Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5045145

Prok12 написал :
Можно, конечно, играть и дальше в эту "русско-китайскую рулетку". Но находясь в Москве-то, нетрудно и бронзовых фитингов Viega закупить впрок. Они по цене-то не так сильно уходят от китайского Валтека.

А проезд? Давно уже прошли времена когда метро было пяточек, а автобус и того дешевле. Два раза метро, два раза автобус. Прокатиться за фитингом выйдет под 200 рубчиков. Итого разница уже 200-250р. Очень существенно, а до ОБИ мне можно и пешком пару верст прогуляться.

Тем более вижу, что пока набивал текст всё и выяснилось. И не Вальтек, и даже вовсе не "порошковая латунь" были виноваты. Как всегда, 90% человечекий фактор. С нашими криворукими монтажниками хоть из титана ставь, все одно башку детали открутят )

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Сушицкий О.И написал :
Что происходит при монтаже если две детали скручены друг с другом так что у одной ход резьбы уже закончился, а у второй детали свободные нитки резьбы еще имеются и при этом закручивающая нагрузка продолжает прикладываться?
У той детали у которой резьба закончилась (в данном случае это уголок), крутящий момент приложенной силы создает нагрузку растяжения на резьбовую часть. Этим самым создается «эффект домкрата» – растягивающим усилием отрывается или надрывается наружная резьба детали у которой закончилась резьба.

Не надо про "домкрат". Нет его тут! Поясню рисунком от руки:
Нагрузка растяжения есть внутри муфты (показал крестиками на рисунке). Но муфта-то целёхонька (видимо, не Валтек? :confused
Посмотрите, где излом - там где и резьбы уже НЕТ. Не за что было левую (см. фото 4) деталь держать. Вот если бы левая деталь (уголок) была зафиксирована в пространстве...(ну знаете, некоторые криворукие сантехники накидными гайками притягивают одну деталь к другой - "натягивают" на резьбу: вот тут - ДА, "домкрат" есть!)
И ещё. По такой логике, закручивая до упора другую пробку - с ВР, мы всегда создаём "домкрат" ??
А в принципе, даже нагрузка растяжения ("домкрат") для нормальных фитингов не должна быть критична: затягивая контр-гайку на трубе вплотную к фитингу, мы всегда такую нагрузку создаём.

psnsergey написал :
Снимаю шляпу.

Можете снимать и всё остальное, вот только объяснение с "домкратом" красивое, но к данному случаю отношения не имеет.

Регистрация: 23.07.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 677

Prok12,

Сушицкий О.И, Вы ведь можете обследовать этот фитинг в своей лаборатории ,а не ставить диагноз по фотографии и валить все на монтажника

Prok12 написал :
Не надо про "домкрат". Нет его тут! Поясню рисунком от руки:
Нагрузка растяжения есть внутри муфты (показал крестиками на рисунке). Но муфта-то целёхонька (видимо, не Валтек? :confused
Посмотрите, где излом - там где и резьбы уже НЕТ. Не за что было левую (см. фото 4) деталь держать. Вот если бы левая деталь (уголок) была зафиксирована в пространстве...(ну знаете, некоторые криворукие сантехники накидными гайками притягивают одну деталь к другой - "натягивают" на резьбу: вот тут - ДА, "домкрат" есть!)
И ещё. По такой логике, закручивая до упора другую пробку - с ВР, мы всегда создаём "домкрат" ??
А в принципе, даже нагрузка растяжения ("домкрат") для нормальных фитингов не должна быть критична: затягивая контр-гайку на трубе вплотную к фитингу, мы всегда такую нагрузку создаём.

Можете снимать и всё остальное, вот только объяснение с "домкратом" красивое, но к данному случаю отношения не имеет.

Вы схему немного неверно нарисовали. Её надо скорректировать когда длина резьбы муфты больше, чем длина резьбы угольник.
Тогда муфта упирается в буртик угольника и растягивает резьбу угольник- это и есть эффект "домкрата".
В принципе от этого должен предотвратить сгон резьбы на муфте. Но у муфты есть большая фаска, которая не позволяет этому сгону отработать данную функцию.

А кто объяснит удаление постов?
Странно ,но тема опять всплывает и виноват монтажник ...
Особенно понравились на Аква-Терме 12 ,объяснения почему лопаются фитинги

@fev.santeh Инста

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Prok12 написал :
закручивая до упора другую пробку - с ВР, мы всегда создаём "домкрат" ??

Да. Поэтому не надо тянуть до упора, риску карандашом отмечаем и или слегка недоворачиваем, или доворачиваем в упор, но без роста усилия, зная, что ЭТО УПОР.

Prok12 написал :
Поясню рисунком от руки

Уголок и пробка, скорее всего, не соприкасались.

Prok12 написал :
даже нагрузка растяжения ("домкрат") для нормальных фитингов не должна быть критична

Норма - это когда соблюдая правила монтажа, получаем результат. Вандалостойкое исполнение сантехники - это особый случай.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

ak_valtec написал :
Вы схему немного неверно нарисовали. Её надо скорректировать когда длина резьбы муфты больше, чем длина резьбы угольник.
Тогда муфта упирается в буртик угольника и растягивает резьбу угольник- это и есть эффект "домкрата".
В принципе от этого должен предотвратить сгон резьбы на муфте. Но у муфты есть большая фаска, которая не позволяет этому сгону отработать данную функцию.

Я рисовал схему со слов г-на Сушицкого О.И. - как я его понял.
Выходит, пробка (вкрученная одновременно с муфтой) ни при чём? Это ведь ДРУГАЯ версия: резьба на угольнике коротковата, муфта упирается в его же стопорный буртик, а...для фитингов Валтек это недопустимо (как и лён) ???
ОК. Давайте спросим автора темы.
а) Если приложить разломанные детали вплотную (прям по излому повернуть) - упрётся край муфты в буртик на угольнике?
б) Внутри муфты - не видать/не прощупать: остался ли зазор между пробкой и обрубком угольника:

psnsergey написал :
Уголок и пробка, скорее всего, не соприкасались.

? Ну скрепкой изогнутой как "Г" прощупать зазор, скажем. Если контакта нет, то гипотезу г-на Сушицкого О.И. можно не рассматривать.
в) Назовите пож-та производителя переходной муфты. Он случаем не столь же известен??

psnsergey написал :
Норма - это когда соблюдая правила монтажа, получаем результат. Вандалостойкое исполнение сантехники - это особый случай.

Норма для России - это вандало-устойчивые фитинги. Потому как каждый 2-ой санта у нас мотает льна со всей дури и тянет самым большим ключом, что попался под руку.

Регистрация: 10.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

АрменСПБ написал :
Prok12,

Сушицкий О.И, Вы ведь можете обследовать этот фитинг в своей лаборатории ,а не ставить диагноз по фотографии и валить все на монтажника

Да, наша лаборатория может сделать полное техническое заключение причин излома угольника .
Для анализа нужны все участники событий и сам угольник и муфта и пробка.
Дополнительно, лаборатория в течении одного двух дней проведет измерение усилия отрыва резьбовой части аналогичных угольников при разных нагрузках.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Сушицкий О.И написал :
Дополнительно, лаборатория в течении одного двух дней проведет измерение усилия отрыва резьбовой части аналогичных угольников при разных нагрузках.

Это вряд ли поможет. Термин "аналогичные" применительно к китайскому металлу теряет смысл: сегодня качество на уровне европейских производителей, завтра - как карта ляжет.

Сушицкий О.И написал :
Да, наша лаборатория может сделать полное техническое заключение причин излома угольника .

А почему всё-таки версия с выщелачиванием цинка и подшламовой коррозией отметается сходу?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Prok12 написал :
Если контакта нет, то гипотезу г-на Сушицкого О.И. можно не рассматривать.

Почему? Буртик уголка упёрся в торец муфты, а витки при вращении пытаются уголок ещё в муфту продвинуть (а контакт винтовых поверхностей может быть, например, только в середине резьб) - растяжение получается в материале уголка без участия пробки вообще!

Prok12 написал :
для фитингов Валтек это недопустимо

Это недопустимо для всех фитингов вообще-то. Сила есть - сломаем всё.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Prok12 написал :
почему всё-таки версия с выщелачиванием цинка и подшламовой коррозией отметается сходу?

Ну год всего - мало времени ИМХО.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

psnsergey написал :
Почему? Буртик уголка упёрся в торец муфты, а витки при вращении пытаются уголок ещё в муфту продвинуть (а контакт винтовых поверхностей может быть, например, только в середине резьб) - растяжение получается в материале уголка без участия пробки вообще!

Эта гипотеза (упирание муфты в буртик угольника) вполне правдоподобна. Но насколько я понял версию г-на Сушицкого О.И., дело именно в одновременном закручивании пробки и муфты: пробка упёрлась в торец угольника.
Хотя, повторюсь: накручивание до упора контр-гаек (тоже тянут со всей дури: дабы лён уплотнить под гайкой) не возбраняется.

psnsergey написал :
Это недопустимо для всех фитингов вообще-то. Сила есть - сломаем всё.

Мне не приходилось видеть подобных конфузов с фитингами Viega из бронзы (в лабораторных условиях - согласен - и их свернуть можно).

psnsergey написал :
Ну год всего - мало времени ИМХО.

Скорее всего, действительно, дело в варварском монтаже. Потому мне и не нравится Валтек: он ошибок не прощает. Металл до неприличия тонкий как раз в зонах концентраций напряжений, да и хрупкий судя по всему.
К тому же (что совсем плохо) даже при качественном монтаже без избытка льна, металл может треснуть при появлении внешних механических напряжений, скажем, теплового расширения труб. Нет уж! Спокойнее один раз поставить бронзу.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Prok12 написал :
насколько я понял версию г-на Сушицкого О.И., дело именно в одновременном закручивании пробки и муфты: пробка упёрлась в торец угольника.

Нет, Вы его неправильно поняли ИМХО. Упирание буртика пробки в муфту, которое им упоминается - упоминается только как признак того, что тянули "от всей души", скручивая эти соединения ОДНОВРЕМЕННО.

Prok12 написал :
Мне не приходилось видеть подобных конфузов с фитингами Viega из бронзы

Силой не обижен. Надо будет - сделаю.

Prok12 написал :
накручивание до упора контр-гаек (тоже тянут со всей дури: дабы лён уплотнить под гайкой) не возбраняется.

Кем?!! Это на стальных сгонах, что ли?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

psnsergey написал :
Упирание буртика пробки в муфту, которое им упоминается - упоминается только как признак того, что тянули "от всей души", скручивая эти соединения ОДНОВРЕМЕННО.

Возможно. Но вообще это нонсенс, что нельзя закручивать муфту до упора в буртик, если муфта устроена так, что не препятствует этому. Выходит, и пробку с НР нельзя закручивать в фитинг до упора: у неё ведь тоже буртик (ну если нормально идёт)?????
В сухом остатке: всё опять свелось к тому, что мол "сами виноваты - перетянули Валтек". Ведь как ни трактуй монолог ув.г-на Сушицкого О.И., там иного ничего и не сказано, кроме привычной отмазы: "перетянули". А по мне так тут обоюдка: виноват и монтажник, и хлипкий китайский Валтек. Вот только по-любому, никаких гарантийных выплат ТС не дождётся: это не более чем пиарщина от Валтека. В лучшем случае, всё ограничится экспертизой, вывод будет однозначный - "кривой монтаж", а уже потом ТС будет отправлен в пеший эротический поход со своими хотелками. Мне вот интересно, у кого то из участников форума Валтек признавал свой косяк и выплачивал-таки гарантийные выплаты за потоп??? Замена изделия за 115р никому при потопе, конечно же, уже не интересна.

Prok12 написал :
...
ОК. Давайте спросим автора темы.
а) Если приложить разломанные детали вплотную (прям по излому повернуть) - упрётся край муфты в буртик на угольнике?
...
в) Назовите пож-та производителя переходной муфты. Он случаем не столь же известен??

По п. а) я спрашивал лично - упирается, но лучше, если он сам напишет.
По п. в) муфта не наша. Марка мне пока не известна. Может автор внесёт ясность.

Как минимум лучше использовать фитинги одного производителя, а не сборную солянку.

С уважением,

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

ak_valtec написал :
Как минимум лучше использовать фитинги одного производителя, а не сборную солянку.

Ээээх, вот выпускал бы Валтек фитинги (и краны тоже, и коллекторы-редукторы и т.д.) - условно назовём - "премиум класса": из бронзы, мясистые... Многие отнеслись бы к ним совсем по-другому, пусть даже в том же Китае было налажено производство. Ведь ТС влепил свой фитинг в крайне опасном месте: на стояке, где нет отсечных кранов. Тут бы (а так же под замуровку!!) ставить что-то по-дороже, но чья надёжность даже в руках криворуких российских монтажников безупречна! Почему Валтек нацелен только на эконом-сегмент рынка??

Fruit.RU24 написал :
Угольник известной марки (название указывать не буду, чтобы не устраивать антирекламу), куплен в правильном магазине, так что подделка маловероятна. Мастер вроде грамотный, не новичок.

Мастера мы вряд ли знаем. Можем и торговую точку не знать. Но кто производитель? Не Валтек, и на GF не похоже, более дорогие перечислять не хочется.

Prok12 написал :
всё опять свелось к тому, что мол "сами виноваты - перетянули Валтек"

Я бы не торопился с выводами, даже если будем отталкиваться от версии ув.Сушицкий О.И
Вот чего точно на данном этапе делать не надо Fruit.RU24, так это соглашаться на:

Сушицкий О.И написал :
Да, наша лаборатория может сделать полное техническое заключение причин излома угольника .

Ну это если конечно решение принято, что будет взыскание ущерба через суд. А срок исковой давности 3 года, если память не изменяет.

Сушицкий О.И написал :
произошел «провал ключа»

Сушицкий О.И написал :
провала ключа

Данный уголок предполагает использование какого либо инструмента при монтаже или монтаж производится исключительно от руки?

Сушицкий О.И написал :
Монтажник, который выполнял монтаж, вне всякого сомнения почувствовал момент когда произошел надрыв резьбы - сначала усилие при закручивании деталей росло, а потом как будто произошел небольшой «провал ключа». Монтажник на уровне интуиции понял что что-то произошло, но что именно, понять не смог.

Это домыслы....

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

cineman написал :
Но кто производитель? Не Валтек, и на GF не похоже, более дорогие перечислять не хочется.

С производителем ("известным") уже определились: не даром и Сушицкий О.И. подтянулся. Только имя сего производителя не принято произносить на форуме вслух: табу!

Резон написал :
Вот чего точно на данном этапе делать не надо Fruit.RU24, так это соглашаться на:

Правильно: только независимая экспертиза.

Резон написал :
Данный уголок предполагает использование какого либо инструмента при монтаже или монтаж производится исключительно от руки?

Резон написал :
Это домыслы....

Резонно! Вы прям с юридической точки зрения глянули!
Мне в основном интересно, как на этот раз "штирлиц" выкрутится? Потому как ответ на свой вопрос выше я вряд ли получу:

Prok12 написал :
...у кого то из участников форума Валтек признавал свой косяк и выплачивал-таки гарантийные выплаты за потоп??? Замена изделия за 115р никому при потопе, конечно же, уже не интересна.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

Prok12 написал :
Может, автор всё же приподнимет завесу тайны?

На третьем фото видна часть логотипа Вальтек.

Prok12 написал :
Ээээх, вот выпускал бы Валтек фитинги (и краны тоже, и коллекторы-редукторы и т.д.) - условно назовём - "премиум класса": из бронзы, мясистые...

Тогда придётся продавать под другим брендом. По той же причине почему появились бренды Лексус, Инфинити и др.

Prok12 написал :
Мне вот интересно, у кого то из участников форума Валтек признавал свой косяк и выплачивал-таки гарантийные выплаты за потоп??? Замена изделия за 115р никому при потопе, конечно же, уже не интересна.

Уважаемый Prok12!

Да, мы делали компенсацию участнику форума из Киева. Вы, насколько помню, были участником дискуссии. Просто искать данную переписку на форуме не вижу смысла. Но факт был.

Потом, согласитесь, не стоит же задача оплачивать все аварии подряд. Мы разбираемся в причинах. И в данном конкретном случае у человека не стоит задача вымогать компенсацию. Он просто искренне хочет понять причину аварии. И мы подключились к его вопросу буквально в день обращения. Потому что мы в РФ живем и для условий РФ делаем продукцию.

А вот был бы такой же диалог со стороны именитых европейских производителей? Безаварийных брендов не бывает.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

ak_valtec написал :
А вот был бы такой же диалог со стороны именитых европейских производителей?

Представитель FAR в соседних ветках крутился. Брак у них тоже бывает (заусенцы внутри коллекторов, ещё что-то было), а вот аварий-потопов...не припомню.

Prok12 написал :
А почему всё-таки версия с выщелачиванием цинка и подшламовой коррозией отметается сходу?

Потому что это "тупик" - скорости обмена воды минимальные, хотя и не диффузионные.

ak_valtec написал :
Безаварийных брендов не бывает.

Бывают. Бронзовые резьбовые фитинги Viega.

ak_valtec, дайте ссылку на хоть одно упоминание о трещине или свище или ещё о чём- либо...

Сушицкий О.И написал :
Монтажник, который выполнял монтаж, вне всякого сомнения почувствовал момент когда произошел надрыв резьбы - сначала усилие при закручивании деталей росло, а потом как будто произошел небольшой «провал ключа». Монтажник на уровне интуиции понял что что-то произошло, но что именно, понять не смог. Внешне все было нормально: герметичность соединенных деталей обеспечена, ни чего не отвалилось.
В тот момент когда произошел «провал ключа» по периметру наружной резьбы уголка образовалась трещина. Наружная часть уголка не отвалилась потому что латунь обладает свойствам пластичности, а не хрупкости.
Если бы монтажник, во время монтажа рассматриваемых деталей сместил ключ еще на 2 – 3 мм (продолжил крутить), да, наружная часть резьбы отвалилась бы. Но монтажник закончил монтаж сразу же после «провала ключа».

Эта "несомненная" версия всё же вызывает сомнения:
разве что кто-либо сумеет повторить такой фокус.

Могу предложить другой "сценарий".
Монтажник "перетянул" соединение, не выходя за пределы пластических деформаций при комнатной температуре.
А потом подали горячую воду, уголок прогрелся градусов до сорока пяти - и предел пластических деформаций оказался превышен.
Муфта "повисла" на латунных "соплях" - радиальные и поперечные усилия в этом сценарии отсутствуют (силой тяжести пренебрегаем).

Tehnik-san написал :
Не пойму, нахрена было на стояк ставить латунь

И зачем вообще надо было применять что-то кроме сварки до отсечных кранов - а сварка всё равно была.
Но краны всё равно приходится ставить латунные:
бронза с нержавейкой что-то совсем небюджетные.
Или есть не четырёх-значные ценники в рознице?

ВТБ! написал :
И зачем вообще надо было применять что-то кроме сварки до отсечных кранов - а сварка всё равно была.

Ленивый сантехник попался, с прямой трубой проще работать, проще укорачивать - пришёл и поставил не думая, а кривую надо под размер делать, мерить гнуть - думать надо.

Fruit.RU24 написал :
Не знаю, что еще добавить.
Разве что фото

Возможно в этом месте основная проблема. Ночью поддали жара, труба стояка начала удлиняться и поползла создав усилие не совместимое с прочностью установленного фитинга, в результате получили, что получили.

Вероятно, можно закрепить трубу перед уголком, что бы подвижки стояка не передавались на угловой фитинг или идеально снова варить цельную трубу с изгибом вместо уголков и переходов, до входа к месту назначения.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

ser000 написал :
Возможно в этом месте основная проблема. Ночью поддали жара, труба стояка начала удлиняться и поползла создав усилие не совместимое с прочностью установленного фитинга, в результате получили, что получили.

Не было усилий! Этот фитинг был на конце трубы: просто висел, как заглушка. А через год развалился под собственным весом.

Что за новости. Сто лет никто из бронзы не делал фитинги. Потому что как раз бронза твердая и хрупкая, для нагрузок не годится. Из бронзы делали хорошие острые бритвы, а вот из латуни как то не очень. поскольку латунь как раз вязкая, ее не разорвет. Скорее всего эта "бронза" некорректный перевод.

Viktor S написал :
Сто лет никто из бронзы не делал фитинги. Потому что как раз бронза твердая и хрупкая, для нагрузок не годится.

Вы ничего не спутали ?

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**