LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

02.02.2015 в 15:34:44

EMS_MIKE2 написал : Аксиомы не выводят, а вводят, бездоказательно принимая ее за истину.

Для этого, имхо, необходимы серьезные основания, хотя бы, например - "НИЧЕГО из предыдущей ПРАКТИКИ это не опровергает", а это уже есть хоть и некорректное, но все же хоть какое-то "доказательство" :). И аксиомы в этом смысле, имхо, все же хоть как-то, но ВЫводят. Принятие чего-то бездоказательно вообще - это уже ближе к теологии ;). А как только появляются факты, опровергающие то, что считалось аксиомой, она, вообще говоря, перестает ею быть (а по нашей теме уже кое-что накопано :)). "Вообще говоря" - потому, что:

EMS_MIKE2 написал : Лобачевский принял аксиому о параллельных прямых, отличную от аналогичной аксиомы Эвклида, и построил новую геометрию, которая нашла применение при решении многих математических и физических задач.

  • да, кухарке у плиты безразлично пересечение параллельных где-то далеко во Вселенной, для нее положения Эвклида - именно и вполне аксиома (и ее щи от этого хуже не становятся ;)). Похожая "история" с классической и квантовой механиками - работают оба подхода, В ЗАВИСИМОСТИ от поля применения - мы же не высчитываем релятивистскую поправку для оценки времени прибытия поезда, например :) . И то, кстати, обратите внимание - релятивистское учение Эйнштейна названо очень скромно - "теория", хотя есть масса косвенных доказательств ее верности и вроде бы НИ ОДНОГО - ее опровергающего (всякие околонаучные бездоказательные бредни - не в счет ;))

EMS_MIKE2 написал : Можно принять за аксиому, что 2+2=5 и на этом построить новую арифметику.

Совершенно верно, только опять же, имхо, это будет называться "постулат". И то - это понятие кое-где считается относительно "жестким" и даже синонимом аксиомы. Но в сферах, в которых мне когда-то приходилось иметь дело с подобными терминами, было принято, что постулат - это положение, точнее даже допущение, которое принято тем или иным ученым. ПОКА принято, например, на основе сочетания имеющейся у него предыдущей базы (действительно то, что считается аксиомами в данной сфере, сторонние наработки и т.п.), плюс собственных логических выводов, и которое ложится в основу его последующих разработок. Разница с аксиомой в том, что ученый не стоит на нем как на абсолютно непоколебимом фундаменте, а постоянно допускает возможность выпадения из него "кирпичиков" (ошибки собственных выводов, неточности сторонних наработок и т.п.), вплоть до того, что эта опора может разрушиться полностью. И он движется к цели, постоянно критически оценивая этот фундамент, и будучи готов перестраивать все заново.

Тоже поделюсь воспоминаниями - как-то попалось на глаза название одной из книг авиаконструктора О.К.Антонова "Десять раз сначала". Самой книгой мне пока разжиться и прочитать не довелось, но название запомнилось крепко. И с тех пор я знаю, что так БЫВАЕТ - сколько раз ловил себя на мысли, что не хочется начинать сначала даже во второй раз, но "за спиной" всплывала фигура великого конструктора, который подсказывал, что ВПЕРЕДИ БУДЕТ ЕЩЕ ДЕВЯТЬ ;)

Пардон за всю эту длинную лирику, теперь ближе к теме. Повозился в эти выходные с TIG'ом, ВАХ которого в моем "гусе", я полагаю, должна быть довольно крутопадающей, и отметил ощущения, к которым приходил ранее и потом получил подтверждение у Miller'а - при уменьшении длины дуги она успокаивается и концентрируется, при увеличении - начинает "обливать" теплом все вокруг и порой аж реветь. Пришло в голову, что это может показаться "некомфортным" даже по чисто психологическим, эргономическим причинам - человеку естественнее представить, что он увеличивает воздействие, приближая "орудие" к объекту, и уменьшает, удаляя его. Как спичку с горящим кончиком. А тут происходит прямо наоборот. Опять же проводя параллели с авиацией - случается то, что там называется "ошибкой пилотирования", когда, например, пилот поворачивает штурвал влево, а самолет кренится вправо (в некоторых нештатаных случаях так бывает). Без привычки это может сбивать с толку и раздражать. И хотя при должной "поправке в восприятии" эти особенности могут быть вполне пригодными, может быть и с этой точки зрения отвесные ВАХ не совсем привычны и "комфортны"? Может и Газпрому такое тоже показалось?

EMS_MIKE2 написал : На следующей неделе обещали на тестирование Фрониус Транспоокет-1500 со специальным режимом для целлюлозного электрода. Вот и посмотрим.

Наблюдателей приглашаете? :)

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

02.02.2015 в 15:58:16

LV007 написал : Наблюдателей приглашаете?

Безусловно. Причем без смайликов:)

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

02.02.2015 в 16:29:48

Подскажите, плиз, когда планируется? Захватил бы образцы из пары-тройки своих "проблемных" электродов от своей крайней покупки - погонять их на "штыке"... А то "иномарками"-то порой можно и аккумулятором варить ;)

0
Анатолий4
Анатолий4
Резидент

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

02.02.2015 в 16:39:25

LV007 написал : при уменьшении длины дуги она успокаивается и концентрируется, при увеличении - начинает "обливать" теплом все вокруг и порой аж реветь.

...а еще насыщяться азотом и кислородом. Сплошной ужОс, короче.

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

02.02.2015 в 22:08:56

LV007 написал : когда планируется?

Где-нибудь в конце недели. Когда будет известно точно, обязательно за день оповещу.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

04.02.2015 в 10:16:03

Всем привет. Вчера ещё раз попробовал синими 2 мм по ляпать без форсажа и ГС, то есть приблизительно "штыком". Дугу держать проблем не возникает, но вот разжиг полный отстой. Пока прогреешь одни сопли, потом нормально. А добавка тока хорошо помогает на прогреве, а потом гимморой с ванной особенно на вертикали. Потолок не пробовал. Интересно узнать мнение бывалых товарищей по этому поводу. Заранее спасибо. Сварка 190ПРОФ, другим моим сеть не по зубам. Не сочтите за рекламу, у этой тоже г-на хватает.

Здоровья всем и удачи. Виктор.

0
Depressive
Depressive
Местный

Регистрация: 30.12.2014

Ульяновск

Сообщений: 183

04.02.2015 в 12:14:17

viktor1953, все правильно. ГС и нужен для более быстрого выхода на нужную температуру.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

04.02.2015 в 19:10:42

Depressive написал : viktor1953, все правильно. ГС и нужен для более быстрого выхода на нужную температуру.

Спасибо, но только не такой ГС как у 190ПРОФ и прочих Ресант. Несколько миллисекунд даже на всём токе не решает проблему. Собственно и у других - Брима, Фоксвелд, AWI, Сварог и ещё несколько которыми мне пришлось пользоваться, ничего хорошего в этом отношении нет. Щелчок при поджиге и всё. В этом отношении очень привлекателен ИНЭМ, правда попробовать пока не получается.

Здоровья Вам и удачи. Виктор.

0
Depressive
Depressive
Местный

Регистрация: 30.12.2014

Ульяновск

Сообщений: 183

04.02.2015 в 20:02:39

viktor1953, по-моему, так у Ресант вообще ГС нет. Я не заметил.

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

04.02.2015 в 23:05:27

Depressive написал : ГС и нужен для более быстрого выхода на нужную температуру.

Ну и для собственно поджига дуги он тоже действительно невреден - отпаял его у себя, и теперь дуга поджигается только чирканьем, даже на рутиле, с прилипаниями и прочими плясками. Правда, на рутиле все же явно полегче, чем на тех же УОНИ, но разница с поджиганием до его отпайки весьма заметна.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

04.02.2015 в 23:27:26

Depressive написал : viktor1953, по-моему, так у Ресант вообще ГС нет. Я не заметил.

Есть то он есть, даже по приборчикам. Проверил на 190ПРОФ, у меня отключаемый. Но то что он сверх тупо сделан - спору нет. А у простых я думаю наклон ВАХ выручает, хотя стрелка при замыкании тоже сильно подпрыгивает.

Здоровья Вам и удачи. Виктор.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу