Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6038595

ebf написал:
Можно и просто 3 УЗО

Можно, и даже дешевле выйдет, но автомат даже 1Р не залезает уже)
Линия же все равно одна на весь СУ, АВ делиться она не будет на линии, поэтому можно ставить диф. Я из такой логики исходил. Диф просто позволяет сэкономить место в щитке. В ущерб диагностике, но все же.

CHiCHo написал:
Но можно и все С10 поставить. Просто смысл?

Смысл в том, что дешевле, и ждать не надо: обратите внимание на то, что на С8 "информация о наличии по запросу". А Синел наверняка если поставит, то только с приличным сроком. Но в любом случае это Ваше решение...

CHiCHo написал:
ВАР - хоть какое-то представление.

Возьмите РН с индикацией и всё. Экономия места и денег.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Вопрос: если на СУ используем УЗО, а не диф, АВ лучше ставить 2Р или 1Р достаточно. Страх говрит 2Р, разум молчит - не знает.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo написал:
Можно, и даже дешевле выйдет, но автомат даже 1Р не залезает уже)

На всю квартиру 3 УЗО

MaSeVi написал:
Возьмите РН с индикацией и всё. Экономия места и денег.

Думал, модели не знаю. Посоветуйте, пожалуйста. Что я видел, например, у АББ - как чугунный мост стоит. Лучше, конечно, с контролем тока.

CHiCHo написал:
Страх говрит 2Р, разум молчит - не знает.

1P хватит более, чем.
Уж давно бы собрали, да подключили)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ebf написал:
На всю квартиру 3 УЗО

CHiCHo написал:
2 дифа, 2 УЗО. 4 двойных места: вводной АВ, АВ варочной, ВАР, УЗМ, 2 дифа, 2 УЗО.

и 20 автоматов. 36 мест. Щиток больше 36 - ну зло уже в тешку, тем более под "3 УЗО".

MaSeVi написал:
Уж давно бы собрали, да подключили)))

Ломаем покамест)))

CHiCHo написал:
Лучше, конечно, с контролем тока.

Ну вот зачем??)))
Есть, например, УЗМ-50Ц с индикацией напряжения...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi,
Диджитоп VA-40? 3 места же?

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

CHiCHo написал:
Вопрос: если на СУ используем УЗО, а не диф, АВ лучше ставить 2Р или 1Р достаточно. Страх говрит 2Р, разум молчит - не знает.

Для качественной проводки розеткам 2P не нужно, свету тоже. Остается ПС, он у вас как подключен будет?

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

CHiCHo написал:
Думал, модели не знаю. Посоветуйте, пожалуйста.

Есть еще (в девичестве ZUBR), возможно он вам подойдет. Сам не пробовал и статистику по нему не знаю, но потроха на фото в инетах выглядят не хуже чем в УЗМ. Но должен отметить, что все эти показометры реально без надобности, в щитке достаточно одной лампочки.

CHiCHo написал:
Диджитоп VA-40? 3 места же?

Ничего не могу сказать про эту модель. Использовал только УЗМ.
Недавно появилась модель с индикацией. её и посоветовал. Занимает 2 модуля, если критичен объём...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Есть, например, УЗМ-50Ц

Ну вот, а раньше отцу демократии помочь...)))
А я тут ставил всякое ненужное.)
Меандр говорит, что и ток, и мощность кажет сия приблуда.
А УЗМ-51МД, искрения и прочие дуговые - баловство?
И то, что в 50Ц нет контактора, настройки временных задержек - это норм? Или это тоже, по сути, баловство?

TAB написал:
Для качественной проводки розеткам 2P не нужно, свету тоже. Остается ПС, он у вас как подключен будет?

Мне сейчас ... сказали, что можно целых 2 места сэкономить установкой УЗМ-50Ц с функцией и защиты по U, и индикацией всего, что возможно.
Так что теперь можно смело ставить УЗО 16-0,01 и АВ, хоть 2Р.
Ура-ура!
ПС я думал просто из распред коробки подключить без отдельного АВ - так будет правильно или лучше его сажать на свой АВ 1Р?

Еще вопрос для себя (электрик наверняка знает):
порядок подключения при наличии УЗМ и неодиффа.
Такой: узм-нео-2Р_вводной-УЗО_дифы
или такой: нео-вводной_2Р-узм-УЗО_дифы
или еще как по-другому?

CHiCHo написал:
И то, что в 50Ц нет контактора, настройки временных задержек - это норм? Или это тоже, по сути, баловство?

Вам не нужен контактор, УЗМ рассчитан на 63А, у Вас и токов таких не будет.
Есть время выдержки 10С/6минут.

CHiCHo написал:
А УЗМ-51МД, искрения и прочие дуговые - баловство?

Баловство.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Помимо вопроса о компоновке щита (последовательности верхнего ряда), есть еще, как раз по УЗО СУ. Может, все же разделить ПС и свет-розетки? Или наоборот ПС-розетки и свет? Напомню, будет транс на 12 Вольт.
И насчет номиналов УЗО. Есть мнение ставить номинал тока выше номинала тока АВ. То есть на 63, а по денгам это уже за гранью добра. Или сочетание АВ на 40 и УЗО на 40 нормальное и не чудить?

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

CHiCHo

можно целых 2 места сэкономить установкой УЗМ-50Ц

Если он реально есть в продаже - отлично. Баловство конечно, но места не занимает.

ПС я думал просто из распред коробки подключить без отдельного АВ - так будет правильно

Нет, так будет неправильно. Продумайте ваши действия в случае аварии ПС. И действия домашних, в случае вашего отсутствия. Авария в т.ч. может быть в виде утечки с нулевого проводника: УЗО отключается и все под ним тоже.

PS Порядок подключения как вам нравится, себе я выключатель нагрузки поставил на входе: мне не влом перед отъездом отключить пять флажков. Зато домашние могут без меня одним красным щелчком вырубить все в случай чего.

Или сочетание АВ на 40 и УЗО на 40 нормальное и не чудить?

Не чудить

CHiCHo, вы собрались оборудование на 36 модулей запихать в 36-модульный щит? Плохая идея. Это неудобно как с точки зрения подключения, так и точки зрения размещения оборудования. Плюс по ходу может что-то добавиться. Не обижайтесь, но у вас каша в голове и вы мечетесь от одного решения к другому. В вашей схеме трудно разобраться.

Берите щит на 48 модулей, не меньше.

И еще:

  • Автоматы на освещение берите на 10 А
  • На духовку автомат 16 А, кабель 3х2,5 и обычную розетку с заземлением.

alx220,
Мечусь, как без этого.
Похоже, что щит и правда на 48 надо будет брать.
С другой стороны, люди даже в щите на 48 группируют линии и кондеев, и розеток...

например:

Я же уже запутался в подсчете мест, на самом деле 8 двойных выходит, и 5 УЗО, а не 4.
Сейчас еще одну схему с группировкой выложу, если покритикуем совсем под 36 щит (опять же впритык), то буду точно брать 48 мест, с заделом, так сказать.

зы на духовки считать B16.

И последнее изменение, где отдельные автоматы без группировки

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo, А можно полюбопытствовать, а зачем на каждое помещение своя линия света и почему не объединить 2 балкона

ebf написал:
А можно полюбопытствовать

Даже нужно. Не знаю зачем
Можно объединять? И вообще, линию типа Балкон 1 свет+розетки + Балкон 2+теплый пол можно делать?

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

CHiCHo

Похоже, что щит и правда на 48 надо будет брать.

Позволю себе напомнить, что у меня аналогичная квартира поместилась в щит на 24 места. Из которых занято 22 плюс 2 в резерве.

на духовки считать B16

Это правильно, но вообще у вас там пересортица с ВТХ. Общий принцип такой: на электромоторы ставим С, на лампы, нагреватели и прочая можно В.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo написал:
Можно объединять?

Нужно

CHiCHo написал:
И вообще, линию типа Балкон 1 свет+розетки + Балкон 2+теплый пол можно делать?

А почему нет,если уж вам так хочется ,чтобы ТП был отдельно, то можете сделать и отдельно, а всё остальное уж всяко можно под один АВ и одну коробку засунуть

TAB написал:
Общий принцип такой: на электромоторы ставим С, на лампы, нагреватели и прочая можно В.

ebf,
А кстати, у меня же балкон кухонный объединен с кухней. То есть, кухня+балкон свет, ТП отдельной линией, а балкон2 линия свет+розетки. Можно ТП присоединить к чему-либо.
TAB,
что-то я перестаю догонять. Всегда на свет С ставили же. А на розетки В. Разве нет?
Про 24 места помню...

Посмотрел щиты. 48 мест всего на 13,5 см выше 36-го. Ну вот и смысл экономить...

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

CHiCHo

что-то я перестаю догонять. Всегда на свет С ставили же. А на розетки В. Разве нет?

Если говорить о всегда, то всегда ставили С везде и не парились.
Эти характеристики отличаются токами короткого замыкания, у реактивных нагрузок пусковые токи могут вызывать срабатывание АВ с характеристикой В.
Другими словами на свет, ЭВН, ТП, ПС и ДШ ставим B, а С ставим на розетки и прочие пылесосы со стиралками.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo написал:
А кстати, у меня же балкон кухонный объединен с кухней.

Это как .вынесли подоконник и батареи перенесли на балкон?
У вас зачем то много отельных линий и на розетки РОМА и Лера ,может прекрасно стать Рома + кухня (розетки прочее),а Лера + Коридоры + тёмная.Зачем две отдельные линии в ЗАЛЕ ,что то особо мощное хотите врубить ?

CHiCHo написал:
То есть, кухня+балкон свет, ТП отдельной линией, а балкон2 линия свет+розетки. Можно ТП присоединить к чему-либо.

Объедините 2 балкона вместе с ТП и не мучайтесь ,куда присоединять ТП ,всё равно он у вас не большой и много не ест

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

TAB написал:
Если говорить о всегда, то всегда ставили С везде и не парились.

Вот вот ,поэтому ТС надо попарить мозг, всякой ерундой типа

TAB написал:
Эти характеристики отличаются токами короткого замыкания, у реактивных нагрузок пусковые токи могут вызывать срабатывание АВ с характеристикой В.

CHiCHo написал:
что-то я перестаю догонять

Ставьте везде на С и мучайтесь, плюс сэкономите немного...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ebf написал:
вынесли подоконник и батареи перенесли на балкон?

Утепление балкона, теплый пол. Батареи категорически нет, даже пробовать не будем. Все должно быть условно в рамках.
Объединен - я имел ввиду, что линия света: кухня+балкон, отдельные линии на этот балкон - это холодильник на неотключайке и теплый пол на своем АВ, еще бризер под вопросом. Просто если объединить свет и теплый пол, то возиться без света это совсем лихо. Бризер со светом объединить - еще куда бы ни шло, при наличии розетки под него, а если подключение напрямую к прибору (что и будет скорее всего) - тоже мало удовольствия остаться без света.

ebf написал:
не большой и много не ест

Но бывает, что выходит из строя. Тогда нужно свет кухни не объединять со светом балкона.

ebf написал:
может прекрасно стать Рома + кухня (розетки прочее)

Тут нужна помощь. Нижних розеток на кухне не будет совсем. Будет как бы 2 фартука, кухня как круговая. То есть, розетки прочие на кухни не планируются. Это все можно вешать на "розетки фартука"? Техника будет самая обычная, чайник и мультиварка - самое мощное, что планируется.
Поэтому розетки Рома как бы сами по себе. Их можно объединить, но как-то, честно, привык к: 1 АВ - 1 комната. Я старовер? Или, наоборот, модернист?)
Я даже привычен к мысли такой: 1 комната - 3 АВ: розетки, свет, кондей (бризер). Неужели это прям излишество?

ebf написал:
Зачем две отдельные линии в ЗАЛЕ ,что то особо мощное хотите врубить ?

Ранее обсудили, в зале будет ДК. Под него и отдельную линию не грех заложить. Туда пойдут всякие усилители, проигрыватели, ресиверы, ЦАПы и проектор с экраном. Требуха с компом - на другой линии.
В общем, щиток на 48 с проверяющими моими))) согласовал, ок.
Просто некапитальная стена темной будет сноситься и будет увеличена прихожая за свет темной. Я думаю сразу делать пеноблоками с окном под Мистраль х48, а снаружи плиту двойного гипсокартона. Или сразу делать гипсокартон и крепить щит в нем? В нем вообще можно силовую электрику крепить?

Если щиток на 48, имеет ли мне вообще смысл сокращать автоматы, объединять комнаты/коридоры в зоны и т.п.?
Ну только не из позиций, что мол это жир, а объективно?

MaSeVi написал:
Ставьте везде на С и мучайтесь, плюс сэкономите немного...

Хмм, можно. Экономия небольшая, на круг тысяча может выйдет. Но а как же селективность? Да и вот:

Понятно, что ангажирован по сути, но все же...

Да, и еще, на УЗО "стационары кухни" можно вешать еще и варочную обычным С32 1Р? Или лучше как у меня и есть, минуя УЗО, на АВ 2Р (с перспективой замены на дифф)?

CHiCHo написал:
Но а как же селективность

Забудьте.

CHiCHo написал:
Понятно, что ангажирован по сути, но все же

С той поры, когда писалась статья, много воды утекло. И мнение автора далее поменялось.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo написал:
Тут нужна помощь. Нижних розеток на кухне не будет совсем. Будет как бы 2 фартука, кухня как круговая. То есть, розетки прочие на кухни не планируются. Это все можно вешать на "розетки фартука"?

Ну так и делайте одну линию, а не две (фартук + розетки прочие)

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo написал:
Да, и еще, на УЗО "стационары кухни" можно вешать еще и варочную обычным С32 1Р? Или лучше как у меня и есть, минуя УЗО, на АВ 2Р (с перспективой замены на дифф)?

Не надо как у вас ,не плодите глупость, варочную под УЗО

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

CHiCHo написал:
Их можно объединить, но как-то, честно, привык к: 1 АВ - 1 комната

Да забудьте об этом, объединяйте линии с учетом нагрузки и топологии. И из функциональной необходимости, например необходимости отключать прибор (или группу) из щитка, что обычно требуется стационарам.

CHiCHo написал:
Я даже привычен к мысли такой: 1 комната - 3 АВ: розетки, свет, кондей (бризер).

Отвыкайте.
Вот например кондеи лучше отключать на зиму, так сведите их (и только их) под один АВ и пофиг в каких они комнатах.

CHiCHo написал:
Да, и еще, на УЗО "стационары кухни" можно вешать еще и варочную обычным С32 1Р? Или лучше как у меня и есть, минуя УЗО, на АВ 2Р (с перспективой замены на дифф)?

Лучше как у вас. А перспектива замены на дифф маячит тока совокупно с перспективой замены ВП на железную.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

TAB написал:
Вот например кондеи лучше отключать на зиму, так сведите их (и только их) под один АВ и пофиг в каких они комнатах.

TAB написал:
Лучше как у вас. А перспектива замены на дифф маячит тока совокупно с перспективой замены ВП на железную.

Прямо поток самосознания и так всю тему

ebf написал:
не плодите глупость, варочную под УЗО

Под УЗО стационаров?
Ну ок, а как же тогда тонкие материи? Посчитать, например, дифток для УЗО? Типа мощность потребителей/напряжение*0,4 + утечка с проводов? Даже если не брать полную мощь варочной (7 кВт), а взять даже 25А, и без учета проводов, то ток утечки - 10 мА. И УЗО нужно сразу 30 мА.
Я перестаю понимать. Вот "по уму" требуется так, а мы все хотим посоединять вот так.
Если же посчитать мощность стационаров (моих) ПММ+СМ+ДШ+чайник+мультиварка+кофеварка+тостер и еще всякое 2300+2200+2000+примерно 700 - уже 13 мА тока утечки, да еще уйма метров проводов из-за отдельных линий.
Все понятно, что сразу на всю мощь ни стационары, ни варочная не работают, но ВМЕСТЕ они работают всегда, когда на кухне реально процесс готовки.
Но вот у cs-cs я подсмотрел КУЧУ щитков, где на варочную скромный С32, и на десять верст не видать отдельного УЗО. Может, просто под его проекты никто не ставит реально мощные поверхности? Сейчас есть простые до 16-25А. Но моя блин 32А, 7 кВт, 2 индукционных поля с В режимом. Одну индукционку в него включишь, так свет проседает и сама плита аж зудит.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo написал:
Но вот у cs-cs я подсмотрел КУЧУ щитков, где на варочную скромный С32, и на десять верст не видать отдельного УЗО

Я разве вам говорил про отдельное УЗО на варочную? На всё ваши хотелки и при полной дифзащите всех линий вам ДОСТАТОЧНО 3-4 УЗО

CHiCHo написал:
Ну ок, а как же тогда тонкие материи? Посчитать, например, дифток для УЗО? Типа мощность потребителей/напряжение*0,4 + утечка с проводов? Даже если не брать полную мощь варочной (7 кВт), а взять даже 25А, и без учета проводов, то ток утечки - 10 мА. И УЗО нужно сразу 30 мА.

А вы не считайте и всё у вас будет ХОРОШО И ПО УМУ.
Как пример типовая схема АВВ на трёшку

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

CHiCHo написал:
Посчитать, например, дифток для УЗО? Типа мощность потребителей/напряжение*0,4 + утечка с проводов? Даже если не брать полную мощь варочной (7 кВт), а взять даже 25А, и без учета проводов, то ток утечки - 10 мА.

Реально для вашей (у меня похожая, 7.4 кВт) ВП можно принять допустимой утечку 4.7 мА. Но вероятность прямого прикосновения с ней ничтожна (стекло), а от прочих бед она уже защищена вводным УЗО 100мА в щитке. Которое у вас типа А, что для индукционки актуально.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

CHiCHo написал:
ПММ+СМ+ДШ+чайник+мультиварка+кофеварка+тостер и еще всякое 2300+2200+2000+примерно 700 - уже 13 мА тока утечки

Вот потому на кухню и нужно отдельное УЗО. Но ВП туда совать уже перебор.

CHiCHo написал:
ПММ+СМ+ДШ+чайник+мультиварка+кофеварка+тостер и еще всякое 2300+2200+2000+примерно 700 - уже 13 мА тока утечки

И снова здравствуйте. Если даже допустить подобные утечки с приборов в реальности, а не на бумаге, то подобная их сумма возможна только при одновременной работе всех девайсов на максимальной мощности. Об чем я недавно .

Товарищ ТАВ упорно занимается тупым суммированием нагрузок, тем самым смущая умы пока не очень вникших в тему участников форума. Такие вещи как коэффициенты спроса умные люди придумали совсем не зря, и к отдельно взятой кухне они относятся также в полной мере.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Radio

Такие вещи как коэффициенты спроса умные люди придумали совсем не зря

Рад бы услышать от вас конкретные значения этих коэффициентов. Нормированных для кухни или хотя бы для отдельно взятой квартиры. Со ссылками на нормативы разумеется, от бплды тут много умников советы давать.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

TAB написал:
Рад бы услышать от вас конкретные значения этих коэффициентов.

Radio не надо ,ПОЖАЛУЙСТА

TAB написал:

CHiCHo написал:
Посчитать, например, дифток для УЗО? Типа мощность потребителей/напряжение*0,4 + утечка с проводов? Даже если не брать полную мощь варочной (7 кВт), а взять даже 25А, и без учета проводов, то ток утечки - 10 мА.

Реально для вашей (у меня похожая, 7.4 кВт) ВП можно принять допустимой утечку 4.7 мА. Но вероятность прямого прикосновения с ней ничтожна (стекло), а от прочих бед она уже защищена вводным УЗО 100мА в щитке. Которое у вас типа А, что для индукционки актуально.

TAB, ну вот опять ваши вредные советы.... И вы ведь оправдывались и уверяли, что за Вами такое не числиться. Срамота....

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

А я бы на кухню поставил отдельное узо, но не потому что там большие утечки, а для удобства. Чайник прольётся и узо только кухонное отключится, а телевизоры-компьютеры-кондишены и прочая тряхомудия в комнатах будет работать.

Вечный студент

ebf написал:
Radio не надо ,ПОЖАЛУЙСТА

Ок, не буду, сами нагуглЯт

TAB написал:
Со ссылками на нормативы разумеется, от бплды тут много умников советы давать

Вы таки уверены, что нормативы написаны не от балды? И что же дает вам основание так думать?

TAB написал:
Которое у вас типа А, что для индукционки актуально.

Селективное - S.

Radio написал:
коэффициенты спроса умные люди придумали совсем не зря

Понял.
ebf,
Полезный документ. В первую очередь свидетельствующий, на мой скромный, о том, что нет и быть не может единственного подхода к формированию щита. Однако он ну очень странный. АС УЗО, признак экономии(?) - группировка разнотипных потребителей. Это от какого года, есть такая информация? АВ на 20 для стиралки и духовки... И еще - УЗО не защищены, номиналы нагрузки превышают номинал УЗО по току. Точно современная схема? И что такое VMC? Какая-то постоянка на 2А? Я кроме как рыболовных снастей ничего не нагуглил.
Таким макаром я могу у себя просто посадить варочную на УЗО света и бризеров. Или даже так: УЗО: ТП, балконы, бризеры, варочная. А свет в 2 зоны раскидать между двумя узо розеток и кухни. Ну, чтобы без света не остаться при случае. Без бризеров и балкона норм, а без света...
Как думаете?
Ща набросаю схемку)))
16-0,01 СУ: ПС+розетки, свет
40-0,03: варочная, бризеры (1 и 2 зона - upd), ТП, балконы
40-0,03: ПММ, СМ, фартук, свет зона 1
40-,03: духовка (ей не часто пользуемся, пусть висит отдельно), розетки, розетки ДК, свет зона 2
НЕО 25-0,03: роутер+(сигналка - или сразу от щитка через АВ) +аквасторож, холод. Ну тут попинайте, смотрю, мало кому это нравится, но прям железных аргументов, что оно не надо, вроде как не было.

Как? Вроде даже чем-то похоже на АВВ схемку, чкть посложнее.

Radio написал:
И снова здравствуйте.

Ну чего Вы издеваетесь?
Я уже на пороге гениальности по формированию линий

CHiCHo, вы только волосы от досады не рвите, когда проект получите, и там все потребители будут по другому раскиданы по автоматам.

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo написал:
Это от какого года, есть такая информация?

2017

CHiCHo написал:
И что такое VMC?

Вентилятор

CHiCHo написал:
АС УЗО, признак экономии(?) - группировка разнотипных потребителей.

Ума

CHiCHo написал:
АВ на 20 для стиралки и духовки..

Это нормально, противоречий нет, можно и 16А

CHiCHo написал:
И еще - УЗО не защищены, номиналы нагрузки превышают номинал УЗО по току.

Защищены и ещё как защищены

CHiCHo написал:
Точно современная схема?

Куда уж современнее

CHiCHo написал:
НЕО 25-0,03: роутер+(сигналка - или сразу от щитка через АВ) +аквасторож, холод. Ну тут попинайте, смотрю, мало кому это нравится, но прям железных аргументов, что оно не надо, вроде как не было.

Не отключаемых линий нет, вот и весь аргумент.Ну отрубился АВ в щите на площадке или УЗО, там же, что вам помогла ваша НЕО

upd 2
если распрощаться с нео и будет она покоиться с миром, то тоже все легко:
16-0,01 СУ: ПС+розетки, свет
40-0,03: варочная, бризеры (1 и 2 зона - upd), ТП, балконы, холодильник (балкон же)
40-0,03: ПММ, СМ, фартук, свет зона 1
40-,03: духовка (ей не часто пользуемся, пусть висит отдельно), розетки, розетки ДК, свет зона 2
ОТДЕЛЬНЫЙ АВ 1Р "питание": роутер+ сигналка +аквасторож,
И тут, внимание, моя гениальная идея: ставлю контактор, при включенном вводном квартирном АВ на розетку холодильник подается питание с УЗО, при выключенном контактор переходит в положение, когда питание идет напрямую, минуя все УЗО - с подъезда.
Ну или делаю какое-нибудь переключение. Тут приму советы.
Можно очень тупо: 2 розетки - одна из-под УЗО, другая - под своим прямым АВ.
А?
upd 3: при "перекидном" холодильнике, как я понимаю, нужны будут 2Р АВ? Чтобы в обратку через одну розетку (если через одну) ничего не "текло". Так? А контактор тогда какой?
Просто 2 розетки поставить можно, но вот удобство переключения, даже пару раз в год...

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo написал:
Просто 2 розетки поставить можно, но вот удобство переключения, даже пару раз в год...

Зачем вам всё это, НЕ ПОНИМАЮ

ebf написал:
Зачем вам всё это, НЕ ПОНИМАЮ

Оставлять включенным на отпуск. Ну, примем допущение, что это есть жизненная необходимость.
В любом случае, если даже пренебречь гемором с холодильником, как Вам моя схема?
По-моему, получилось... изящно. Допом идет по сути только мокрое узо отдельными линиями.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

CHiCHo написал:
как Вам моя схема?

Так нарисуйте и посмотрим.Очень хочется в СУ 10мА поставить ?

ebf написал:
Так нарисуйте и посмотрим.Очень хочется в СУ 10мА поставить ?

А я не умею. В смысле, не пробовал. Или опять имеется в виду табличка? Это можно.
Честно говоря, если городить с контактором, то тут требуется прямо помощь нарисовать схему. Ибо какие есть контакторы и как это добро коммутировать - не знаю. Мне нужно будет еще 2-3 часа на вникнуть приблизительно. Как я понимаю, нужен контактор не менее 20А (1Р+N с УЗО вход-выход, 1P+N с прямого питания) с 2 нормально замкнутыми и 2 нормально разомкнутыми контактами.

В СУ 10? Да, думается, так будет хорошо. Помимо ДСУП.

Вот, порисовал, вышла такая схемка (в рамках обсуждения щитка мы остаемся) подключения холодильника:

Забыл только АВ подрисовать на С10-С16.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

посмотрите

ebf,
Вот опять пример моей неграмотности))) Как с УЗМ-50Ц. Но я знал, что такие штуки есть, они не могли не есть)))
А такое только у Хагера? Есть аналоги у АББ или Леграна?

CHiCHo написал:
И тут, внимание, моя гениальная идея: ставлю контактор, при включенном вводном квартирном АВ на розетку холодильник подается питание с УЗО, при выключенном контактор переходит в положение, когда питание идет напрямую, минуя все УЗО - с подъезда.

Во человека поперло....
Расположите в щитке аппараты так:
1 рейка: ВН + УЗМ + вольтметр +УЗО/автоматы неоткл.линии
2 рейка: УЗО обычных линий
3 рейка: автоматы.
Тогда уезжая надолго просто отрубите все УЗО на 2-й рейке. И еще ПЕРЕКРОЙТЕ воду!!!!

Все !!!

Alex9801 написал:
Во человека поперло....

Ну не ругайтесь сильно)
Примерно так и получится. Скоро доделают табличку, сокращаю автоматы.

зы нашел аналог у АББ I-0-II - E214. Что хорошо - ширина 1 модуль при 2 полюсах.

На суд:

Единственно, думаю, что напрямки можно только ОПС оставить, а роутер, слаботок, аквасторож пустить под УЗО и переключатель опять же. Аквасторож при отключении закрывает краны, а роутер по сути нужно только для "умного дома", ну, типа бризерами управлять со смартфона. Но изменится просто схема подключения и номинал I-0-II на 25А. Все.

33-34 места. Надо ли 48 - не знаю. Удобно точно, но это не особо мои проблемы, кроме как криворукая сборка со стороны товарищей-пролетариев.

CHiCHo написал:
но это не особо мои проблемы, кроме как криворукая сборка со стороны товарищей-пролетариев.

А потом может стать Вашей проблемой. Опять АВ С8. Опять мешанина АВ В и С...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, вы С8-то не трожьте! Это фишечька данного проекта.

MaSeVi,
Ну рука как-то не поднимается везде С поставить. Где есть двигатели и пусковой ток, там поставил С, где их особо не планируется - там В. А что не так со светом С8? Ну, чуть подороже, но "фишечка"-то рабочая?

Да, блин, их нету. Ну ок, тады С10 везде. В8 оставляем фишечкой?

CHiCHo написал:
А что не так со светом С8?

Да всё так, но с наличием могут быть проблемы, уверен, что поставка только под заказ.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.