Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Mazayac, ну это они так муторно написали когда-то... может лет десять назад, да и кто писал непонятно, мож наш слесарь-сантехник.
Попробую проникнуть в подвал

Блин, жила бы на 1 этаже, уже плюнула бы на эти поиски сталеваров.

Лукерия, напомните, у Вас отопление или водоснабжение на пластик переделано?

Mazayac,
Стояк горячей воды.

ИС-X написал:
С одной стороны Открытая означает, что ГВС и отопление это суть одна вода теплоносителя, очевидно прошедшая элеватор, если я правильно понимаю.

Прошедшая элеватор и остывшая в батареях выходит в ГВС и дальше что не успели слить обратно в сети.

ИС-X написал:
Отопление у меня везде сталью, а стояк ГВС заменен 2 года назад на ПП PN25, вот за последний и беспокоюсь.

Замена не правильна. При аварии (отключении электричества или поломке насоса) может выдать на ГВС кипяток, от которого ППр просто потечёт вместе с водой, вопрос только в том кому повезёт меньше всего - у кого рванёт...

В своё время в доме с открытой системой выдавало ГВС с температурой до 90-98 градусов (измерял высокотемпературным термомтетром), потом дом модернизировали на закрытую систему с теплообменником - теперь выше 60 редко поднимается.

Лукерия написал:
Блин, жила бы на 1 этаже, уже плюнула бы на эти поиски сталеваров.

Если делала УК, то можете плюнуть уже сейчас, т.к. ответственность за стояки на УК, главное успеть ретироваться и не свариться заживо, если вдруг чего... Возможно стоит поставить хотя бы пищащий датчик протечки, что бы разбудил в случае начала протечки.

ser000,
Сделала я сама сдуру. Еще внизу живет бабуся,а под ней дед и вообще подо мной 8 этажей. Я даже в управляйку ходила спрвшивать насчет законности пп на ГВ. Так они мне заявили, что все ОК, что они и сами щас меняют только на ПП, это мне заявила и «девушка » из УК и мастер участка.Может, мне их позвать, чтоб они заактировали эту порнографию?

Лукерия написал:
Я даже в управляйку ходила спрвшивать насчет законности пп на ГВ.

Ходили спрашивать про ГВС, а поменяли на ОТОПЛЕНИИ? За спрос денег не берут, в прочем как и ответственности, ведь слова к делу не пришьёшь. Попробуйте взять аналогичную бумагу с синими печатями и подписями хоть кого-то из УК (лучше с подписями директора и/или главного инженера).

Лукерия написал:
Так они мне заявили, что все ОК

Ответственность не их, вот им и всё ОК.

Лукерия написал:
Может, мне их позвать, чтоб они заактировали эту порнографию?

Вызовите. Если не дураки, то заактируют и предпишуть восстановить как было по проекту - металлом.

ser000, про отопление речи нет. ГВ-это горячая вода.
Так я у них спросила, можно ли их силами поменять на железо, сказали, нет у них стальных труб уже несколько лет, меняют на пп. Сварщик есть, трубу нужно самостоятельно покупать. Но варит электродом, поэтому не оставляю надежд найти газосварщика. Те, кто в объявах позиционируют себя сварщика ми, начинают мне рассказать, о том, как прекрасен ПП.

Лукерия написал:
про отопление речи нет. ГВ-это горячая вода.

Если речь о ГВС по открытой схеме, в которой остывший теплоноситель идёт с батарей, то:

Если закрытая схема ГВС, горячая через теплообменник с температурой не выше 60-75 градусов, то пластик допускается, если не совсем плохой пластик (который может течь и лопаться даже на ГВС).

rudentsov написал:

AKI написал:
Так речь не о вас, а о судебном решении, ссылку на которое вы привели. Есть ведь СП 41-102-98 и СП 60.13330.2012 и даже СНиП 41-01-2003. И элеватор + ппр это их прямое нарушение.

Кстати (извиняюсь, что не по теме), ради интереса, открыл первый попавшийся реестр договоров о капремонте в Брянской области на госзакупках. Брянская обл г. Новозыбков, ул. Первомайская, д. 122 Ремонт инженерных сетей. В том числе отопления, причём с элеватором. И трубы стальные. Ремонт текущий.
Прямо интересно, неужели и там пластик ставят?

Жители пишут, что трубы отопления ещё не успели поменять в этом доме. Но по слухам вроде собираются им ставить полипропилен на отопление, при том, что в подвале есть элеватор (исходя из сметной документации на госзакупках). ГВС и ХВС поменяли на полипропилен (правда и по сметам на ГВС полипропилен). При запуске системы на 4 этаже кого-то залили.
- моё общение с жильцом.

rudentsov, Ну что сказать... жить будут "весело" - как на вулкане. Вы бы подбросили им информации к размышлению. Глядишь и чуток потрезвее будут смотреть на то, что им впаривают.

Полистал судебную картотеку, интересовало сколько же дел было по прорывам стальных труб. Искал по-разному. Но результат одинаков - единицы. Причем попадается все что угодно, прогнившие резьбы, лопнувшие краны, муфты, фитинги, даже куча сползших ГЕБО. Пластик (помимо полипропилена) - очень много дел. Но прорыв (разрыв) сварных стальных труб - единицы.

P.S. Отдельное Спасибо Лукерии за подсказку, где искать. Картотека судебных дел — это кладезь информации по авариям. Умная девушка. Пожелаю ей найти толкового сварщика!

Там в "судебной картотеке" прямо уточняют,что это именно трубы "рвутся"? Или просто "протечка полипропилена"?
Протечка ведь разная может быть - некачественно спаянные соединения (недогрели,песок попал, вода при пайке капала и т.д.). Наверняка это и есть основная причина аварий в подавляющем большинстве случаев

AKI написал:
Полистал судебную картотеку, интересовало сколько же дел было по прорывам стальных труб. Искал по-разному. Но результат одинаков - единицы.

Ну да.
Вот только за год 3 прорыва ХВС: в подвале и два по квартирам.
А в доме всего 5 этажей и 18 квартир.
Правда трубы 46-го года монтажа, 1946-го.
А вот отопление пока у всех целое, хотя и с элеватором.
Вот разве что в ХВС 7,5 Бар, у меня на втором этаже.

Лукерия написал:
Но варит электродом, поэтому не оставляю надежд найти газосварщика.

Ну и зря.
Электросварка качественно исполненная намного превосходит по качеству и надежности газосварку, а уж грязи точно меньше.
А если полуавтоматом будут варить так вообще никакого дыма.
Вот разве только гнуть трубы за счет разогрева тяжковато.
Но на то есть куча уголков.
Главное что бы труба была со стенкой не менее 2,5 мм.

А газосварка лучше для тех у кого она есть а инвертора нет и НЕ УМЕЕТ.

777bearrrrrrrrr написал:
Там в "судебной картотеке" прямо уточняют,что это именно трубы "рвутся"? Или просто "протечка полипропилена"?

Как правило причины указывают достаточно точно. По стали я находил именно "разрыв сварного шва", "коррозия резьбы". По полипропилену, приводил фрагменты судебных решений на предыдущей страничке:

AKI написал:
..ущерб, причиненный помещению и имуществу, возник в результате протопления горячей водой из-за разгерметизации/порыва вертикального полипропиленового трубопровода d=20 мм (стояка) системы отопления...

... сгнило соединение между металлической и полипропиленовой трубами. Частичная замена стояка ГВС инициирована квартирой 45 (собственником) и по указанию ЖЭУ. В результате чего произошел затоп ...

...Примерно через три часа после проведения работ сотрудниками ООО УК «Буран» по ремонту системы горячего водоснабжения произошел порыв стояка ГВС в месте соединения металлической и полипропиленовой трубы, вследствие чего причинен ущерб имуществу собственника квартиры...

...комиссия ООО "Нагорная управляющая компания" (дата) в присутствии собственника ... Кузнецова Д.А. обследовала ..., в результате чего был выявлен отрыв нижней подводки из полипропилена к полотенцесушителю в месте врезки в общий стояк ГВС...

...Заявленные требования мотивировала тем, что причиной залива явилась некачественная сварка полипропиленовой муфты и трубы то есть недостатки, допущенные ответчиком при строительстве многоквартирного жилого дома.

Там же есть ссылки, специально их копировал в заголовки... можете почитать дела целиком. И поискать самостотятельно. Это несложно.

Микитович написал:
Правда трубы 46-го года монтажа, 1946-го. А вот отопление пока у всех целое, хотя и с элеватором. Вот разве что в ХВС 7,5 Бар, у меня на втором этаже.

Стальной трубе 73 года... 7,5 бар... Это много или мало?

AKI написал:
Это много или мало?

Не важно, тогда делали трубы, а не как сейчас...

AKI написал:
По полипропилену, приводил фрагменты судебных решений на предыдущей страничке:

Не читал, но в основном по цитатам - стык металла и ППР.

AKI написал:
По полипропилену, приводил фрагменты судебных решений на предыдущей страничке:

Ну как я и предполагал,нигде конкретно не сказано,что именно "труба порвалась"

AKI написал:
сгнило соединение между металлической и полипропиленовой трубами

Это как вообще? Бред какой-то. Что там у них сгнило? Вставка в ПП-фитинге разве гниет?

AKI написал:
Примерно через три часа после проведения работ сотрудниками ООО УК «Буран» по ремонту системы горячего водоснабжения произошел порыв стояка ГВС в месте соединения металлической и полипропиленовой трубы

Опять какой-то косяк в монтаже.

AKI написал:
причиной залива явилась некачественная сварка полипропиленовой муфты и трубы то есть недостатки, допущенные ответчиком при строительстве многоквартирного жилого дома.

Туда же

Вобщем понятно,что если сам всё паял и монтировал и косяков не допускал,то и нечего паниковать. А уж кто,где,как и что там ваяет на просторах необъятной,и что там у кого "сгнивает" - меня не волнует.
Единственно что, и у себя и у родственников - если узнаю,что кто-то там что-то собрался делать над- или под- нами - стараюсь лично посмотреть что там творится, если есть такая возможность. И родственников прошу - чтобы переговорили с соседями сверху и снизу на предмет если те что-то соберутся делать с сантехникой,чтобы поставили в известность.

зы... про железо - у меня у родителей несколько лет назад на техническом этаже стояк отопления резко вышел из строя (подозреваю что где-то в месте сварки разрушился) - протопило с 9-го по 5-й этаж. Поэтому еще не известно что хуже - нормальный пропилен,нормально смонтированный или двадцатилетнее железо непонятного качества и не понятно как сваренное и не понятно в каком состоянии находящееся в данный момент

jekasus написал:
Не важно, тогда делали трубы, а не как сейчас...

Свойства железа за последние 4 миллиарда лет вроде не менялись. И сейчас есть и обычные ГОСТ-овые стальные трубы и тонкостенный "китай". В теме про подшламовую коррозию коротких отводов уже обсуждались вопросы нынешнего качества стальных труб. Почитайте.

jekasus написал:
Не читал, но в основном по цитатам - стык металла и ППР.

Да, много аварий из-за фитингов на стыке сталь-ппр. Это отражает как раз количество тех самых самопально изуродованных стояков. В этих примерах важно то, что ответственность падает на владельца квартиры с такими "переделками".

777bearrrrrrrrr написал:
нормальный пропилен,нормально смонтированный или двадцатилетнее железо непонятного качества и не понятно как сваренное и не понятно в каком состоянии находящееся в данный момент

Или нонейм полипропилен, косокривокоеКАКкоекем смонтированный да и еще впрыски попкой затягнутые.
А монтаж без учета КТЛР и - ой-ой-ёоооой - трубы дугой выгнуло.

Микитович написал:
да и еще впрыски попкой затягнутые

не знаком с такими терминами
это из какой области?

777bearrrrrrrrr написал:
Поэтому еще не известно что хуже - нормальный пропилен, нормально смонтированный или двадцатилетнее железо непонятного качества и не понятно как сваренное и не понятно в каком состоянии находящееся в данный момент

Картотека судебных дел это не справочник сантехника по пайке и не аналитическая литература по надежности труб.
Но в делах отражен очень важный момент: по всем случаям, где фигурирует полипропилен и авария - есть затопление и значительный ущерб.

Аналогичных случаев по стали - единицы. Это не значит, что сталь не течет. Течет, ржавеет, часто и много. Но заканчивается это либо лужей на полу, либо небольшим подтоплением соседей и вызовом сантехника.

А в случаях с полипропиленом или пластиком все аварии с большим ущербом. Неожиданно и без видимых причин. Вы почитайте описание дел по ссылкам, не ленитесь. Иначе предметного разговора не получится.

Олегович написал:
Прежде чем спорить, интересно узнать у защитника полипропилена на ЦО есть высшее строительное образование? При отрицательном ответе, идите лесом.

Олегович, юридическое сойдет ?
наличие прав модерации
не означает наличие прав оскорбления людей с посылом их "в лес"

AKI написал:
Кстати, при изменении ДУ с 25 до 19 мм сечение уменьшилось почти вдвое

кстати на одну треть ... а зеркальце ?
если сами посчитать не можете правильно - воспользуйтесь калькулятором
теги : площадь круга , диаметр

AKI написал:
Свойства железа за последние 4 миллиарда лет вроде не менялись

менялись
особенно интенсивно в эпоху развития машиностроения и смежных дисциплин металловедения
то бишь последние 150 лет

AKI написал:
его тут окрестили упырем - за стеб над погибшими в кипятке людьми.

вам бы у малахова редактором работать
кстати из ваших овноссылок - не погибли ни одна бабушка вроде ?

Микитович написал:
Электросварка качественно исполненная намного превосходит по качеству и надежности газосварку, а уж грязи точно меньше.
А если полуавтоматом будут варить так вообще никакого дыма

с дивана оно конечно виднее..
только вы не в курсе - как полуавтоматом ПРОГРетЬ 3мм стенки трубы ?
не знаете ? и никто не знает ...

AKI написал:
Умная девушка. Пожелаю ей найти толкового сварщика!

ой, не смешите меня)). Умные не придумывают себе гемор, чтобы потом его устранять.
А сварщики с сантехническим уклоном, похоже, исчезли, как вид. Тут на форуме тема от 2012 года, там моя "коллега по несчастью" тоже не могла днем с огнем газосварщика найти, для замены подводок к батарее.