Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788
#6713213

ИС-X написал:
существуют ли системы распознающие разрыв ПП стояка?

не существуют
или существую на слова продавцов
не деле все эти клапаны с шариками и прочее - не работает
электроприводы на краны - существуют и могут быть установлены
как сделать чтобы это работало в дуракоустойчивых условиях - большой вопрос

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

ИС-X написал:
А аварийные электрозадвижки?

У есть решение для стояка (с датчиками протечек). Потеря давления это косвенный показатель - может течь, но "не сильно", например, как пяток открытых на этажах кранов.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AKI написал:
Потеря давления это косвенный показатель - может течь, но "не сильно", например, как пяток открытых на этажах кранов.

интересна логика...
комп должен анализировать "профиль" потока с привязкой к времени и вывести некую модель
которую могет нарушить бабушка решившая в три ночи принять ванну вызвав тем самым отключение стояков
датчики протечек не рабочий вариант - через энное время считай что их нет

нужен анализатор слива стояка вместе с анализатором движения канальи !

Регистрация: 11.07.2016 Владивосток Сообщений: 70

fhntv написал:
согласно доводов ПП фобов - получается в стране идет широкомасштабная диверсия
против безопасности народа

ой да ладно. На народ всегда всем нас.. ть, особенно на территории нашей родины. Не специальная диверсия, а простое разгильдяйство, к чему приведет, посмотрим. Плюс всем выгодно- продаванам ПП, джамшутам сантехникам. Стильно, модно, молодежно.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Лукерия написал:
ой да ладно

если вы вместе с ППфобами докажете это в суде реальными агрументами а не бла бла бла в инетике с фоточками
то вам БЕСПЛАТНО все переделают за счет УК и еще извинятся

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 790

ИС-X написал:
Рано утром, пока все спят в воскресенье, давление держится около 5,5 бар, днем и вечером может опускаться до 5,2 бар.

Опаньки! Оказывается по Постановлению N 354 для ГВС должно быть до 4,5 бар макс.
Теперь я в группе риска

Регистрация: 11.07.2016 Владивосток Сообщений: 70

Как раз в тему про замену отопления на пп.в рамках кап ремонта. Типа, сами соб-ки решили менять на пп. А истец почему то не ссылается на госты и снипы, и ответчик делает вид, что их нет.Закон, что дышло.

Щас знакомый звонил, разговаривал с работником стройнадзора. Говорит, в больницах и детских учреждениях пластик строго запрещен.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Лукерия, С точки зрения здравого смысла суд не должен принимать решений по сложным техническим делам без привлечения независимой экспертизы.
Но с точки зрения закона при отправлении правосудия: "Судья должен осуществлять судейские полномочия, исходя исключительно из оценки фактических и правовых обстоятельств дела, в соответствии с внутренним убеждением, уважая процессуальные права всех участвующих в деле лиц, независимо от какого-либо постороннего воздействия, давления, угроз или иного прямого или косвенного вмешательства в процесс рассмотрения дела, с какой бы стороны оно не оказывалось и какими бы мотивами и целями не было вызвано."

Так что все законно.

Интересны некоторые детали. Например ссылка на ГОСТ 32415-2013 в котором для труб ХВС/ГВС/СО разрешен полибутен (полибутилен или PB), который в америках уже давно запрещен, как ненадежный. Видимо ГОСТЫ перерерисовывать с ANSI и ISO хоть и с задержкой получается, а актуализировать - нет.

Для любителей ППР - немного административного чтива:

Истец Сухонина Т.Н. обратилась в суд с названным иском к ответчику, в обоснование требований указав, что произошло затопление квартиры по адресу: , принадлежащей истцу на праве собственности.
...ущерб, причиненный помещению и имуществу, возник в результате протопления горячей водой из-за разгерметизации/порыва вертикального полипропиленового трубопровода d=20 мм (стояка) системы отопления...
…Руководствуясь ст.ст. 194-199 ГПК РФ, суд Р Е Ш И Л: Исковые требования удовлетворить частично.
Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания – Жилищное хозяйство» в пользу Сухониной Татьяны Николаевны материальный ущерб в размере 99 373 рубля, компенсацию морального вреда в размере 2000 рублей, штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в размере 50 686 рублей 50 копеек, расходы по оплате услуг эксперта в размере 5 185 рублей.

Сафина Н.Г. обратились в суд с иском к ОАО «УЖХ Советского района ГО г. Уфа РБ», о возмещении ущерба, причиненного в результате залива квартиры, указав, что является собственником ..., расположенной в ...
Из акта составленного комиссией в составе мастера ООО «ЖЭУ-60» Чискиса М.С., юрисконсульта Михайлововй Д.В., следует, что в ... сгнило соединение между металлической и полипропиленовой трубами. Частичная замена стояка ГВС инициирована квартирой 45 (собственником) и по указанию ЖЭУ. В результате чего произошел затоп ...
Руководствуясь ст.ст. 194- 198 ГПК РФ, суд. РЕШИЛ: Исковые требования Сафиной ФИО10 к ОАО «Управление жилищного хозяйства Советского района ГО г. Уфа РБ» о возмещении ущерба, причиненного в результате залива квартиры - удовлетворить частично.
Взыскать с ОАО «Управление жилищного хозяйства Советского района ГО г. Уфа РБ» в пользу Сафиной ФИО11 стоимость восстановительного ремонта в размере 67171, 50 руб., штраф в размере 34085, 75 руб., компенсацию морального вреда в размере 1000 руб., расходы по составлению справки об определении рыночной стоимости восстановительного ремонта квартиры от < дата > в размере 2500 руб.
Взыскать с ОАО «УЖХ Советского района ГО г. Уфа РБ» в доход местного бюджета госпошлину в размере 2515,14 руб.

рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении суда гражданское дело по иску Бреусовой Татьяны Александровны к обществу с ограниченной ответственностью Управляющая компания «Буран» о возмещении ущерба, причиненного залитием квартиры, убытков, штрафа, установил: Бреусова Т.А. обратилась в Ленинский районный суд с указанным иском к ООО УК «Буран», ссылаясь на то, что в по ул. , принадлежащей истцу, силами управляющей организации УК «Буран», проводились работы по ремонту и частичной замене системы горячего водоснабжения. Примерно через три часа после проведения работ сотрудниками ООО УК «Буран» по ремонту системы горячего водоснабжения произошел порыв стояка ГВС в месте соединения металлической и полипропиленовой трубы, вследствие чего причинен ущерб имуществу собственника квартиры.
Из данного в ходе проверки объяснения усматривается, что ДД.ММ.ГГГГ в 20 часов поступило сообщение из аварийной службы о залитии горячей водой собственником квартиры при самовольной замене стояка горячей воды; заявки в УК «Буран» от собственника ФИО2 для замены стояка горячего водоснабжения не поступало, в нарушение Жилищного кодекса РФ собственник . 27 по ул.ФИО1 самостоятельно своими силами заменил стальной стояк горячей воды на полипропилен; слесаря ООО УК «Буран» на этот вид работ управляющая компания не посылала.
Таким образом, суд считает, факт проведения спорных работ ответчиком ООО УК «Буран» не подтверждается совокупностью доказательств, установленные по делу обстоятельства свидетельствуют о самостоятельном проведении работ по замене стояка горячего водоснабжения лицами, допущенными в жилое помещение собственником.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194 – 198 ГПК РФ, суд Р Е Ш И Л:
В удовлетворении исковых требований Бреусовой Татьяне Александровне к обществу с ограниченной ответственностью Управляющая компания «Буран» о возмещении ущерба, причиненного залитием квартиры, убытков, штрафа - отказать.

Истец ПАО СК "Росгосстрах" обратился в суд с иском к Кузнецову Д.А., Кузнецовой С.А. о возмещении ущерба в порядке суброгации, в обоснование указав следующее.
(дата) произошел страховой случай - повреждение имущества, застрахованного у истца по договору страхования имущества ННН №... (страхователь - Д.Т.Ю.) в результате проникновения воды из помещений…
комиссия ООО "Нагорная управляющая компания" (дата) в присутствии собственника ... Кузнецова Д.А. обследовала ..., в результате чего был выявлен отрыв нижней подводки из полипропилена к полотенцесушителю в месте врезки в общий стояк ГВС. Замена полотенцесушителя, полипропиленовая подводка и врезка в общий стояк были сделаны силами собственника.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ суд РЕШИЛ: Исковые требования публичного акционерного общества страховая компания "Росгосстрах" к Кузнецову Денису Аркадьевичу, Кузнецовой Светлане Анатольевне о возмещении ущерба в порядке суброгации, удовлетворить.
Взыскать в пользу публичного акционерного общества страховая компания "Росгосстрах" солидарно с Кузнецова Дениса Аркадьевича, Кузнецовой Светланы Анатольевны в счет возмещения материального ущерба 199 938 рублей 20 копеек, расходы по уплате государственной пошлины в размере 5 198 рублей 76 копеек.

9 марта 2019 года гражданское дело по иску Милениной А.В. к Фонду развития жилищного строительства Республики Коми о возмещении ущерба, УСТАНОВИЛ: Миленина А.В. обратилась в суд с иском к Фонду развития жилищного строительства Республики Коми о возмещении ущерба, причиненного повреждением имущества в результате залива квартиры, расположенной по адресу: ..., имевшего место 24.01.2018. Заявленные требования мотивировала тем, что причиной залива явилась некачественная сварка полипропиленовой муфты и трубы то есть недостатки, допущенные ответчиком при строительстве многоквартирного жилого дома.
По уточненным исковым требованиям комиссией в составе заместителя директора ООО «...»» И.Б., представителя ООО «...» Е.А., ведущего инженера ФРЖС РК А.В. составлен акт, из которого следует, что произведен осмотр … Комиссией выявлена некачественная сварка полипропиленовой муфты и трубы в кладовом помещении квартиры.
Руководствуясь ст.ст.194-199, ГПК РФ, суд Р Е Ш И Л: Взыскать с Фонда развития жилищного строительства Республики Коми в пользу Милениной А.В. 82 010 руб. в возмещение ущерба, расходы по оплате юридических услуг в размере 9 940 руб., судебные расходы по оценке причиненного ущерба в сумме 5964 руб.

рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Томске гражданское дело по иску Нечаевой Г.А. к Малинэ И.В. о возмещении ущерба, причиненного в результате затопления квартиры, установил…
…Оценивая представленные в материалах дела доказательства в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, суд считает установленным факт затопления квартиры истца Нечаевой Г.А. в результате протечки воды из квартиры, принадлежащей на праве собственности ответчику. Протечка воды произошла из-за лопнувшего фитинга полипропиленовой трубы внутренней разводки. Ответчиком данные факты не оспаривались.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ, суд решил: Исковые требования Нечаевой Г.А. к Малинэ И.В. о возмещении ущерба, причиненного в результате залива квартиры, компенсации морального вреда и судебных расходов удовлетворить частично.
Взыскать с Малинэ И.В. в пользу Нечаевой Г.А. в счет возмещения материального ущерба от затопления квартиры 45143 (Сорок пять тысяч сто сорок три) рубля.

Обратите внимание на даты и географию дел. Полипропилен действительно стал популярным. Это лишь маленькая толика - таких дел сотни. А сколько еще будет...

Хотя это 2012 год, но интересно

Новгородский районный суд
...
рассмотрев исковое заявление Некрасова Е.В. к Обществу с ограниченной ответственностью «Управляющая компания №9» об обязании произвести замену полипропиленовых трубопроводов розлива и стояков центрального отопления, установленных при проведении капитального ремонта
...
решил:
Исковые требования Некрасова Е.В. удовлетворить.
Обязать ООО «Управляющая компания №9» произвести замену полипропиленовых трубопроводов розлива и стояков центрального отопления в доме по ул. на трубы, из материала и диаметром, установленные в типовом проекте пятиэтажного жилого дома по ул.
Взыскать с ООО «Управляющая компания №9» в доход государства расходы по оплате экспертизы в размере 35960 руб., а так же госпошлину в размере 200 руб.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

rudentsov написал:
Хотя это 2012 год, но интересно

Видимо там было жуткое палево с элеватором:

температура в квартирах жильцов в холодное время года понизилась, также пояснили, что в связи с жалобами граждан дома на низкую температуру в квартирах в зимний период 2011 г. было увеличен диаметр сопла элеваторного узла, что повлекло повышенный расход теплоносителя.

AKI, получается, когда им трубы заузили, то увеличилось сопротивление, а значит, напор нужно было теперь увеличивать от элеватора, то есть увеличивать диаметр сопла. После увеличения диаметра сопла непонятно, почему увеличился расход теплоносителя, если увеличенный диаметр сопла просто скомпенсировал более узкие трубы. Хотя может при этом ток через другие какие-то трубы увеличился, из-за чего общий расход увеличился. В общем, те кто ставил трубы, в любом случае нарушили СП.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AKI написал:
Обратите внимание на даты и географию дел

лучше обратить внимание на обстоятельства дел
проблема некачественного монтажа и обслуживания - это проблема УК - то есть собственника стояков
по сему данные решения не имеют никакого отношения к полипропилену
таких же решений по стали - тысячи, по электрике тоже, во эксплуатации здания тоже - что теперь цемент виноват ? переходим на глину ?

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

rudentsov, Само сочетание "ППР + элеватор", вам нравится? А по поводу "узких труб", так это издержки ППР. Он более толстостенный чем сталь. Поэтому если сталь демонтировать, то ППР с аналогичным внутренним сечением просто не пролезет в гильзы. Надо долбить перекрытия. А это хуже, чем газовая сварка для отремонтированной квартиры.
Ну а дальше еще хуже: сечение меньше значит, чтобы передать те же гигакалории нужно либо скорость потока поднимать (читай давление) либо температуру разгонять. Вот и увеличили форсунку в элеваторе. Приблизили ппц на вытянутую руку.

Но суд (к счастью) этот беспредел прекратил.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AKI написал:
Он более толстостенный чем сталь. Поэтому если сталь демонтировать, то ППР с аналогичным внутренним сечением просто не пролезет в гильзы. Надо долбить перекрытия. А это хуже, чем газовая сварка для отремонтированной квартиры.

и намного хуже чем несчастное зеркальце газосварщка
у вас трубы в плитах посадка по категории "А" что ли ?
толщина стенки стальной - 3 мм
толщина стенки ПП 6 мм
самому то не смешно уже что дальше написали ?
передать те же гигокалории

AKI, мне он не нравится, как такое старьё может нравиться, но у нас его тьфу-тьфу нет, не раз уже говорил.
fhntv, ну вот у нас не стали увеличивать размер прохода в перекрытиях. В результате трубы стояков ДУ25 заменили на PPR D32, у него такой же внешний диаметр, даже чуть меньше, а вн. диаметр - 19 мм.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

rudentsov написал:
19 мм

21 против 26 у ДУ
крутяк да ?
не пролезает гигакалория не ?

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

rudentsov написал:
мне он не нравится, как такое старьё может нравиться, но у нас его тьфу-тьфу нет, не раз уже говорил.

Так речь не о вас, а о судебном решении, ссылку на которое вы привели. Есть ведь СП 41-102-98 и СП 60.13330.2012 и даже СНиП 41-01-2003. И элеватор + ппр это их прямое нарушение.

А вот про ППР на СО изложенных простыми словами и с картинками.

Кстати, при изменении ДУ с 25 до 19 мм сечение уменьшилось почти вдвое. Добавьте к этому неизбежный брак (заужение в местах пайки), который никто не обнаружит, да и не будет. И картина "маслом" нарисована.

Справедливости ради надо заметить: ппр практически не зарастает, в отличие от стали. И если бы он не деградировал от температуры и хлора (на СО и ГВС) то цены ему бы не было.

Скоро должен появиться PPX (сшитый полипропилен). С одной стороны, это отлично, но с учетом того какая будет мешанина из фитингов и труб PP, PP-R и PPX (не говоря уже о сортах гранул от разных поставщиков) - проблему безопасности полипропилена на горячей воде это не решит.

Прежде чем спорить, интересно узнать у защитника полипропилена на ЦО есть высшее строительное образование? При отрицательном ответе, идите лесом.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Олегович написал:
интересно узнать у защитника полипропилена

Совершенно не хочется узнавать. У него нет задачи что-то защитить или просто отстоять свою точку зрения. Тролль старается зафлудить и превратить в помойку данную тему. Чтобы тут просто нельзя было ничего найти и разобраться.

P.S. Стараюсь не давать оценок, но в другой теме на форуме это сделали очень точно:

Старый Знакомый написал:
Всё написанное больше походит на самоуспокоение человека купившего дешевую китайскую дверь, который не хочет, что бы сосед поставил дверь качеством выше.

замените слово "дверь" на "собственноручно спаянный водопровод из полипропилена" — вот и причина. Плюс обида на то, что его тут окрестили упырем - за стеб над погибшими в кипятке людьми.

ИС-X написал:
Интересно, а существуют ли системы распознающие разрыв ПП стояка? Скажем, по резкой потере давления или разницы давлений, по резкому возрастанию расхода и их совокупности?
Или этого никому не нужно?
А аварийные электрозадвижки?

ИС-X, не существуют. Для стояков водоснабжения падение давления при водоразборе - штатная ситуация.

AKI написал:
Так речь не о вас, а о судебном решении, ссылку на которое вы привели. Есть ведь СП 41-102-98 и СП 60.13330.2012 и даже СНиП 41-01-2003. И элеватор + ппр это их прямое нарушение.

Кстати (извиняюсь, что не по теме), ради интереса, открыл первый попавшийся реестр договоров о капремонте в Брянской области на госзакупках. Брянская обл г. Новозыбков, ул. Первомайская, д. 122 Ремонт инженерных сетей. В том числе отопления, причём с элеватором. И трубы стальные. Ремонт текущий.
Прямо интересно, неужели и там пластик ставят?

Регистрация: 11.07.2016 Владивосток Сообщений: 70

rudentsov написал:
Прямо интересно, неужели и там пластик ставят?

судя по тому как все верят в пластиковые трубы, то вполне может быть.
Попалась более или менее вменяемая контора, так и те пытаются меня переубедить, что "нинада" мне менять мою новую трубу на железную. Блин, ну бери и делай, деньги платят, в чем вопрос. прямо адепты новой веры

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10012

rudentsov написал:
Прямо интересно, неужели и там пластик ставят?

Вопрос не по адресу. Если там активно пилят бюджет и подмахивают в бумагах пластик как металл, то не исключено...

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10012

Лукерия написал:
пытаются меня переубедить, что "нинада" мне менять мою новую трубу на железную.

Если со всех концов пластик, то своя железная может быть потенциальным риском в соединениях с пластиком и так же надо закрепить свою железяку, что бы она не висела/не стояла на пластике выше/ниже. А это в свою очередь риск для монтажников металла, а им проблемы тоже не нужны, так что дешевле отказать...

Регистрация: 11.07.2016 Владивосток Сообщений: 70

ser000,
пластика во всех сторон нет. Внизу у соседки железная труба, и к ней привинчена моя пластиковая,под соседкой тоже на ГВ железо, а сверху у меня тоже никого нет, т.к. последний этаж и труба уходит в боковую квартиру. И это "боковое" крепление организовано в моей кв., боковой соседке не хотелось заморачиваться с заменами .

Регистрация: 11.07.2016 Владивосток Сообщений: 70

насчет гильз , по которым трубы якобы соскальзывают.. ну не знаю, если бы они были, то их было бы видно. Не уволокли же их работники с собой. А так дыра ниже уровня пола ванной см 20 , нет никаких признаков гильз.

ser000 написал:

rudentsov написал:
Прямо интересно, неужели и там пластик ставят?

Вопрос не по адресу. Если там активно пилят бюджет и подмахивают в бумагах пластик как металл, то не исключено...

ser000, это был риторический вопрос. Ради интереса в свободное время попробую пообщаться с жителями через ВК, если найдутся (есть же отдельные группы маленьких городов).
А нет такого сайта, где люди делились бы проблемами с капремонтами, которые организуют региональные операторы? Хотя знаю, что нет, искал уже

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 790

На сайте нашей УК в разделе "Раскрытие информации" про мой дом серии П44 1991 года писано:
Тип системы горячего водоснабжения - Открытая с отбором сетевой воды на горячее водоснабжение из тепловой сети

Никак не пойму как это понимать, объясните, плз. Что такое сетевая вода и что такое из тепловой сети ?
С одной стороны Открытая означает, что ГВС и отопление это суть одна вода теплоносителя, очевидно прошедшая элеватор, если я правильно понимаю.
С другой стороны у меня давление в стояке ХВС около 6 бар (+52С), а ГВС - 5,5 бар и их разница примерно постоянна, что намекает на ту же воду ХВС, но согретую теплообменником от теплоносителя (она и по вкусу одинаковая). Возможно, потому и давление ГВС оставили завышенным при норме до 4,5 бар. Значит система ГВС Закрытая и элеватор здесь не причем?
Отопление у меня везде сталью, а стояк ГВС заменен 2 года назад на ПП PN25, вот за последний и беспокоюсь.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Лукерия, гильзы для стояков ХВС/ГВС в старом фонде редкость. Да и в новом, далеко не везде ставят. Это следствие халтурного монтажа стояков, как правило закрытого стенками сан тех шкафа. Туда мусор накидали, чтобы закрыть дыру к соседям и всех делов.
Но на отоплении гильзы устанавливают куда чаще и аккуратнее. Оно же на виду.

В любом случае монтаж гильз дело не такое простое, как кажется на первый взгляд. Особенно для полипропиленовых труб. Если эти правила нарушать, то возможно протирание пластиковой трубы до дыр и потопа. Задолго до окончания срока службы труб. При варварских капремонтах (как у rudentsov) ППР трубу часто просто просовывают в старые "дырки" и не заморачиваются.

Про особенности пропуска полимерных трубопроводов через строительные конструкции .

ИС-X, открытая - это 100% с элеватором. Расслабляться рано
В подвал никаких решёток не ведёт? Через которые с мощным фонарём можно сфотографировать коммуникации.