускают, да и сколько точно в бухте кабеля не всегда известно. Остаётся купить 1м на пробу...

ksiman написал :
Остаётся купить 1м на пробу...

и получить погрешность в измерениях порядка 30 %... Как можно что-то намерить на 1 м кабеля? Сопротивление щупов и разъёмов прибора будет заведомо выше! В полевых условиях при неизвестной температуре окружающей среды и т.п...
Штанген-циркулем с ценой деления 0,1 мм и то понятнее получится.

Даже недорогой DT-5302 позволит с приемлемой точностью измерить сопротивление 1 метра кабеля

4 круб. - это недорого?
Зачем? Только чтоб сопротивление кабеля мерить?
4-проводная схема измерения - это офигенно удобно (особенно на прилавке магазина)? Не выгонят ли вас на улицу в момент сего шаманского действа?
Представьте себе: достаёте чемоданчик, открываете, раскладываете провода и прибор на столе, достаёте нож и стриппер, разделываете кабель с двух концов, присоединяете прибор... Если ешё клиента взять с собой на этот перформанс, то он будет ваш клиент навсегда!!!

Alexiy написал :
Штанген-циркулем с ценой деления 0,1 мм и то понятнее получится.

и кому Вы будете предъявлять не нормируемые параметры? (для себя и так видно паршивый кабель или нет)

Alexiy написал :
Штанген-циркулем с ценой деления 0,1 мм и то понятнее получится

а если кабельный завод использовал медь с примесью?

Все- таки удивительно, как упорно производители кабелей не хотят нормировать площадь поперечного сечения! Наверно потому, что потребителю значительно легче измерить диаметр- посчитать площадь, чем измерять сопротивление целой бухты (или взвешивать эту бухту). При этом значение площади входит в маркировку.
Ну а указывать площадь 2,5 при реальной 2- это прямой обман, за который, по- идее, надо что- то отрывать с корнем. Вот если бы на пакетах с молоком было написано 1000 мл, а фактически было бы 800- сколько было бы шума! Там если по факту 950- то на пакете это написано (мелким шрифтом).
А на кабеле упорно не хотят писать реальные цифры...

теоретическая масса 1 м "голой" медной проволоки сечением 2.5 мм2 примерно 22 грамма, берем электронные весы или идем в магазин и прикидываем что реально по сечению для конкретного кабеля.

если конечно медь это медь, пусть и паршивого качества, а не медненый алюминий и т.п. ухищрения

iale написал :
теоретическая масса 1 м "голой" медной проволоки сечением 2.5 мм2 примерно 22 грамма, берем электронные весы или идем в магазин и прикидываем что реально по сечению для конкретного кабеля.

Оболочка тоже что-то весит

ksiman написал :
Оболочка тоже что-то весит

оболочку в цветмет не принимают, вот она не так и интересна)
а по существу качество оболочки куда важнее незначительного отклонения проводника (при использовании С16 на 2.5 и С10 на 1.5 всё терпимо при отклонении в диаметре вплоть до следующего типоразмера)

юра Т написал :
при использовании С16 на 2.5 и С10 на 1.5 всё терпимо при отклонении в диаметре вплоть до следующего типоразмера

Ну не знаю, я бы 1,6кв на розетки не поставил...

юра Т написал :
а по существу качество оболочки куда важнее незначительного отклонения проводника (при использовании С16 на 2.5 и С10 на 1.5 всё терпимо при отклонении в диаметре вплоть до следующего типоразмера)

да,тысячу раз да!

krot2007 написал :
Это что-нибудь меняет? Ложить в квартире можно? Не г...но?

Не ложить, а класть во-первых. А во-вторых кладите и никого не слушайте. Я только с "Prysmian-РЭК" и работаю. Качество хорошее. Жилы соответствуют заявленному сечению. Сопротивление изоляции не замерял, но думаю тоже должно быть нормальное. Единственное тоже заметил что очень много кабеля 2010 года. Но LS идёт весь заполненный. Но я обычно немного "кладу" на правила и делаю просто нг-шным. Он разделывается лучше. Так что даже не заморачивайтесь по этому поводу. В начале 90-х вообще всё далали ПУНПом и всё это работает до сих пор.

Bor написал :
Но LS идёт весь заполненный

Кабель плоский.

krot2007 написал :
Кабель плоский.

И плоский тоже теперь заполненный.

ksiman написал :
Оболочка тоже что-то весит

перед взвешиванием ПВХ изоляцию, само собой, придется удалить

krot2007 написал :
Кабель плоский.

Я про плоский и говорю.

Из тех, что брать не стоит...
ВВГнг (А) - П 3*1,5 13 (предполагаю К-13) продавец Рапира (Питер)
Минусы: провода свободно вытягиваются из общей оболочки, даже на глаз видно, что сечение занижено. По факту сечение 1,2 мм2 (-20%).

Подскажите, такой : кабель можно брать?

Южный написал :
Подскажите, такой : кабель можно брать?

Тут даже производитель не указан...
Но если действительно сделан по ГОСТ 16442-80 - это уже неплохо

Южный, брать-то можно. Но, я бы советовал взять вот тут и этот кабель

Это интернет-магазин Одескабеля, могут дать все сертификаты и на больших кол-вах получается хорошая экономия.
З.Ы. по идейным соображениям я пользуюсь исключительно ВВП2, беру только у них бухтами. Качество отменное.
Если не пугает ВВП, можно взять такой

Однопроволочная жила и, самое главное, единственная притензия к нему - срок службы в 15 лет устранена. тут срок службы как и ВВГ - 30 лет.

Вот такой кабель и сечение и изоляция достойно.

camper, человек с Украины. Желательно советовать доступное у нас.

Сейчас все производители экономят на меди,где то 20% не докладывают в лучшем случае.Не плохой производитель ЮЖКАБЕЛЬ,но это в Украине-чо у вас там в
России без понятия.

AlexMax написал :
Южный, брать-то можно. Но, я бы советовал взять вот тут и этот кабель

Это интернет-магазин Одескабеля, могут дать все сертификаты и на больших кол-вах получается хорошая экономия.

я так понял он многожильный, хотелось бы моножилу + 25 метров вряд ли отрежут...

medunit написал :
Сейчас все производители экономят на меди,где то 20% не докладывают в лучшем случае.Не плохой производитель ЮЖКАБЕЛЬ,но это в Украине-чо у вас там в
России без понятия.

У нас тоже Украина, за наводку спс.

Южный, многопроволочная жила с 16мм2. Да, 25 метров отрежут

День добрый!
Извините, не много не в тему, но создавать новую не хочется, а ничего более похожего не нашел.
Делаю ремонт у себя в квартире, делаю медленно, по одной комнате. От предыдущей комнаты остался кабель NYM 3х1,5 (брал сразу с запасом на освещение), покупал в Леруа год назад, кабель лежал на антресолях в жилой квартире, т.е. условия хранения были нормальные.
Когда начал снимать изоляцию обнаружил, что внутренняя изоляция, которая между внешней и оплеткой проводов стала похожа на пластилин - легко отрывается, и даже катается так же, и липнет.
Можно ли этот кабель использовать? Я уже в одной комнате проложил освещение им. Что делать?

Южный написал :
У нас тоже Украина, за наводку спс.

По моему кабеля лучше нет:

DED@ПВО написал :
По моему кабеля лучше нет:

Думаете это лучший в Мире кабель?

Andre11 написал :
Можно ли этот кабель использовать? Я уже в одной комнате проложил освещение им. Что делать?

если не потечет то использовать можно

ksiman написал :
Думаете это лучший в Мире кабель?

Имеется ввиду для Украины...... Раньше был только Одессакабель, а теперь похоже в Одессе два завода......

Добрый день! Как по качеству кабель камского завода 3х2,5? На самом проводе ни Госта, ни ТУ не указано, только обозначение провода ВВГнг-ls-П (ОЖ)-0,66 и производитель. Бирки с бухты нет. Штангелем мерил жилу - примерно 1,7..1,75 мм. Можно брать? На рынке также есть кабели Смоленск и Калуга. Что выбрать?

sergic написал :
Штангелем мерил жилу - примерно 1,7..1,75 мм.

это почти 3 мм2... странно.

Случалось бывать на одном из кабельных заводов родного города,(моя конторка там монтаж кабельных латков вела), на участке упаковки обратил внимание,что оператор вешает бирки"ВВГнг" на бухты,а видно и без штангенциркуля- сечения разные. Я поинтересовался и получил ответ- есть покупатели,которым надо подешевле-всякие бюджетники и тд.Вот для них и делаем специально. такой. Так что- МЕРИТЬ ЖИЛУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, прежде чем покупать.

Alexiy написал :
это почти 3 мм2... странно.

Посчитайте на калькуляторе
или просто поверьте на слово 2,3-2,4мм2

По формуле (пи*D^2/4) выходит примерно 2,3 мм2. Или я не правильно считаю?

sergic написал :
выходит примерно 2,3 мм2. Или я не правильно считаю?

да-да. правильно. У меня с математикой всегда проблемы были - я этого не скрываю.
2,3 - это приемлемое сечение

Какого производителя выбрать - Пермь или Калуга? Смоленск, читаю, особо не хвалят.

Здравствуйте.
Подскажите, кольчугинский кабель ВВГ-П идёт только в изоляции белого цвета? В магазине (который продаёт только продукцию этого завода) сказали что бывает только белый, а черный ВВГ-НГ.
Так ли это, а то на самом сайте походу инфы нет, или я её не нашел.
Спасибо.

Songo написал :
В магазине (который продаёт только продукцию этого завода) сказали что бывает только белый, а черный ВВГ-НГ.
Так ли это, а то на самом сайте походу инфы нет, или я её не нашел.

В магазине тупые менеджеры сидят, ничего не знают. Кольчугино выпускает кабели в оболочке белого и черного цвета.

молоток написал :
В магазине тупые менеджеры сидят, ничего не знают.

Самое интересное, что этот магазин находится в списке партнеров на сайте кольчугинского завода.

На сайте Электромонтажа указан Кольчугинский кабель ВВГ-НГ-LS круглый 3x2.5 без заполнителя.
Без заполнителя он и на стенде в магазине на Планерной. Оболчка заполняет жилы как в ПВС.

Это нормально?

Хорошо, когда есть выбор. Начинал квартиру с "нонейм" ВВГ , по факту 1,65 мм . На последний этап лучше чем 1,5 мм диаметром не нашел в городе ничего. На замеры реакция у продавцов была далеко не однообразной. От заинтересованности (сколь же там на самом деле), до полного и наглого утверждения, что формула пи дэ 2 / 4 для этих целей совершенно не подходит и их сечение абсолютно нормальное. Но замерять давали все до покупки. Кроме последних. Те на склад не пускали и 1 см кабеля выдать отказались. Поверил на слово. Купил. После замера , на вопрос о соответствии заявили , что кабель по ТУ и это в порядке вещей. Правда , отрезанное, назад забрали без разговоров.

Если не дают мерять, можно купить один метр на опыты.

elgato написал :
Это нормально?

да

А что можете сказать про кабель ВВГнг-LS завода "ULIMAX"?