LV007 написал :
Краткая суть оттуда - жесткая фиксация тока хороша для TIG, и там даже необходима, а для MMA лучше характеристика наклонная. Например - засчет ФД с довольно высоким вольтовым порогом - 20V, т.е. сразу под границей "нормальной" дуги. И хорошо это особенно для начинающих.
Аднака получать это за счёт такого спец. форсажа - это от не совсем то до совсем не то. Таки в этом плане интересует наклон ВАХ на рабочем участке и выше по напряжению, причом в основном выше, а не ниже рабочего участка, хоть и сразу под ним.
Тут ещё дело в том, что технически реализовать "штыковую" хар-ку, просто тупо достаточно протяжённую вверх, гораздо проще, чем "пологую", причом с определённой и стабильной "пологостью", а не с какой получится. Для этого понадобится дополнительная ОС по напряжению, что не только заметно усложнит схематику, но и видимо потребует дополнительных операций по настройке и регулировке, что жутко нетехнологично. А именитые брэнды, они хоть и не давятся за каждые полбакса себестоимости, в отличии от "бюджетников", но денешку считать тоже любят и умеют.
чукча написал :
Аднака получать это за счёт такого спец. форсажа - это от не совсем то до совсем не то. Таки в этом плане интересует наклон ВАХ на рабочем участке и выше по напряжению, причом в основном выше, а не ниже рабочего участка, хоть и сразу под ним.
Перечитав статью еще разок подумалось, что это, возможно, всего лишь одно из их решений, причем "узкоспециализированное" и компромиссное - в попытке просто и быстро доработать собственные аппараты TIG под MMA для учебного процесса. Тема о том, как мучаются студенты, которых заставляют варить электродом на аппаратах TIG со "штыковой" ВАХ, проходит через статью красной нитью. Но, собственно, примерно это нам оттуда пока и было надо - их взгляды на пригодность "чистого штыка" для MMA.
Хотя такое комбинированное устройство: отдаляешь электрод - получаешь "штык", приближаешь - получаешь наклон и возможность добавить провара (причем еще задолго до грани залипания) - может и тоже небезынтересно... "Штык" на длинной дуге - для наплавки, наклон на короткой - для корней... А вырубил ФД вообще - получи "заготовку" для TIG'а... А? :)
А главных вкусностей их боевых разработок нам в открытом инете скорее всего не видать ;)
LV007 написал :
Тема о том, как мучаются студенты, которых заставляют варить электродом на аппаратах TIG со "штыковой" ВАХ, проходит через статью красной нитью. Но, собственно, примерно это нам оттуда пока и было надо - их взгляды на пригодность "чистого штыка" для MMA.
Ну, вообще-то если аппараты именно для ТИГ, то они могут плохо варить ММА по ряду причин, и "штыковая" ВАХ там наверняка не на первых местах, а скорее ближе к последним.
LV007 написал :
Это, полагаю, взялось именно из основного исходного постулата про абсолютную необходимость именно "штыка", и потом были успешно потрачены огромные усилия для добросовестной и строгой реализации именно его
Этот ваш экспромт взялся, полагаю, из полного непонимания того, о чем написал joxa.
И радости никакой не вижу- хотя бы потому, что топикстартер решил этот вопрос замять ( на сей момент такой вывод сделать, пожалуй, уже можно) А вопрос, однако , не безынтэресный.
чукча написал :
3) Эффект плацебо. Когда потерпевшый видит в ТХ Uхх под 100 вольт, то
Это когда ХХ настоящий, а у многих только цифирки. Я сам попал с Ресантой 220 ХХ 80 вольт написано. И Сварог 205 в контору купил из за рекламы ХХ 80. Оказалось полный трёп.
А вот с реальной поджигаемостью вопрос занятный и очень интересно узнать критерии и способы достижения. Хотя по грязи хороший ХХ всегда помогает.
чукча написал :
Ну, вообще-то если аппараты именно для ТИГ, то они могут плохо варить ММА по ряду причин, и "штыковая" ВАХ там наверняка не на первых местах, а скорее ближе к последним.
Ну если точнее - там речь скорее не об аппаратах именно для TIG, а об "аппаратах TIG, которыми можно варить РДС" (“TIG machine that can Stick weld”). И что если это просто аппарат с неизмененными TIG-характеристиками, для которых производитель объявил такую бифункциональность, то типа попавшийся на эту рекламную удочку пользователь будет испытывать заметные проблемы. Что и случилось с тем студентом Joe, который "мог бы стать лучшим в мире сварщиком", но подобный аппарат "просто не мог корректно реагировать на его манипуляции электродом". И что "производители обычных TIG/Stick аппаратов" (кстати, не сказано, что именно и только они - Miller, а просто - производители) "обходят некоторые из проблем, связанных с этим, добавляя форсаж дуги" с теми характеристиками, о которых говорилось выше. И что "многие учебные центры оборудованы старым TIG-оборудованием без специальной функции MMA, и даже те, что имеют современное оборудование - могут не понимать, как можно использовать для этого ФД. В любом случае студенты таких центров при обучении MMA находятся в неблагоприятных условиях".
Не хотелось бы сильно удаляться от темы MMA - а по каким еще причинам, заметно более важным, чем не вполне подходящие выходные характеристики, TIG-аппараты могут плохо варить MMA?
: "constant current (CC) ... The term “constant” is relative. A CC power source will maintain current at a relatively constant level, regardless of fairly large changes in voltage" - "Термин 'постоянный' является относительным. Источник постоянного тока поддерживает ток на относительно постоянном уровне, по отношению к довольно большим изменениям напряжения".
"Обратите внимание как на каждом из графиков имеют место относительно небольшие изменения одной переменной при довольно больших изменениях другой". -- [весьма мягкие термины]
: словарь терминов, Constant Current (CC) Welding Machine - "[такие машины] имеют снижающиеся вольт-амперные характеристики [negative volt-amp curve] и часто называются 'droopers'" (ближе всего перевод термина, пожалуй - "свисающие"). "Напряжение будет изменяться при различных длинах дуги при лишь слабых изменениях тока". -- [тоже весьма некатегорично]
(британские ученыеКембридж, Англия): "Поскольку именно ток в первую очередь отвечает за такие особенности, как провар и перенос металла, это значит, что [при постоянном токе] длина дуги менее критична, делая работу сварщика более легкой в достижении впечатляющих бездефектных швов". Приведены "типичные цифры" - изменения на 5V приводят к изменениям примерно на 8А при токе 150А. Посчитаем - для 22V условного исходного напряжения получается 22,7% по напряжению при 5,3% по току, т.е. ток стабильнее напряжения более чем в 4 раза. -- [в абсолютных В/А это будет 0,625]
И далее: "В некоторых ситуациях - например, при сварке в верхней позиции или когда сварщик сталкивается с непостоянным зазором в корне, будет преимуществом если сварщик будет иметь больший контроль по скорости переноса металла, имея возможность варьировать эту скорость изменением длины дуги".
(pdf, стр.3), издаваемая Национальной Ассоциацией производителей электрического оборудования (NEMA), куда входят ESAB и Miller (с "чужого" сайта): "NEMA определяет сварочные аппараты постоянного тока как такие, которые 'имеют средства для установки тока в нагрузке и имеющие статическую вольт-амперную характеристику, которая стремится поддерживать относительно постоянный выходной ток'. ... При небольших изменениях напряжения на дуге сварочный ток остается в заметной степени (substantially) постоянным". -- [тоже не слишком строго]
На 12-й странице рассматриваются две ВАХ - в первом случае изменение напряжения на 25% связано с изменением тока на 6,5% (соотношение 3,8), во втором ток меняется на 19%, т.е. практически равно изменению напряжения. Говорится что "более плоская V-A кривая дает возможность опытному сварщику значительно изменять ток, изменяя длину дуги. Это может быть полезно в сложных сварочных позициях благодаря тому, что сварщик может иметь контроль над скоростью плавления электрода и размером ванны." Но самое "забавное" дальше - "Но в общем, однако, менее опытные сварщики могут предпочесть неизменный ток при изменениях длины дуги" -- [оп-па! по их мнению "штык" - это как раз для малоопытных...]
Кстати, многие говорят о связи провара и переноса металла именно с током, мало кто говорит о мощности, почти никто не говорит о том, как эта мощность распределяется на детали. Только Linkoln нарисовали конусы дуги для случая отдаления элеткрода, подобные тем, что рисовал и я, но углябляться в это не стали.
Вобщем - у всех много схожего. В итоге я для себя так понял, что:
Никто не определяет Constant Current как характеристику отвесную, все формулировки мягкие, достаточно условные и размытые. По-видимому, под этим термином подразумевается лишь четкое отличие от Constant Voltage по наклону кривой, и не более того. Некоторые сравнивают процентные изменения В и А (и это, с очевидностью, более правильно), но общепризнанных четких критериев деления нет.
К получению именно отвесной характеристики никто не стремится, наоборот - многие допускают некоторый ее наклон.
Все подтверждают, что ощутимый наклон ВАХ действительно дает возможность регулировки провара и переноса металла, чем добавляется определенных удобств в работе. Возможно в т.ч. и этим отчасти объясняется п.2.
LV007 написал :
у него нет планов на разработку сварочных инверторов
Это не совсем так. У меня нет не планов, а денег. И не на разработку, а на дальнейшее производство. А разрабатывать мы не бросим никогда. Это как наркотик. Чтобы бросить, надо переломать себя.
Только что, мы по заказу почти закончили макет 3-фазного силового модуля на 315А уже не с частотным, а с фазовым управлением(слизали у Селки:confused:).
И кажется "тайна золотого ключика" близка к разгадке. При фазовом управлении удается резко уменьшить время отклика на скачок нагрузки. И "штык" стал комфортным даже мне с общим опытом сварки примерно около 5 часов.
Надеюсь, что скоро окончательно эту "тайну" раскроем. Следующим шагом придется делать регулируемый наклон ВАХ. Заказчик планируют внедрять аппарат в Газпроме, а там это требование прописано как обязательное. (Почему-то это требование относится только к отечественным производителям. Линкольны без этой настройки прекрасно закупают)
На 99% уверен, что как эту настройку не крути при нынешнем быстродействии ничего не изменится с точки зрения комфортности.
А вот с точки зрения качества и надежности шва, не знаю, по некомпетентности. Но, ведь не зря же все торгующие бренды делают "штык", вопреки своим же ученым.
Кстати, спасибо за эту ссылку. Несмотря на то, что я не совсем согласен(на вскидку, при беглом переводе) с тем, что там написано, материал очень познавательный.
Не поленюсь перевести более тщательно со словарем.
Возможно, что-то кроется в тонкостях перевода.
EMS_MIKE2 написал :
Заказчик планируют внедрять аппарат в Газпроме, а там это требование прописано как обязательное.
На какой документ, интересно, конкретно ссылаются, или хотя бы их аргументацию. (максимально приближенную к оригиналу.) Специалисты там имеются весьма серьезные, очень дотошные и компетентные в области сварки. Приходилось сталкиваться (хоть и косвенно- и касаемо сварки контактной.) Поэтому, действительно, интересно было бы знать их мнение
В свете нынешних споров есть просьба к обладателям ТИГ. Поварите пожалуйста электродами и поделитесь впечатлением, электроды какие есть. Как я понял ТИГ это и есть штык, практически в чистом виде. Очень интересно узнать Ваше мнение о комфорте дуги.
