Makita BO3711 + Интерскол ПУ32/1200 + Ветонит LR очень сильные электроразряды

dimonml написал : Я хочу сказать, что если пылесос предназначен для стройки для нашего климата, то у него должен быть в комплекта антистатический шланг, так как вероятность появления проблем со статикой довольно высока.

Покупатели сами отвергли этот вариант. Исходя из опыта продаж могу сказать, что Ваше мнение по поводу антистатического шланга не отражает мнение основной группы покупателей. В принципе Вы, и еще те немногие из особо требовательных пользователей, которым важно иметь антистатический шланг можете приобрести его отдельно, но я не думаю, что Вы захотите платить за него столько, сколько желает получить производитель.

dimonml написал : Тут безусловно есть конфликт интересов потребителя, с желанием купить инструмент по дешевле и желанием продавца продать товар подороже, в результате чего потребитель покупает на основании маркетинговой шелухи не тот инструмент, который ему реально нужен, но это явно выходит за рамки данной темы.

Немного не так. Покупатель не готов платить за пылесос-идеал, поэтому он покупает пылесос-компромисс. И очень неплохой компромисс, я Вам скажу. Вы привыкли во всем обвинять маркетинг, но по сути все маркетинговые идеи основываются на предпочтениях клиента. В данном случае никто не обманывает его, никто не называет обычный шланг антистатическим.

alzp написал : может оказаться что он перепутал, и тогда заключение "вас обманули" не имеет оснований ?

Да, тогда выходит, что я наврал.

alzp написал : в перчатках не бъет

Там может выйти еще хуже: заряд может накопиться до таких значений, что пробьет в обход перчатки, что будет более болезненно.

На самом деле, просто эта зима у нас выдалась не очень ядреной - в прошлые годы, жалоб на статику было больше. Даже на форуме защиты прав потребителей на тему "пылесос бьет током" не появилось кучи новых топиков с началом отопительного сезона. И я свой увлажнитель заправлял реже, чем в том году :)

alzp написал : но если есть выбор ПУ32 за 10 или за 15 но с антистатиком, то 98% выберут первое и будут во многом правы.

я с этим согласен, дабы старбой в теме про пылесосы тоже самое говорил. И тот же фестул, тоже потихоньку сдает позиции (конечно, если не рассматривать CT17 :)) Раньше у фестула можно было купить только электропроводные шланги и фурнитуру к ним. А с этого года, они сделали доступными для покупки и обычные (серебряного цвета) шланги и фурнитуру (белую). Эх, куда катиться мир :(

alzp написал : может оказаться что он перепутал, и тогда заключение "вас обманули" не имеет оснований ?

Это наиболее реальное отражение ситуации.

alzp написал : но если есть выбор ПУ32 за 10 или за 15 но с антистатиком

Боюсь, что разница в цене будет значительнее.

Serg, со всем согласен, за исключением:

Serg написал : В принципе Вы, и еще те немногие из особо требовательных пользователей, которым важно иметь антистатический шланг можете приобрести его отдельно, но я не думаю, что Вы захотите платить за него столько, сколько желает получить производитель.

Зубами конечно скрипел, но пару фирменных антистатических шлангов (D[SUB]внут[/SUB]=38мм, 10м и D[SUB]внутр[/SUB]=36мм, 3.5м) купил и есть вероятность, что куплю еще. Да - дорого, но деваться особо не куда.

Особые матюки были, когда у шланга фестул для планекса, во время прозвонки оказалось крайней большое электрическое сопротивление между муфтами и было обнаружено, что металлическая спираль просто заржавела в месте контакта с муфтами. Пришлось облуживать новый шланг (это к слову о доверии брендам) Но зато этот шланг больше всего нравиться жене и он очень похож на тот, который был в моем бытовом пылесосе, купленном в 90е года :)

BV написал : И все же? Сколько в граммах? Пыль липнет на корпус - ого-го.... Где антистатика????

Корпус у него реально антистатический,я к этому скептически относился пока другой пылесос не появился(не буду тыкать пальцем:)).Вот на него липнет так так что интерсколу и не снилось,причём буквально сразу,как будто магнитом мощным тянет прям с пола:)

Самый недорогой антистатический шланг у Мирки,конусный 4х метровый,Немецкого производства(кто производитель х.з.,..возможно что тот же что и у ФЕсто)

dimonml написал : Особые матюки были, когда у шланга фестул для планекса, во время прозвонки оказалось крайней большое электрическое сопротивление между муфтами и было обнаружено, что металлическая спираль просто заржавела в месте контакта с муфтами.

Вы меня извините, но статика - это не 9В, которыми Вы прозваниваете обычным тестером. Вам для такой проверки нужен мегоомметр с ручкой :). Так что напрасно Вы ругаете Festool, ржавая проволока, конечно не добавляет престижа, но для стока статики вполне подходит.

Serg написал : Вам для такой проверки нужен мегоомметр с ручкой

Ага, только они дорогие :)

Serg написал : Так что напрасно Вы ругаете Festool, ржавая проволока, конечно не добавляет престижа, но для стока статики вполне подходит.

Подходит, только получается: муфты с обоих концов шланга вполне нормально прозваниваются тестером с 40 МОм лимитом измерения. Внутри шланга - стальная спираль, которая тоже сама по себе звониться, а если померить от муфты-до муфты, то результат хуже, чем в случае с чисто пластиковыми шлангами (!). Понятно, что определенный контакт и так будет, но для себя я решил сделать, чтобы переходное сопротивление на муфтах было минимальным.

VictOrK написал : пока другой пылесос не появился(не буду тыкать пальцем)

А мне очень интересно, про какой пылесос идет речь. Можете по секрету поведать?

dimonml написал : Ага, только они дорогие

Да Вы что?... Ну это не основание для поливания грязью фирмы, чью продукцию Вы проверяете. Вы же вроде мыслите системно, зачем тогда свой глюк выдавать за недоработку производителя?

Serg написал : Да Вы что?...

Да :)

Serg написал : Ну это не основание для поливания грязью фирмы, чью продукцию Вы проверяете.

Понимаете, моего оборудования оказалось достаточно, чтобы я смог диагностировать проблему (ржавчину на зачищенных концах шланга, который, как я полагаю, просто какое-то время лежал у дилера в магазине).

Безусловно, моего мультиметра не хватает, чтобы оценить антистатические свойства пластиков, с удельным сопротивлением более десятка МОм * см, и на эту тематику я помалкиваю ;)

Serg написал : Вы же вроде мыслите системно, зачем тогда свой глюк выдавать за недоработку производителя?

А я не вижу тут своего глюка. В то время, как sereza нашел шланг, у которого спираль из нержавеющей стали, фестул использует шланг со спиралью из обычной, что никаким образом не защищает от коррозии присоединительные концы шланга, которые были специально зачищены для лучшего контакта. И это явный косяк и за него стоит поливать фестул грязью.

Но это все не отменяет того, что обсуждаемый шланг мне и моей жене очень нравится :)

Serg, я уже ранее писал, что нет такого: вот этот шланг антистатический, а вот этот нет. Есть плавная градация свойств антистатичности, которая напрямую зависит от электрических свойств материалов, из которых делаются шланги. И ржавчина, кроме эстетических качеств, реально ухудшает антистатические свойства всего шланга в целом (а они, нужно заметить, сами по себе у этого шланга не очень большие). Давайте по аналогии рассмотрим пропускание воздуха через шланг. Ведь мы обычно не говорим, что вот этот шланг пропускает воздух через себя, а этот нет. Мы говорим, что шланг с внутренним сечением 10мм пропускает меньший объемный поток, при прочих равных, чем шланг с внутренним сечением 30мм. Вот и способность сливать накопившейся заряд у разных шлангов тоже разная.

dimonml написал : Есть плавная градация свойств антистатичности, которая напрямую зависит от электрических свойств материалов, из которых делаются шланги.

Вот только шлангов два - один с добавлением электропроводящего вещества в пластик, а другой нет. Поэтому один называется антистатический, а другой - нет. Понятно, что можно представить бесконечный виртуальный ряд этих шлангов, но реально существуют только два.

Serg написал : Вот только шлангов два - один с добавлением электропроводящего вещества в пластик, а другой нет.

Это уже зависит... С таким же успехом, можно сказать, смотря каталог стармикса, что у пылесосных шлангов всего два внутреннего сечения: 38мм и 49мм. А если посмотреть на вопрос немного шире, то окажется уже все сложней.

Давайте посмотрим каталог фестул. Там, если смотреть с точки зрения антистатических свойств, есть три вида шлангов: [LIST] [*]Обычные шланги и муфты из диэлектрика. Например, Festool 452881; [*]Шланги и муфты из электропроводного пластика. Например, Festool 452882. Пластик шланга, инструментальных муфт и муфт подключения к пылесосу прозванивается обычным мультиметром с диапазоном измерений до 40 МОм. Фестул заявляет сопротивление утечки