старыймастер написал :
Не подключал. В рубильнике поставлю перемычки для положения, в котором от генератора идет подача питания.. тк генератор однофазный и при питании от генератора напряжение будет подаваться на три фазы
При подключении электрогенератора я узнал что у него на выходе две фазы!!! Котел в стопор!!!
Тут выяснилось что один из выходов генератора нужно соединить с заземлением и УРА, все работает.
serj12 написал :
никогда голой рукой не цапай провода,
В наших краях цапай-не цапай..ничего не будет.Все провода изолированные, а присоединения- через хитрые орешки. которые продавливаются и которые под напряжением соединять можно
старыймастер написал :
До Царицына по любому не добьет
Да я про то,о чём мне говорил монтер - мол,лезешь на столб,никогда голой рукой не цапай провода,мож где в засаде гена сидит ...Вот и подтвердились его слова.
старыймастер написал :
Мне тут же покушение на мокруху шить начали.
Нет худа без добра: узнал про реверсивный рубильник. Поставил его, протянул линию. Снова оказался мокрушником, тк рубильник трехполюсный, а надо бы типа четырех полюсный.
Выяснилось, что спор этот уходит корнями в древность. Из чего делаю обывательский вывод, полностью совпадающий с Вашим: тема раздута на пустом месте!.
Ибо есть вещи, о которых никто не будет спорить. Например - необходимость УЗО во влажных помещениях.
А в случае с генератором- уже средневековая схоластика, типа "сколько чертей может уместиться на острие иглы"
Батенька Вы неправы.
Для начала узнаите что конкретно приходит с генератора (вольтаж и пр.).
После этого вам станет ясно почему отсекают ноль.
Для того что бы отсечь ноль на вашем рубильнике ко многим моделям продают допконтакты.
А для того что бы попытаться понять что у вас произошло с УЗО вы не могли бы выложить фото вашего щита.
старыймастер написал :
В розетке генератора есть лапки заземления. Из чего я сделал вывод, что корпус генератора соединен с этими лапками, а значит будет заземлен при соединении желто-зеленого провода с землей в щитке дома. Вроде все логично.
А в инструкции как?
старыймастер написал :
Я в позапрошлом году при обесточивании сети забыл отключиться от нее и пытался запитаться генератором мощностью 3кВТ. А его вырубало.
метанол написал :
Если от генератора ноль и земля раздельны то пускай так и остаётся,
В розетке генератора есть лапки заземления. Из чего я сделал вывод, что корпус генератора соединен с этими лапками, а значит будет заземлен при соединении желто-зеленого провода с землей в щитке дома. Вроде все логично.
метанол написал :
УЗО если в доме и после автоматов тоже не повредит, но и смысла
большого не вижу.
Может и не было смысла. Люди как-то и без вводного УЗО живут. Но я сделал по типовой схеме, чтобы вроде как противовпожарное УЗО все же было. Опять же при обрыве нуля оно должно срабатывать.
метанол написал :
то ваш
сравнительно маломощный генератор не потянет целый квартал или
улицу и тут же выключится.
Именно так.
Я в позапрошлом году при обесточивании сети забыл отключиться от нее и пытался запитаться генератором мощностью 3кВТ. А его вырубало.
Описал ситуацию здесь на форуме. Мне тут же покушение на мокруху шить начали.
Нет худа без добра: узнал про реверсивный рубильник. Поставил его, протянул линию. Снова оказался мокрушником, тк рубильник трехполюсный, а надо бы типа четырех полюсный.
Выяснилось, что спор этот уходит корнями в древность. Из чего делаю обывательский вывод, полностью совпадающий с Вашим: тема раздута на пустом месте!.
Ибо есть вещи, о которых никто не будет спорить. Например - необходимость УЗО во влажных помещениях.
А в случае с генератором- уже средневековая схоластика, типа "сколько чертей может уместиться на острие иглы"
старыймастер написал :
У меня нулевые концы- на нулевой колодке, а заземляющие- на земляной. Разве не так?
Если от генератора ноль и земля раздельны то пускай так и остаётся,
я то подумал что от генератора выходят всего четыре провода.
УЗО если в доме и после автоматов тоже не повредит, но и смысла
большого не вижу.
Самое главное из за чего спор, попадание фазы в линию невозможно
конструкцией переключателя. Даже если усердно щелкать переключатель
при максимальной нагрузке, и произойдет залипание контакта, то ваш
сравнительно маломощный генератор не потянет целый квартал или
улицу и тут же выключится. Также должны сработать оба автомата и УЗО.
Короче тема раздута на пустом месте.
метанол написал :
заменил трехфазное УЗО на трехфазный автомат.
А как и зачем менять? Автоматы стоят до счетчика ( пломбированный) и после тоже в шкафу на столбе. В дом кабель приходит на УЗО 300 мА, потом реверсивный рубильник ( из-за которого столько споров)- потом по фазам. Куда еще автомат ?
Задал вопрос: подключать желто-зеленый провод, идущий от енератора, к земляной колодке в щитке или нет ? Как будто не слышат.. Каждый продолжает о своем, о наболевшем..
Люди!!! Ауууу!
Я за подключение. То есть если в щитке имеется надежное заземление,
то все приходящие и уходящие нулевые и заземляющие концы цепляем
отдельными болтиками к земляной колодке. Главное не допустить
ситуации когда при обрыве земли в щитке потенциал нулевого провода
линии окажется на корпусе генератора и других приборов.
Ну а первым делом я бы заменил трехфазное УЗО на трехфазный автомат.
Если абстрагироваться , на время, для лучшего понимания проблемы и задать себе вопрос: "Чем отличается генератор от тр-ра?".
Генератору, что-бы войти в рабочий режим (момент включения в сеть) нужно на выходе набрать напряжение равное напряжению сети, установить равной и синхронизировать свою частоту с частотой сети и только после этого подключиться или дать разрешение на подключение к сети.
Во всех допустимых режимах работы генератор обязан поддерживать напряжение и частоту на выходе в пределах нормы и это должно быть реализовано схемой управления или конструкцией самого генератора.
Совместная работа генератора и "сети" сложно реализуема, да и не нужна.
Перевод питания от сети на генератор и обратно, с отключением напряжения на нагрузке, не вызывает затруднений, где применима типовая схема питания от 2-х разных вводов.
старыймастер написал :
Насчет разрыва нуля- это спор о том. что было раньше: курица или яйцо
Вы наверное догадываетесь, что вся процедура взаимоотношений нуля и земли чётко и буквально прописана в ПУЭ и ГОСТах. Так что это не спор о курице и яйце, тут всё намного проще и однозначней.
Задал вопрос: подключать желто-зеленый провод, идущий от енератора, к земляной колодке в щитке или нет ? Как будто не слышат.. Каждый продолжает о своем, о наболевшем..
Люди!!! Ауууу!
Чтобы получить точный ответ, надо сформулировать точный вопрос.
Постараюсь ответить. Желто-зеленый провод заземления подключить к заземляющей шине надо. Если только заземлитель находится в непосредственной близости (в разумных пределах) от самого генератора. Если генератор находится на приличном расстоянии, то лучше добавить еще один повторный заземлитель рядом с генератором.
Спор тут был не об этом, а о подключении нуля. А это уже сложнее для понимания.
Задал вопрос: подключать желто-зеленый провод, идущий от енератора, к земляной колодке в щитке или нет ? Как будто не слышат.. Каждый продолжает о своем, о наболевшем..
Rumato написал :
Как электромонтер Метрополитена могу сообщить, что все ВРУ в депо питаются по 2 вводам.
НИГДЕ ноль НЕ разрывается. Шина N общая везде.
В этой теме разговор про резервные генераторы.
ГОСТ Р 50783-95
ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ
10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
10.3 Схема электрических соединений передвижных электроагрегатов и электростанций переменного трехфазного тока должна иметь изолированную нейтраль. Не допускается применять какие-либо устройства, создающие электрическую связь фазных и (или) нулевых проводов или нейтрали с корпусом или нулевых проводов или нейтрали с корпусом или землей непосредственно или через искусственную нулевую точку, кроме устройств для подавления помех радиоприему.
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007)
ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ОТКЛОНЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ.
444.4.7 Переключение источников питания В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунки 44. R9A, 44. R9B, 44. R9C).
Почитал я прежние ветки форума на эту тему. В общем, споры астрофизиков о происхождении галактик- примитив по сравнению с дискуссией о том, надо разрывать ноль или нет.
Подключу трехполюснный рубильик. Просто потому, что он у меня уже установлен.
У меня от генератора к щитку идет трехпроводка. В генераторе розетка с заземлением. В связи с этим простой вопрос:
надо присоединять провод заземления к заземляющей шине в щитке или нет?
старыймастер написал :
... И у АВВ такие тоже .Но в обоих случаях - N модуль является опцией
Как чайник чайнику, я Вам в этом вопросе вряд ли смогу помочь чем-нибудь. Вот вспомнил ещё, что в одной теме Юрка говорил, что рубильники на 400V не подходят из-за разных моментов, например, противофаза. Типа надо на 690-800V.
старыймастер написал :
могли бы просто дать ссылку на предыдущие ветки
просто в яндексе набрал :нужно ли рвать ноль при подключении генератора
и вот
Кстати,когда на одном объекте возник вопрос про генератор и АВР ,я сказал что это надо согласовывать с РЭС - вопрос был снят ...
старыймастер написал :
Если не хотите вновь приводить одни и те же примеры- могли бы просто дать ссылку на предыдущие ветки, раз эта тема уже обмусоливалась и Вы там обосновывали свою позицию.
Это я должен копаться в старых темах для поиска нужных вам ответов? Не переборщили? Не устраивает мой ответ - включайте поисковик и вперёд с песнями. Привыкли, что вам на блюдечке всё преподносят ...
haramamburu написал :
старыймастер, уже сказал.. что УЗО крякнуло...
avmal написал :
что моих объяснений вам мало - делайте, как считаете нужным.
В том -то и дело, что объяснений -то никаких, увы. нет.
Честно говоря удивляет. что заслуженный форумчанин, консультант форума, вместо того, чтобы хоть одним конкретным примером обосновать свои аргументы и возразить по существу ( если не мне-чайнику то другим оппонентам) просто отмахивается от возражений и встает в позу. Если не хотите вновь приводить одни и те же примеры- могли бы просто дать ссылку на предыдущие ветки, раз эта тема уже обмусоливалась и Вы там обосновывали свою позицию.
Я никоим образом не оспариваю необходимость выполнения условий контракта с электросетевой компанией и энергосбытом и поэтому спрашивал , КАК применение 3Р рубильника может нарушить условия безопасности? В договоре ( специально посмотрел) нет ничего про запрет на 3Р рубильники для питания генератора
haramamburu написал :
"некоторые", в том числе и авмал, утверждали, что именно из-за этого срабатывает УЗО - мол так должно быть!
Почему утверждали? Утверждают. Так должно быть! У вас есть другая гипотеза?
haramamburu написал :
Так "утверждающие" опасность 3Р не привели примера той самой ситуации, когда электрики посыпятся с опор "гроздьями"...
Еще... почему в зданиях 2й категории переключение меж вводами происходит посредством 3х, а не 4х полюсов? Ответите?
Лично я не хочу. Обрыдло это постоянное *****спорство.
voltel написал :
Вы обратили внимание на механизм разрыва?
Видел.. а в модульках есть еще что то другое? Лично я не знаю..
voltel написал :
Это всего лишь пружина на каждом вводе. Пружина сломалась или контакты приварились и все.
Т.е. вы думаете, что контакт разрывает пружинка? - Хрена с два! При выключении/переключении "оператор" ГЭ-образной хренулиной механически разрывает контакт! Так что у ВН в этом плане перед АВ есть преимущество! Поэтому предлагающие на вводе вместо ВН ставить АВ - мягко говоря не правы, т.к. именно в АВ если прикипит - хрен оторвешь.
Потом, холивар произошел из-за утверждения что "тут" нужен именно 4Р рубильник... причем "некоторые", в том числе и авмал, утверждали, что именно из-за этого срабатывает УЗО - мол так должно быть! Так "утверждающие" опасность 3Р не привели примера той самой ситуации, когда электрики посыпятся с опор "гроздьями"...
Еще... почему в зданиях 2й категории переключение меж вводами происходит посредством 3х, а не 4х полюсов? Ответите?
старыймастер написал :
ноль как-то рвать не хотелось бы в трехфазной сети.
ну в вашей ситуации это уже особой погоды не сделает - у вас уже УЗО рвет 4ре полюса.
avmal написал :
А вы попробуйте сами пофантазировать и смоделировать для себя,
Я , в отличие от Вас, не специалист. Поэтому и спросил. И не только я, кстати. поинтересовался.
Проще привести конкретный пример, раз написали, что электрики со столбов могут посыпаться. Но Вы почему-то не хотите. Возможно потому, что таких примеров в реале нет?
Я продублировал ссылку на описание устройства, предназначенного именно для моих целей: там четко сказано, для питания от генератора перекидываются ТРИ ФАЗЫ.
И еще из ужасов: Если при переключении четырехполюсного рубильника обратно в сеть ноль по какой-то причине не переключится- 380В на потребителях будет гарантировано. Тоже своего рода апокалипсис, хотя и без жертв. Поэтому ноль как-то рвать не хотелось бы в трехфазной сети.
старыймастер написал :
Вы так и не привели пример "роковых обстоятельств" несмотря на многочисленные просьбы
А вы попробуйте сами пофантазировать и смоделировать для себя, если действительно есть необходимость и свободное время, несколько таких роковых обстоятельств при аварийной ситуации - провода ВЛ, лежащие не там или не на том, неисправность генератора, внешне незаметная, ошибка ремонтника ... Вариантов, которые невозможно все предусмотреть, может быть куча, отчего такая ситуация и называется аварийной. На форуме подобные случаи уже рассматривались, но при помощи оппонентов или любителей поспорить, обсуждение превращалось в балаган - всегда можно найти в предположениях какие-то ошибки, натяжки, неточности, условности, принимаемые в штыки, но, тем не менее, вполне возможными. Лично у меня нет никакого желания втягиваться в подобную дискуссию, поскольку вполне достаточно для меня и жёсткого требования сетевиков, вносимого, как правило, в договор - должна быть исключена даже малейшая возможность попадания тока генератора в сеть.
Вашего варианта подключения на скорую руку не нашёл, но чего-то мудрёного там нет.
Вы обратили внимание на механизм разрыва? Это всего лишь пружина на каждом вводе. Пружина сломалась или контакты приварились и все. Дугогашения тоже нет. Опасный рубильник.
У меня же там однофазный генератор на одной однофазной группе потребителей. У вас несколько другой случай, чем у меня на фотографии, которую нарекли картинкой, и потребитель сидит на трёх фазах. Попробую сейчас покопаться у себя в архиве и может найду щиты с аналогичным случаем.
avmal написал :
Не боитесь, что после подключения генератора один из выводов его окажется подключенным к сети и со столбов при определённых обстоятельствах слетит стая электромонтёров?
Спасибо конечно за исчерпывающий ответ, уважаемый Avmal. Кстати, это Ваша картинка в теме по ссылке Kloda. Не могли бы пояснить как на картинке происходит ввод генератора в трехфазной схеме как мне поступить все же?
Прошу прощения, что такую волну поднял. Все от нехватки опыта. Есть алгоритм проверки схемы, который я по неопытности своей нарушил. А ведь советовал уважаемый Klod проверить сначала УЗО при отключенных потребителях!
Снял УЗО, проверил наконец...
Так вот УЗО, которое ранее не вызывало проблем, умерло!!!! Флажок не фиксируется в верхнем положении. Точнее- фиксируется с десятой попытки и то- соскакивает при малейшем шорохе.
При этом никогда срабатывания УЗО или каких-то сверхтоков ( оно на 40А а ввод на 25А) никогда не было. Какая-то засада с механизмом. Типа собачка сработалась. Я раньше никогда бы не подумал, что Легранд- такое шайзе. От ИЭК можно было ожидать, но Легранд должен быть ИМХО посолиднее. Иначе- за что деньги такие?!
Купил на замену Merlin Gerin, которое дешевле. но вряд ли хуже.
avmal написал :
Не боитесь, что после подключения генератора один из выводов его окажется подключенным к сети и со столбов при определённых обстоятельствах слетит стая электромонтёров?
Я этот реверсивный переключатель не сам выдумал."Переключатель трехпозиционный Hager SF319G предназначен для ручного переключения потребителей электроэнергии на второй источник питания, например генератор. Данный перекидной рубильник одновременно переключает 3 фазы по схеме I-0-II."
Мне его посоветовали здесь же на форуме Ваши коллеги, потому как раньше я даже не подозревал о его существовании. Действительно при трехполюсном переключателе один полюс генератора остается в сети. Хотелось бы понять при каких обстоятельствах может произойти поражение током в сети?
И могу ли я безопасно подключить через трехполюсный рубильник генератор ?