БЕНЗОПИЛЫ. Выбор и рекомендации

Сан-Саныч написал : учитывая что сие тупое сравнение сделано официальным дилером Штиля... Ну кто ж на такой обман в здравом уме поведётся то

Естественно. Естественно что всему доверять нельзя именно по этой причине. Но многие преимущества на лицо. Обсудим.

Сан-Саныч написал : Любой довод в этом тесте бред собачий по сути и не выдерживает ни одной серьезной инженерной критики. Разводилово лохов, да и только

Ой ли?:)

Сан-Саныч написал : STIHL MS-180 имеет муфту сцепления, состоящую из трех секций. Площадь сцепления и, следовательно, ресурс механизма сцепления выше, чем у муфты сцепления Hus-137и P-351, имеющих два сектора ____________________ Вранье. Ресурс муфты не зависит от площади, а зависит лишь от кривизны рук владельца

Ну да? У всего есть ресурс. Кривые руки лишь его сокращают. Но он само собой есть. И трех-секторное сцепление небольшой но плюс. А уж внутренне а не наружнее - так точно плюс.

Сан-Саныч написал : STIHL MS-180 имеет удобное широкое отверстие как бензобака, так и масляного бака со слегка выступающими горлышками, что позволяет сделать процесс заправки более удобным _____________ Ерунда. Как раз отверстие Хускварны более удобно как более широкое

С рулеткой не мерял. На фото болеешроким выглядит штилевское. Но дело не в диаметре. Дело в конструкции. Хускина "воронка" возможно даже более удобно для тех у кого руки трясутся (т.к отверстие напоминает воронку). Бутылочное горлышко штиля же для слива топлива и масла точно удобнее (у хуски стекает по корпусу). Кроме того бутылочное горлышко приподнятое над корпусом пилы защищает от попадания мусора с корпуса пилы.
В любом случае несущественная деталь.

Сан-Саныч написал : STIHL MS-180 имеет автоматический маслонасос с металлическим зубчатым зацеплением поршня маслонасоса. Вследствие этого маслонасос MS-180 имеет больший ресурс, чем у Hus-137 и P-351, имеющих пластмассовое зацепление. ___________________________ Спорный вопрос. Обычно Штиль сдыхает раньше чем дохнет маслонасос изза энергонапряженности своей, дохнет ЦПГ и коленвал (ремонт нерентабелен при таком раскладе). У хускварны же можно только насос поменять но ЦПГ будет в порядке ЦПГ дохнет в разы реже

Ну-у-у ... Тот кто делал обзор хотябы такими безосновательными заявлениями не пользовался. Вы тут хиленький маслонасос отмазали прям как адвокат олигарха:) Особенно понравился стиль. Путем простого обкакивания конкурирующий стороны. Причем без всяких намеков на правдивость:)

Сан-Саныч написал : Поршень бензопилы STIHL MS-180 имеет два поршневых кольца. Второе кольцо увеличивает количество отводимого тепла, продляя тем самым срок службы всей цилиндро-поршневой группы. _______________ Еще никто не сумел доказать что 2 кольца делают систему долговечней. скорее они сильнее изнашивают стенки цилиндра. Энергонагруженность Хускварны ниже, посему усиленный отвод тепла ей просто не нужен.
Так что проще подметки сразу прибить, чем оснащать сапоги подошвоприбивателем

Согласен с вами что никто не доказал. Но вы озвучив это тут же стали утверждать что у "хуски лучча":)
Не стану говорить однозначно т.к никто не доказал. Просто предположу что два кольца - это лучше для сохранения компрессии. А что есть моторесурс. Правильно.Сохранение компрессии.

Сан-Саныч написал : На бензопилах Husqvarna-137 и Partner-351 карбюратор имеет по три настроечных винта, что требует тщательного соблюдения правильной настройки карбюратора. _________________ То есть Штиль никогда реально невозможно настроить, что есть с завода то есть, влиять кроме как на ХХ нельзя. МОжет и вариант конечно, но сие выдает максимально упрощенную тупую конструкцию ИМХО

Правильно. Максимально простую и непозволяющую как чайникам так и особенно продвинутым юзерам задрать поршень методом подкручивания настроек.
В штиле смесь идет в нужной пропорции. Не зря же рекомендуется работать на максимальных оборотах.Именно под этот режим и настройки заводские. Конечно же "в идеале" - "умный пользователь с тахометром и три винта в карбе" но в реале такого не наблюдается, увы. Так что пункт спорный. ИМХО для большинства юзеров - хороший вариант.

Сан-Саныч написал :

• ролики ведомой звездочки герметично расположены в корпусе шины и не требует дополнительного ухода; полностью исключена вероятность попадания грязи к роликам. ________________ Зато как на Штиле их смазать?

Четко же написано - необслуживаемые. Опять таки спорно. НО мое ИМХО - за штилевский вариант. Меньше забот, меньше ЗИПа(еще и смазку таскать). Да и многие слишком ленивы что бы своевременно это делать.

Сан-Саныч написал : Но если дырка для смазки есть , это плюс. Ибо на Штиле невозможно полужидкую смазку вогнать в ролики ведомой звезды

Сан-Саныч написал :

• шина имеет четыре заклепки (обведено красным), надежно фиксирующие ведомую звездочку. _______________ На хускварне их три, просто металл прочнее

Да ладно:) Вас послушают и решат что Хуска - ацтой:) Уж больно вы ее защищаете "без правил" методом децибел:)

umnyi написал : Очень хочется глануть мне на сравнительный анализ штиля с японскими пилами......

Дык давайте сделаем! Готов сфоткать что надо на штиле. У кого есть японская? Недавно фоткал кто то шиндайву бытовую. Надобны поискать.

umnyi написал : И конечно ждем Инженера!

Вот вы и дождались:)

я не явный стороник штиля, но подобную конструкцию я эксплуатирую...из выше сказаного Сан Санычем хотелось добавить что большенство сравнений Чистая лажа, сделано по принципу," чем больше отличий, тем лучше", но не которые преимущества \ недостатки конструкции я бы выделил 1.отсутствие праймера(ручная подкачка топлива)... облегчает запуск двигателя , но не намного 2.Конструкция стартера...почему то этот механизм мне больше нравиться 3 3 кулачковое сцепление.... должно быть лучше, но на практике никакой разницы я не заметил

4. расположение сцепления....В штиле удачно расположено, но при такой конструкции коленвал получаеться длиным и нагрузка снимаеться с конца вала , т е его гораздо легче деформировать..
5. наличие 2 колец...... я склоняюсь к 2 кольцам , хотя в однокольцевом поршне можно чаще менять кольцо и эффект будет лучше.... По большому счету ни одно из привиденых Сан -Санычем сравнений не имеет решающего значения при выборе пилы для бытовых целей...Существует просто несколько конструкторских решений пил со своими достоинствами и недостатками и каждое решение имеет право на существование..Решающим фактором являеться наличие запасных частей и не дорогой сервис..

umnyi написал : 22-03-2009, 19:54

последнее сообщение почти месяц назад, тема нуждалась в обновлении:), и тут такой поворот, приятно. Конечно эта ссылка которую я указал, маркетинговый ход и чистой воды реклама, это понятно я даже смайлик поставил. Но вот ВАШЕ обсуждение это есть хорошо. Надеюсь что многим поможет при выборе бензопилы. Сам же склоняюсь к мнению Инженер-а, я простой пользователь не особо любопытный и технически подкованный в плане бензопил, когда-то SONY стало продвигать свои бренды под лозунгом "вы нажимаете кнопку,а мы работаем" (по отношению к видеокамерам очень актуально. ИМХО) Кому-то нравится, кому-то нет. STHIL мну подкупил (не без помощи Инженер-а конечно :) ) именно простотой и удобством, а также минимум действий с моей стороны. Налил, запустил и работаешь. Не вникая в регулировку карбюратора и т.д. Ну и конечно четкое соблюдение инструкции по эксплуатации. Если получается :)

Вот сейчас технически грамотные люди расскажут мне какой я болван и все такое. Значит было так: Пилил я второй раз в своей жизни бензопилой дрова. пилил, пилил. Бац пила заглохла. Ну я подергал ручку раза два-три, неа не заводится, первая мысль сломалась :mad:, ан нет топливо кончилось. Ну залил, снова подергал не работает, оставил на 30 мин. Потом завелась как не в чем не бывало.:clapping
Теперь время от времени поглядываю на уровень топлива. Удобно. что бы с хуской или партнером делал не знаю. Тока из за этого я бы взял штиля.:)

Инженер написал : Четко же написано - необслуживаемые. Опять таки спорно. НО мое ИМХО - за штилевский вариант. Меньше забот, меньше ЗИПа(еще и смазку таскать). Да и многие слишком ленивы что бы своевременно это делать.

Вы не читаете что я пишу. У любой пилы ведомая звезда смазывается цепной смазкой. У ЛЮБОЙ, даже у дружбы. Необходимости в наличии дырки для смазки вообще нет, ибо если впрыскивать смазку в эту дырку, она скоро потечет через звезду, когда подшипник наполнится смазкой. Смысл сей дырки ИМХО смазка роликов для хранения, ибо во время пиления любая смазка выносится оттуда за несколько секунд, ну и помогает такая дырка промывать этот подшипник Говорить что туда опилки попадают через дырку- вероятно да, но мелкая двевесная пыль попадет и в подшипник Штиля, только ее оттуда будет не извлечь, а на шине с дыркой можно промыть нормально в керосине.

Вопрос в другом- это голимый развод по сути типа а вот дырки нет, значит шина лучше. Да не шина лучше а у Штиля не предусмотрена изза одноразовости и меньшего расчетного ресурса смазка этого узла. Во всех пилах, при продвижении от одноразовых лобзиков к вечным профессиональным моделям сначала шина делается даже без возможности смазки ведущей звезды на одноразовых бензолобзиках, потом на средненьких моделях делают дырку на шине для смазки, а потом уже на проф пилах делают сменный конец шины с со сменной ведомой звездой. Просто надо было сказать что в Штиле для удешевления конструкции смазку не предусмотрели и смазка осуществляется цепным маслом.
Но то как это описано в рекламке- голимое вранье.

Или как это типа корпус из стеклопластика с чем-то там... Можно подумать у Хускварны он из другого материала :)

Инженер написал : Да ладно Вас послушают и решат что Хуска - ацтой Уж больно вы ее защищаете "без правил" методом децибел

Если посмотрите картинку 1, децибелов у Штиля явно поболе :D:D:D:D

Nikollay написал : Кому-то нравится, кому-то нет. STHIL мну подкупил (не без помощи Инженер-а конечно ) именно простотой и удобством, а также минимум действий с моей стороны. Налил, запустил и работаешь. Не вникая в регулировку карбюратора и т.д. Ну и конечно четкое соблюдение инструкции по эксплуатации. Если получается

Без обид и без перехода на личности Есть такая поговорка. Напишите программу, чтоб ей мог пользоваться даже дурак, и только дурак захочет ей пользоваться. :D:D:D:D Это я ни в чей адрес, просто тенденция такова что устройства plug&play обычно служат меньше чем настраиваемые агрегаты

Nikollay написал : Вот сейчас технически грамотные люди расскажут мне какой я болван и все такое.

Да бросьте Вы, я первый раз цепь не натянул нормально, слетела. И ХХ отрегулировал так что пила глохла при пилении в вертикальном режиме.. Это все этапы самообучения. Главное не забыть масло в топливо налить, и натянуть цепь чтоб с руками целыми остаться, остальное ИМХО ерунда полная.

Nikollay написал : Теперь время от времени поглядываю на уровень топлива. Удобно. что бы с хуской или партнером делал не знаю. Тока из за этого я бы взял штиля.

Не спорю, это удобный момент. Но я бы скажем так сказал необязательный. Однозначно это хорошо на проф пилах где делается опасная работа по валке дерева, в быту необязательно, но КРАЙНЕ УДОБНО, в этом у Штиля преимущество без вопросов

ur5imw написал :

4. расположение сцепления....В штиле удачно расположено, но при такой конструкции коленвал получаеться длиным и нагрузка снимаеться с конца вала , т е его гораздо легче деформировать..

Так и полно случаев с загибом коленвала у 180-го Штиля. Ваш расчет оказывается верным

Сан-Саныч написал : Смотрим картинку. Вранье. Самая маленькая пила- Партнер.

Сильно воевать не буду,столько сказано всего было...Многое сильно за уши притянуто(ИМХО-разумеется)Отчегото с Х137ми люди чаще приходят чем с 180ми.Тоже ход маркетинговый?Чем же Партнер компактнее?Вес 350го-5 кило,при мощности 1.3?Есть меньше пилы при той же мощности - ЭХО CS-3050 например.Отчего-то многие (у нас в регионе например,за других не скажу) с Хусок на Штили пересаживаются.Видимо развод лохОв в действии.Не много ли ЛОХОВ по стране гуляет,при всех указанных "недостатках" Штиля?

Nikollay написал : Теперь время от времени поглядываю на уровень топлива. Удобно. что бы с хуской или партнером делал не знаю. Тока из за этого я бы взял штиля.

Присоеденяюсь. Хотя жвут как то люди без этого удобства... И что странно на профи хусках я этого окошечка не заметил...:(

Сан-Саныч написал : Или как это типа корпус из стеклопластика с чем-то там... Можно подумать у Хускварны он из другого материала

Ляп. Сразу обратил внимание когда обзор читал. Корпус из полиамида.
Там где для сравнения не представлены фото конкурентов - ляп, если не сказать - обман.

Сан-Саныч написал : Если посмотрите картинку 1, децибелов у Штиля явно поболе

Я о децибеллах аргументов из ваших уст:) Кстати по моему ИМХО Партнер тише. Чисто на слух.

Сан-Саныч написал : обычно служат меньше чем настраиваемые агрегаты

Должны служить дольше, на практике же оч. сильно зависит от "настройщика" :) и первые (не настраиваемые частенько живут дольше:)

Сан-Саныч написал : Не спорю, это удобный момент. Но я бы скажем так сказал необязательный. Однозначно это хорошо на проф пилах где делается опасная работа по валке дерева, в быту необязательно, но КРАЙНЕ УДОБНО, в этом у Штиля преимущество без вопросов

Как выше сказал почему то не видел окошек на профи-штилях:(

ur5imw написал :

4. расположение сцепления....В штиле удачно расположено, но при такой конструкции коленвал получаеться длиным и нагрузка снимаеться с конца вала , т е его гораздо легче деформировать..

Домыслы:) Не ужели вы думаете что конструкция не общитана-расчитана на возможные нагрузки:)?
Конечно расчитана. Не стоит конструкторов недооценивать:) Это из области домыслов когда первые длиннобазные НИВЫ появились. Мол, ломаются по корпусу пополам. Что за бред эти люди несли? Кто нибудь видел что бы на ходу машина сломалась попалам? Можно подумать что конструктора удлиннив кузов не сделали его прочнее, не расчитали эпюры и не испытали на стендах в конце концов:)

ur5imw написал : Решающим фактором являеться наличие запасных частей и не дорогой сервис..

Видимо кому как. Для меня по прежнему решающим значением является качество, надежность и отсутствие необходимости искать сервис:)

Nikollay написал : Пилил я второй раз в своей жизни бензопилой дрова. пилил, пилил. Бац пила заглохла. Ну я подергал ручку раза два-три, неа не заводится, первая мысль сломалась , ан нет топливо кончилось. Ну залил, снова подергал не работает, оставил на 30 мин. Потом завелась как не в чем не бывало. Теперь время от времени поглядываю на уровень топлива. Удобно. что бы с хуской или партнером делал не знаю. Тока из за этого я бы взял штил

А я этот момент на слух контролирую, когда обороты на Х/Х начинают "расти", все глуши мотор, доливай топливо. Правда конечно, когда пилишь, то не особо услышишь, но у меня еще ни разу в резе не глохла.

Инженер написал : Не ужели вы думаете что конструкция не общитана-расчитана на возможные нагрузки?

в расчеты ,к сожалению, все данные не заложишь, а если заложить то получиться не дешевый и не очень легкий вариант, кто его покупать будет? в расчеты заложен компромис...