Точечная вентиляция

Vopros написал: Шум возникает лишь из-за помех на пути воздушного потока

Совершенно верно. Кусок трубы диаметром 100мм с гладкой внутренней стенкой при скорости потока в нем 5 м/с является очень большой аэродинамической помехой для воздуха!  

Vopros написал: неоднородности воздушного потока

Само собой. Учитывая, что теорию вы изучить не хотите, когда вы купите анемометр, вы сможете сами реально померить распределение скоростей по сечению трубу и на практике увидеть, как вязкость воздуха влияет на его движение по трубе.  

Vopros написал: Прямой связи между - плотностью, кол-вом, давлением итд воздушного потока и шумностью - НЕТ. Связь опосредованная через различных помехи-преграды.

И что это вам дает? Воздух на большой скорости в гладкой трубе будет шуметь, вне зависимости от того, как вы это себе объясняете. Также, как будет шуметь высоконапорный вентилятор, который нужен, чтобы в трубе малого сечения создать большую скорость. См, например, свежую тему на этот счет.   Первая попавшаяся ссылка на тему. Почитайте.  

Vopros написал: S&P Decor 200 ... вентилятор в туалете 180м3

На сайте производителя есть диаграмма: Вы реально хотите на "дырке" 120мм, заметная часть которой перегорожена самим вентилятором, получить 180 м³/ч. Я прикинул по фотке - у меня вышла площадь проходного сечения 0.008 м², что дает скорость воздуха 6,2 м/с - вы правда верите в то, что нагрузка на вентилятор при такой скорости будет 0 Па? :) И что он вообще, будучи установленный в канал, такую производительность, со своими максимальными 40 Па сможет обеспечить?   В общем, желаю удачи в решении ваших проблем.   PS: про газовое оборудование вы так ничего и не написали, но для справки: применение вытяжных вентиляторов, которые не обеспечиваются постоянным механическим притоком, хотя бы в рамках норм, строго запрещено и смертельно опасно.

dimonml написал: Воздух на большой скорости в гладкой трубе будет шуметь, вне зависимости от того, как вы это себе объясняете.

Это неверное утверждение. Всё зависит от сочетания множества параметров. По-минимум хотя бы характеристик трубы (прямой пластиковый теплоизолированный канал будет шуметь меньше, чем угловой жестяной складной необложенный канал, и т.д.), которые Вы в таких утверждениях не озвучиваете... предлагаю закрыть обсуждение теории этого вопроса и перейти к более насущным. :)

dimonml написал: Вы реально хотите на "дырке" 120мм, заметная часть которой перегорожена самим вентилятором, получить 180 м³/ч. Я прикинул по фотке - у меня вышла площадь проходного сечения 0.008 м², что дает скорость воздуха 6,2 м/с - вы правда верите в то, что нагрузка на вентилятор при такой скорости будет 0 Па? И что он вообще, будучи установленный в канал, такую производительность, со своими максимальными 40 Па сможет обеспечить?

До "веры в вентиляторы" я ещё не дошёл. Уверен, в Европе ТТХ пишут ближе к истине (S&P), чем в России (iFresh). Ввиду отсутствия подходящих измерительных приборов, эффективность работы вытяжного вентилятора могу оценить лишь на эффективности притока воздуха в помещение - в общем толку от этого вентилятора явно побольше, чем от приточки.

dimonml написал: про газовое оборудование вы так ничего и не написали

Писал - плитой почти не пользуюсь.

Vopros написал: Ввиду отсутствия подходящих измерительных приборов, эффективность работы вытяжного вентилятора могу оценить лишь на эффективности притока воздуха в помещение - в общем толку от этого вентилятора явно побольше, чем от приточки.

Чудес не бывает. Все описывается расходом воздуха, скоростью, сечением. Характеристика вентилятора - расход/напор - падающая. Но вентилятору немного помогает естественная тяга

BV

Вам бы провести тесты и зафиксировать приборами что именно Вам нужно. Возможно вам будет достаточно уменьшить температуру в комнате (отопление) и увеличить скорость воздуха (комнатный вентилятор).

Мудро, разумно... просто нужных измерительных приборов ни у кого нет, а их выбор тоже задача непростая, тк мы народ россии не привыкли пользоваться чем-либо кроме термометра и в редких случаях барометра... ладно, отпишусь как будет информация.

Vopros, можно заплатить людям, имеющим ХОРОШИЕ приборы, и умеющим грамотно проводить измерения этими хорошими приборами за пол-дня измерений. Эти приборы есть у нормальных спецов по вентиляции. Просто надо немного поискать....

Vopros написал: Это неверное утверждение.

Как вам будет угодно :) Самое забавное, что с таким пониманием вопроса, вы сами выбрали самую слабую установку.  

Vopros написал: До "веры в вентиляторы" я ещё не дошёл

Этого и не требуется. Нужно понимание. Работу вентилятора описывает его характеристика поток/напор. Вы второе почему-то упорно игнорируете. В качестве примера - берем два вентилятора. У обоих максимальный расход при нулевом напоре - 100 м³/ч (грубо говоря, когда включают вентилятор, не подключенный к сети). Это в общем-то бесполезная характеристика, так как в таком режиме обычно вентиляторы не эксплуатируются. Вот берем их, и подключаем к трубе L=1м 100мм внутреннего сечения. Вот один вентилятор будет через эту трубу, грубо говоря, будет продувать 10 м³/ч (вентилятор осевой, что с него взять), а второй будет продувать 50 м³/ч (вентилятор центробежный, более шумный как сам, так и канал). 100 м³/ч ни один из этих двух вентиляторов при реальной эксплуатации не покажет. Вот это, имея на руках характеристику вентилятора вполне реально изначально прикинуть/рассчитать, так как второй вентилятор на большом напоре дает большую производительность.  

Vopros написал: Уверен, в Европе ТТХ пишут ближе к истине (S&P)

Конечно пишут: Только вы эти TTX прочитать не хотите.

BV написал: можно заплатить людям, имеющим ХОРОШИЕ приборы, и умеющим грамотно проводить измерения этими хорошими приборами за пол-дня измерений. Эти приборы есть у нормальных спецов по вентиляции.

С нашими российскими деятелями - проблема не найти кого-то кто считает себя спецом, а проблема чтобы сделано всё было профессионально! В данной же случае измерения хотелось бы провести в течение длительного срока для плавного изменения характеристик климата и понимания предельных комфортных значений, в том числе во время сна, что с участием "спецов" нереально. Так что это не так просто, как Вы описываете.

dimonml

Самое забавное, что с таким пониманием вопроса, вы сами выбрали самую слабую установку.

В чём-то понимание лучше Вашего, а чего-то не знал - например, реального своего расхода воздуха не знал, отталкивался от евро-норм 30-40м3 - чего оказалось ужасно мало. Измерительных приборов микроклимата нет. Так что не ехидничайте уж, у всех свои недостатки. Надо решать что уж дано.

Vopros написал: Так что не ехидничайте уж, у всех свои недостатки

Ехидство тут не от того, что кто-то что-то знает или нет, а по тому, что вы в вопросе не разбираетесь и когда вам пишут, не пытаетесь изучить данную тематику и осмыслить написанное, а упорно гнете свое. Есть множество тем как в данном разделе, так например, есть тема выбора приточки на хоботе. Есть объемный расход и напор/разряжение - это такие же важные вещи в вентиляции, как, например, температура воздуха. Но вы их не хотите замечать. Тоже самое и про шум - есть вполне четкие закономерности от куда берется шум и как он распространяется.   По поводу как измерить микроклимат. С температурой обычно все более-менее. Чтобы измерить влажность зимой, нужен прибор с емкостным датчиком влажности, так как резистивные (которые обычно пихают во всякие "метеостанции", даже довольно дорогие) при влажности менее 30% или ничего не дают, либо пишут фигню. Чтобы измерять концентрацию CO2 нужен оптический датчик (NDIR сенсор), очень желательно со светодиодом (а не лампой накаливания). Химические датчики CO2 не долговечны и не точны. Чтобы изучать параметры ночью - нужен логирующий прибор. Имеет смысл брать прибор, измеряющий CO2 + влажность + температура в одном флаконе. Все более-менее интересные варианты рассмотрены в теме выбора на хоботе.

Vopros написал: С нашими российскими деятелями - проблема не найти кого-то кто считает себя спецом, а проблема чтобы сделано всё было профессионально!

Это досужий разговор, ищите и найдется. Не столь сложная задача....
Если что - еще наводка СЭС (условия труда и тд...)

Vopros написал: В данной же случае измерения хотелось бы провести в течение длительного срока для плавного изменения характеристик климата и понимания предельных комфортных значений, в том числе во время сна, что с участием "спецов" нереально. Так что это не так просто, как Вы описываете.

Сделайте хотя бы за полдня - "накроете" 70% вариантов.

Еще - кто хочет делать - ищет пути решения задачи, кто не хочет - превращает задачу в проблему, и ищет "отмазки". В конце концов, варианты Вам предложены и Вам решать, что Вам нужно и за какие деньги.

Приобрести несколько комнатных термометров и гигрометров - не проблема, поставить комнатный вентилятор - не архи сложная задача. Кстати - от Вас нулевая информация по температуре - может Вам просто ЖАРКО, а не ДУШНО. Далее - в этой теме проскакивала инфо - какой можно купить измеритель СО2 да и погуглить можно.

По сути останется грамотно измерить расход воздуха в разных режимах - приделать временную трубу полметра на вытяжные вент и измерить в разных режимах.... и бегать вокруг приточки с анемометром не нужно....

dimonml написал: при влажности менее 30% или ничего не дают, либо пишут фигню.

В принципе УЖЕ достаточно оценочно понимать, что влажность менее 30%.

Да и по другим параметрам +-10% хватит для качественного понимания процессов. У нас не "чистое помещение" для производства кремниевых пластин и научных экспериментов....