Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

ASN написал :
Это означает, что слишком много лишних телодвижений, для получения результата Вы предлагаете. В реальной жизни, на монтаже МК, на объекте, не бывает никакого чистого железа, коротких проводов и пр. И зачистками там заниматься некогда, и некому...

Речь шла о разовой проверке работоспособности аппарата дома, в тепле и комфорте. Чтобы для себя понять, в чем причина, в аппарате или сети.

misha spb написал :
.
Работаю на большом производстве ( да и на маленьких где работал почти так же ) - много и чистого металла .

А я, о работах на стройке, под открытым небом, где даже нет каптерки. Зато всегда есть много и не совсем свежего металла...т.к. он завозится заранее, а сваривается по мере надобности, к тому же , не всегда на земле... И никаких монтажников-слесарей. Есть сварной, и у него простая задача - "чтобы к вечеру все стояло".

ASN написал :
А я, о работах на стройке,

Так и есть, работая на монтаже разных металлоконструкций, (сталь-3) а мне приходилось и сорокаметровые мачты (вышки) варить для сотовой связи, нигде, ничего не зачищалось, мне трудно представить, сколько бы ушло время на зачистку всех связей на длине 40 метров...
Я никогда не видел, что бы кто-то зачищал арматуру при сварке армокаркасов...
Приходилось и в цеху со слесарями работать, те зачищали и снимали фаску только на трубах, даже на 57ой, всё остальное просто подгоняли.
Хотя есть производства где всё зачищается, до, во время и после сварки, например судостроение или труба высокого давления.

sergey1973, Первый приличный шов, который я увидел, сваренный электродом.

morgmail написал :
Так и есть, работая на монтаже разных металлоконструкций, (сталь-3) а мне приходилось и сорокаметровые мачты (вышки) варить для сотовой связи, нигде, ничего не зачищалось, мне трудно представить, сколько бы ушло время на зачистку всех связей на длине 40 метров...
Я никогда не видел, что бы кто-то зачищал арматуру при сварке армокаркасов...
Приходилось и в цеху со слесарями работать, те зачищали и снимали фаску только на трубах, даже на 57ой, всё остальное просто подгоняли.
Хотя есть производства где всё зачищается, до, во время и после сварки, например судостроение или труба высокого давления.

У нас практически всё чистится . Арматуру конечно нет .

misha spb написал :
У нас практически всё чистится...

Не замечал никакой разницы на могучих железках, зачищены они или нет. Варится все одинаково. Мелкоту ещё можно почистить.

misha spb написал :
Сказки . Нет , ну если сварщику на какать на всё , то да . А так наши сварные ( да и не только наши ) при таких словах , в лучшем случае просто молча уйдут в коптёрку . Но как правило вставляют слесарям-монтажникам такой пропиз-он , что у тех на долго пропадает желание :

На нормальном производстве(предприятии) - так и есть,сварной просто тупо поворачивается и уходит,если место шва не подготовленно под сварку. Но когда человек работает на шараш-монтаж контору, или вообще сам-на-сам, то ему фиолетово зачищено место сварки или зас-но, главно дело - сварить и быстро свалить.Потому,что если он будет сопли жевать или ждать зачистки его самого,по-быстрому,"зачистят" или просто ничего не заработает.Este e la vita!(Такова жизнь!)

Печка написал :
На нормальном производстве(предприятии) - так и есть,сварной просто тупо поворачивается и уходит,если место шва не подготовленно под сварку. Но когда человек работает на шараш-монтаж контору, или вообще сам-на-сам, то ему фиолетово зачищено место сварки или зас-но, главно дело - сварить и быстро свалить.Este e la vita!(Такова жизнь!)

У нас много шараш-контор работает на наше предприятие , но редко кто отваживается на тяп-ляп работать . Когда что-то делается давай-давай быстрей-быстрей , а потом приёмка , на хрен не надо никому переделывать , за свой счёт . Хотя казусы бывают .

misha spb написал :
У нас много шараш-контор работает на наше предприятие , но редко кто отваживается на тяп-ляп работать

А я работаю в МПС (ремонтируем полувагоны),работаем чисто под небом и тоже про зачистку даже не идёт и речи-варим так.

morgmail написал :
Я никогда не видел, что бы кто-то зачищал арматуру при сварке армокаркасов...

Это делать, наверное, просто глупо.

ASN написал :
Возможно, там ещё в чем нибудь косяки, но вот такой эффект присутствует во всех виденных мною САИ - рвет дугу на УОНЯХ. А сегодня, кстати, нарезал одним таким отверстия, MР-ми, так сцуко, тоже регулярно рвет дугу! "Пык" и притухает. Ток 160А электрод MP-3 3мм.

Вряд ли тут аппарат виноват. УОНИ очень не любят гореть при подаче тока сверх номинального предела (указанного на упаковке), как и менее номинального тоже, а 160А для тройки это явно многовато.

royak написал :
160А для тройки это явно многовато.

В 2 раза больше .

royak написал :
Вряд ли тут аппарат виноват. УОНИ очень не любят гореть при подаче тока сверх номинального предела (указанного на упаковке), как и менее номинального тоже, а 160А для тройки это явно многовато.

Начало разбирательств тут: . УОНИ - УОНИями, но проблема гораздо "ширше и глубчее".

sergey1973 написал :
две дюралевых пластинки встык

Маленько с опозданием, но все же. Мне понравилось.

royak написал :
Вряд ли тут аппарат виноват.

УОНИ очень не любят гореть при подаче тока сверх номинального предела (указанного на упаковке)

а 160А для тройки это явно многовато.

Да? А на Pico-162 такого не наблюдается... Но и резать им 10мм железу, считаю кощюнством!

А речь и не про УОНИИ (их я на обычном токе пользую, и они таки тоже тухнут!), а про МР-3. Буду я начетные сычевские УОНИИ переводить на резку...

Для резки в самый раз. Як в масло!

Короче, дроссель я забыл взять, зато взял АНО-4. ЕПРСТ! Режет без затыков САИ ими! Короче, чего-то у него, неприязнь похоже к МР-3... Даже УОНИ стабильнее горят.

И ещё про АНО-4. Все хорошо с АНО-4, и варят хорошо, и горят хорошо, и шов хорошо ложится! Одна беда... хрупкий сцуко, все таки шов. На ответственные конструкции негоже.

misha spb написал :
В 2 раза больше .

В таком случае подскажите из ассортимента этого магазина все ли аппараты могут выдать реальные 160 А или больше? Мне интересно просто, существует ли понятие о российских амперах и китайских, ну и аппаратов других стран? Потому как сам хочу разобраться в качестве продаваемого на рынке оборудования.

Woker Качество можно оценить только статистикой. Такой информации ни у кого из нас нет, да и собрать столько данных - это черезчур сложно. Так что хочу Вам заметить, что не удастся Вам разобраться в качестве.

Warrax Понятно. Тогда еще такой вопрос, сталкивался с мнением, что отечественные аппараты лучше справляются с перепадами напряжения. Это так?

Woker написал :
отечественные аппараты лучше справляются с перепадами напряжения. Это так?

Бренды тоже не отстают по этому показателю, но дороже стоят

Хорошо, тогда какие вы можете выделить бренды?

Woker написал :
В таком случае подскажите из ассортимента этого магазина все ли аппараты могут выдать реальные 160 А или больше?

Вам прям по каждой модели все расписать из того ассортимента?
В каталоге есть мировые бренды ESAB, EWM, KEMPPI, и там проблем со сваркой нет.
Количество ампер -понятие относительное, и средства ее изменения (потенциометр или кнопками по дисплею) реального значения не имеют. Ток на сварочной дуге нереально изменять линейно относительно дешевыми средствами, поэтому это скорее показометры, нежели точные измерители. Со временем приходит опыт, и сварщик не смотрит на шкалу, а ориентируется по самому процессу и определяет зависимость "много-мало".
Реальные 160А, к коим Вы так стремитесь, можно получить от идеальной непросаживаемой сети. В наших реалиях такое почти невозможно, поэтому надо ориентироваться на нижний порог возможного напряжения аппарата.

Woker написал :
Потому как сам хочу разобраться в качестве продаваемого на рынке оборудования.

Это похвально. Чаще люди стремятся купить, а если разбираться....
Начните с теории. Скачайте пару сотен книг (на либрусеке) и схем аппаратов (на сайте Володина). Научитесь отличать, что за что отвечает, и как работает. Сначала по схемам мост\косой мост, потом покомпонентно. Соберите отзывы по каждому представленному аппарату, и частоту их выхода из строя. Этого занятия хватит лет на 5, и вы будете единственным экспертом. К тому времени товарная линейка полностью обновится, цены и качество изменятся, и можно начинать сначала.
Потому как другие не парятся, а покупают нормальные аппараты и работают себе в удовольствие.
Брендовый аппарат от 20труб. избавит Вас от головной боли и необходимости копания в иероглифах.

Однако это занятие

sanya1965 написал :
Вам прям по каждой модели все расписать из того ассортимента?

Хех, спасибо! Как раз ставку делал на эти бренды. А насчет самому разобраться... это конечно интересно, но вы точно подметили, что это будет долго и со временем устареет) Но выбор уже смогу сделать, еще раз спасибо!

sanya1965 написал :
Брендовый аппарат от 20труб. избавит Вас от головной боли и необходимости копания в иероглифах.

Однако это занятие

В таком случае,чем хуже ФОРСАЖ, ФЕБ, ИИСТ,SSVA ? Или "бренд" - чисто буржуйское понятие?! Понятно,что Штурмы,Ресанты,Свароги,Бримы - бытовой инструмент, но чем Вам не угодили вышеперечисленные?!

Печка написал :
В таком случае,чем хуже ФОРСАЖ, ФЕБ, ИИСТ,SSVA ? Или "бренд" - чисто буржуйское понятие?!

Бренд и на наших просторах имеет значение и цену. Многие это поняли раньше, и пересели с Жигулей. Потом стали покупать итальянскую сантехнику и финскую обувь. Потом пришло понимание и это вошло в привычку.
Посмотрите ветки по рекомендованным аппаратам. Вот ничего не ломается, варит все подряд и чем подряд, при любой сети, и ОЩУЩЕНИЯ другие. Т.е. люди платят деньги за удовольствие от сварки, а не от необходимости варить трубопроводы в Уренгое.
А есть ветки о бесконечных ремонтах, и только тройка рутиловая. И у некоторых даже сервис адекватный, но оно надо, так мучиться?
Кроме того, брендовую вещь для длительного срока службы при необходимости можно продать с небольшой потерей, и в итоге по деньгам выйдет то же что и с клонами, но ПРОЦЕСС работы и УДОВОЛЬСТВИЕ от нее сильно разный.
Поэтому простой вопрос -можно ли через год продать тот же Форсаж за 90% цены? А вот бренд можно.
Будет ли одинаковым удовольствие при сварке Форсажем и Кемпи? Очевидно, что нет.

sanya1965 написал :
Будет ли одинаковым удовольствие при сварке Форсажем и Кемпи? Очевидно, что нет.

Для меня совсем не очевидно. К сожалению Кемпи Минарк у нас очень редкий зверь, в Приморье я его даже в магазинах никогда не видел, (есть толко промышленные фины за 500000руб) а вот в Хабаровском магазине видел... Поэтому сравнить не могу, да и мнение моё можно будет посчитать предвзятым... Со слов техсвара,(сервисмен) дуга у Форсажа ничем не хуже чем у Эсаба.
Конкретно об этом может сказать только полностью независимый сварщик, который варил обоими аппаратами.
А вот потроха наверно у Кемпи будут получше.
По мне, так лучше три Форсажа на 160А чем один Кемпи на 140А.

sanya1965 написал :
, но ПРОЦЕСС работы и УДОВОЛЬСТВИЕ от нее сильно разный..

Процесс - бесспорно,но "удовольствие" - величина неизмеряемая,поэтому,чем больше заплатил, тем больше,в порядке самооправдания,будеш хвалить свой "бренд". То,что ломаются реже - бесспорно, но и продажи их в разы,а то и на порядки, ниже!Зато,если уж гавкнется Кемпи,то на ремонт встрянеш не по-детски(есть о чем подумать)..

Поэтому простой вопрос -можно ли через год продать тот же Форсаж за 90% цены? А вот бренд можно.

Буратины,судя по до сих пор существующей передаче "Поле чудес", в нашей стране не перевелись.
Но,по моему глупому мнению, покупать "бренд" после истечения гарантии за 90% цены - верх глупости.

morgmail написал :
Конкретно об этом может сказать только полностью независимый сварщик, который варил обоими аппаратами. По мне, так лучше три Форсажа на 160А чем один Кемпи на 140А.

поэтому я и говорю -ищИте в профильных темах отзывы от аппаратах. их гораздо больше, чем вы указали.
если Вам лучше три Форсажа, так покупайте. ликвидность все равно нулевая.
и лучше сравнивать по одинаковым номиналам.

Печка написал :
..."удовольствие" - величина неизмеряемая,поэтому,чем больше заплатил, тем больше,в порядке самооправдания,будеш хвалить свой "бренд".

хвалить я вообще редко кого хвалю. а самооправдываться нет нужды, т.к. деньги можно в любой момент вернуть (с малой потерей) при желании.

Печка написал :
...но и продажи их в разы,а то и на порядки, ниже!

их и выпускают меньше. все закономерно, как и в других товарных группах.

Печка написал :
Зато,если уж гавкнется Кемпи,то на ремонт встрянеш не по-детски(есть о чем подумать)..

с примерами приводите, кто попал не по-детски. статистика форума вполне позволяет составить мнение. независимое, причем. такое мнение.

Печка написал :
Но,по моему глупому мнению, покупать "бренд" после истечения гарантии за 90% цены - верх глупости.

у Вас не мнение глупое, а память плохая. Гарантия обычно 2-3 года в зависимости от бренда.
при этом качественная сборка и хорошая схемотехника внушают оптимизм в долгую жизнь аппарата. без рукоблудства, конечно. та же EWM прямо запрещает лазить немытыми руками вовнутрь. Мытыми тоже... Пыль мешает? Вот Вам фильтр наружный. Но внутрь -ни-ни!!!

sanya1965, для Вас, определение профоборудования заключается только в надёжности??? А как же ПН и ток?? Насчёт слабой сети, то это удел частника и никак не промсети.
Про посылы в профильные ветки, сами почитайте и поймёте, что профи с ЕВМ и КЕМПИ там мизер. В большинстве своём , там богатенькие частники с хреновой сетью.

sanya1965 написал :
с примерами приводите, кто попал не по-детски. статистика форума вполне позволяет составить мнение. независимое, причем. такое мнение.

Если Вам нужны примеры, обратитесь за справкой в ближайший брендовый сервисный центр и поинтересуйтесь средней стоимостью послегарантийного ремонта.

у Вас не мнение глупое, а память плохая. Гарантия обычно 2-3 года в зависимости от бренда.

Возможно и так, но даже в этом случае уступать половину или треть срока гарантии за десяти процентную скидку - глупость! Предложенная Вами скидка в 3-6труб - меркнет по сравнению со стоимостью нового аппарата с полноценной гарантией!

morgmail написал :
в Приморье я его даже в магазинах никогда не видел,

Соврал помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб. за 140 ампер, это просто извращение.
Прайс-

morgmail написал :
Соврал помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб. за 140 ампер, это просто извращение.

Брал Kemppi за 25 900 в интернет-магазине.

DED написал :
sanya1965, для Вас, определение профоборудования заключается только в надёжности??? А как же ПН и ток?? Насчёт слабой сети, то это удел частника и никак не промсети.

рассматриваемая здесь группа (до 180-200А) -это компактные аппараты для мобильной работы. и слабые сети на выезде у газовой службы, Водоканала, тепловых сетей и т.п. -суровая реальность. ПН и ток весьма важны именно на пределе в течение производства работ, но не в течение всего рабочего дня. если речь идет о стационаре и крупном промпредприятии как часть техпроцесса, то туда приобретается оборудование с другими возможностями с вариантами непрерывности и максимальной автоматизации для достижения стабильного качества. и это далеко не штучные электроды.

DED написал :
Про посылы в профильные ветки, сами почитайте и поймёте, что профи с ЕВМ и КЕМПИ там мизер. В большинстве своём , там богатенькие частники с хреновой сетью.

ну уж какие есть.
но посылал я (в хорошем смысле) не за портретами частников, а за отзывами по поломкам.
также не будем забывать, что не все форумчане пишут, многие ограничиваются чтением. при этом весьма успешно зарабатывают частным порядком на тех же Пико-162, кои окупились за год много раз. я знаю их лично, поэтому есть повод написать так.
напомню, пачка приличных электродов =1000руб., и хватит ее на неделю при зарабатывании денег..
а о ценах аппаратов 544 стр. написано, и это только на этом форуме и только в этой ветке.
и я Вас уверяю, что если бы с фирменными аппаратами были бы поломки и отказы, тема в поливании их субстанциями была бы втрое больше.

morgmail написал :
Соврал помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб. за 140 ампер, это просто извращение.

Но,зато если бы Вы его купили,какое бы УДОВОЛЬСТВИЕ,Вы бы получили благодаря "уникальной" возможности иметь счастье наслаждаться ПРОЦЕССОМ.

morgmail написал :
Соврал помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб. за 140 ампер, это просто извращение.

Дорогова-то)) Я видел за 29 000 с копейками, но в Москве.

Я выше прайс прилепил, обратите внимание на Эсаб Кадди, тоже 39 тыщ за 140 амперей.

Печка написал :
Если Вам нужны примеры, обратитесь за справкой в ближайший брендовый сервисный центр и поинтересуйтесь средней стоимостью послегарантийного ремонта.

я вообще-то в теме и обращаться никуда не надо. за прошлый год Пико-162 =2шт, это менее тысячной процента. т.е. за пределами статистической погрешности.

Печка написал :
Возможно и так, но даже в этом случае уступать половину или треть срока гарантии за десяти процентную скидку - глупость! Предложенная Вами скидка в 3-6труб - меркнет по сравнению со стоимостью нового аппарата с полноценной гарантией!

я ж Вам и не предлагал. свой аппарат я продал за 100% после года пользования.

morgmail написал :
Соврал помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб. за 140 ампер, это просто извращение.

я могу прислать прайс на Тойоты в Москве.

sanya1965 написал :
я могу прислать прайс на Тойоты в Москве.

А отсюда вывод: не стоит ругаться и доказывать что-либо, а нужно исходить из реалий того места, где живёш и работаеш. Одно дело гМосва, другое - край Приморский или,скажем,Ижевск.Уверяю,что у нас найти кому впарить сэконд хэнд, по цене нового - нереально, а Вы, всё-таки, живёте ближе к Останкино.

sanya1965 написал :
я вообще-то в теме и обращаться никуда не надо. за прошлый год Пико-162 =2шт, это менее тысячной процента. т.е. за пределами статистической погрешности.

Это как? Вы знакомы с более чем 200 тыс.пользователей Пико-162 и за прошедший год только двое из них (0.001%) обращались за помощью в сервисный центр?

Печка написал :
...Уверяю,что у нас найти кому впарить сэконд хэнд, по цене нового - нереально, а Вы, всё-таки, живёте ближе к Останкино.

я вчера с Аляски посылку с инструментом получил. и не жужжу, что здесь цены высокие.
интернет есть, почта не бастует -чего еще надо???
по продажам есть авито и туева хуча досок объявлений. на этой барахолке также есть раздел.
что мешает?
и уж тем более не хотел ругаться и доказывать. просто попробуйте посмотреть на жизнь немного со стороны и не пользоваться дрянью всю жизнь. она весьма недлинная, поверьте.

MPlus написал :
Это как? Вы знакомы с более чем 200 тыс.пользователей Пико-162

зачем мне с ними знакомиться?
вроде законодательство позволяет продавать незнакомцам и даже не спрашивать их паспорт.

MPlus написал :
и за прошедший год только двое из них (0.001%) обращались за помощью в сервисный центр?

двое осуществляли послегарантийный ремонт. читайте внимательнее.

sanya1965 написал :
зачем мне с ними знакомиться?

sanya1965 написал :
двое осуществляли послегарантийный ремонт. читайте внимательнее.

Откуда Вы тогда знаете, что эти двое - единственные из тех "более чем 200 тыс." (раз двое - это менее 0.001%) пользователей, осуществлявших послегарантийный ремонт?

sanya1965 написал :
.... и не жужжу, поверьте.

ИМХО, все неаргументированные высказывания напоминают именно жужжание!

Sotrudnik написал :
именно жужжание!

Пы.Сы. на этом форуме очень много пользователей откровенно "небрэндовых" китайцев, тем не менее, вполне довольных их эксплуатационными характеристиками. Если удосужитесь подсчитать проценты, то картина получится еще более убедительной!!!!
Так о чем жужжим?

MPlus написал :
Откуда Вы тогда знаете, что эти двое - единственные из тех "более чем 200 тыс." (раз двое - это менее 0.001%) пользователей, осуществлявших послегарантийный ремонт?

сервисный центр один, а аппараты номерные. пройти мимо сервисного центра невозможно.
отремонтировать на стороне также невозможно, т.к. необходим сервис-мануал и прошивки.

sanya1965 написал :
сервисный центр один, а аппараты номерные. пройти мимо сервисного центра невозможно.
отремонтировать на стороне также невозможно.....

Угу, знаем, ремонтировли!

Sotrudnik написал :
Так о чем жужжим?

если Вы только присоединились к беседе, то расскажу вкратце.
мы жужжим о деньгах и удовольствии.
а именно, купил человек китайца за 6труб, убил его за 2-3 года и выбросил. потери -6труб.
другой человек купил брендовый аппарат за 20труб., а через три года продал его за -30%, т.е. за 14труб. потери -6труб.
при одинаковых потерях,

• первый пользовался известной субстанцией, плевался и молился лишь бы протянул подольше. судорожно качал схемы аппаратов, узнавал цены на осциллографы, и т.д.
• второй варил с уверенностью и получал удовольствие. причем разными электродами и беспечно плюя на электросеть.
  конечно, это примерная схема и расклады могут быть несколько иными.
  однако второй довод -это мизерная стоимость аппарата в расчете на электрод. при плотной сварке (пачка=1000руб. в неделю =52труб. в год) потеря 6труб. вообще смешная. заостряю внимание, 52 -в ГОД, а потеря -6 за ТРИ ГОДА.
  а вот право выбора, как поступить и по какому пути двинуться, остается индивидуально за каждым.

Sotrudnik написал :
Угу, знаем, ремонтировли!

неужели вилку смогли переставить?

sanya1965 написал :
сервисный центр один, а аппараты номерные. пройти мимо сервисного центра невозможно.
отремонтировать на стороне также невозможно, т.к. необходим сервис-мануал и прошивки.

С первого попавшегося сайта: "Аппарат сварочный pico 162 имеет бесплатный гарантийный срок обслуживания. Многочисленные сервисные центры по всей территории России сэкономят Ваши деньги и время."
Зачем городить "многочисленные сервисные центры", если выход из строя менее 0.001% (две штуки в год одной модели)? Или все поломки исключительно в гарантийный срок случаются?
Я ничего не имею против брэндов. Езжу, кстати, не на "Ладе". Но когда вот такое коленопреклонение - "две штуки в год, менее тысячной процента", то даже противно становится.
Вам может поскидывать Гуглевских ссылок на вышедшие из строя Пико-162? Или сами найдёте?
Причём народ с увлечением ремонтирует сам, и схемы гуляют.

sanya1965 написал :
другой человек купил брендовый аппарат за 20труб., а через три года продал его за -30%, т.е. за 14труб. потери -6труб.
при одинаковых потерях,

Мож лох какой попался?? И другой вопрос - а зачем продавать такое чудо?? Надо им работать, деньги зарабатывать!!
Зато, владельцы китайцев себя чаще покупками радуют.

и у Пико нет прошивки (нет проца), обычный косой мост, ремонтируется буквально на коленке,
и от Ресанты - Штурма и им подобных не далеко ушёл, лишний виток во вторичке и лишний такой же диод на выходе, а цена у нас 24 на Пико 162 и 6 на Штурм

MPlus написал :
"Многочисленные сервисные центры по всей территории России [/B]сэкономят Ваши деньги и время."

приятно, что Вы печетесь о России, не имея сертификата EWM. Сервисные центры в России имеют общую БД, в случае послегарантийного ремонта пришлют аппарат для ремонта. если мелочевка типа замены кабеля -сделают сами.

MPlus написал :
Зачем городить "многочисленные сервисные центры", если выход из строя менее 0.001% (две штуки в год одной модели)? Или все поломки исключительно в гарантийный срок случаются?

там же написано -чтобы съэкономить Ваши деньги и время, особенно в гарантийный период.

MPlus написал :
Вам может поскидывать Гуглевских ссылок на вышедшие из строя Пико-162? Или сами найдёте?
Причём народ с увлечением ремонтирует сам, и схемы гуляют.

скиньте, ознакомлюсь с удовольствием. возьмем для отсчета пресловутый 2011г., дабы не распыляться.
но сейчас речь о России и легальных аппаратах, имеющих нормальный износ. про случай Пико-162 в глыбе бетона я знаю (это один из тех двух), но никак не могу отнести его к гарантийному.

joha написал :
и у Пико нет прошивки (нет проца), обычный косой мост, ремонтируется буквально на коленке,
и от Ресанты - Штурма и им подобных не далеко ушёл, лишний виток во вторичке и лишний такой же диод на выходе, а цена у нас 24 на Пико 162 и 6 на Штурм

это чисто по нашему, ремонтировать на коленке с подвальными запчастями и уповать на надежность впоследствии.
Штурм за 6 я пробовал, он и близко не стоит рядом с хорошим аппаратом.

вот тема
"не работает сварочный инвертор PICO 162"

DED написал :
...а зачем продавать такое чудо?? Надо им работать, деньги зарабатывать!!
Зато, владельцы китайцев себя чаще покупками радуют.

здесь опять 2 варианта.

1. добавить те же 6, купить новый, пользоваться гарантией (3 года) и продолжать получать удовольствие. т.е. в отместку китайцам с их частыми покупками.
2. не мстить , не продавать, и продолжать зарабатывать деньги.
   оба варианта выигрышные по сравнению с походом на помойку с китайским трупом и испорченным настроением. сломается как всегда в самый неподходящий момент...

sanya1965, на коленке - это значит нет нужды в дорогущем сервисном центре с прошивками и прочим уникальным только у них имеющемся оборудовании для не повторимого ремонта,

а разница в сварке обясняется только лишним витком во вторичке транса, что даёт возможность работать при более низком напряжении сети - Пико к сожалению не пользовал по этому заключение чисто по схемам

Woker написал :
В таком случае подскажите из ассортимента этого магазина все ли аппараты могут выдать реальные 160 А или больше? Мне интересно просто, существует ли понятие о российских амперах и китайских, ну и аппаратов других стран? Потому как сам хочу разобраться в качестве продаваемого на рынке оборудования.

Ну вот этот должен выдавать свои , так как по отзывам варит нормально .
Мой хитачи w160 100% выдаёт свои 160А вот мой отзыв ПОСТ 435

sanya1965 написал :
Штурм за 6 я пробовал, он и близко не стоит рядом с хорошим аппаратом.

sanya1965, А какой по Вашему мнению аппарат, сделанный на постсоветских просторах можно хотя бы приблизительно приравнять к пико 162?

joha написал :
вот тема
"не работает сварочный инвертор PICO 162"

навскидку, аппарат поджарили и в сервис по непонятным причинам не обращались. за вынесение цены вопроса ремонта денег не берут.
зачем было копаться самому -на совести пользователя.
несколько последовательных замен запчастей -как раз тот случай подвальных запчастей.
это все многочисленные случаи за 2011г?

sanya1965 написал :
это все многочисленные случаи за 2011г?

Вы здеся в таком же процентном соотношении как и те аппараты за которые вы ратуете среди прочих...Дело канешно хозяйское-но навряд ли вы переубедите присутствующих тут ..... А вы-молодец ....не сдаётесь...

morgmail написал :
Я выше прайс прилепил, обратите внимание на Эсаб Кадди, тоже 39 тыщ за 140 амперей.

Эсаб не та машинка к которой надо стремиться . Особенно современные аппараты . У нас на работе несколько штук разных моделей ( из переносных на 220в ) - НЕ ЛЮБЯТ они плохой сети , НО варят отлично . Так что для частника с плохими сетями это 0 удовольствия за БОЛЬШИЕ деньги .
Пико тады уж самый оптимальный вариант...при наличии денег конечно .

АСД-2 написал :
sanya1965, А какой по Вашему мнению аппарат, сделанный на постсоветских просторах можно хотя бы приблизительно приравнять к пико 162?

я затрудняюсь, потому что хочу быть честным.
повторно советую посмотреть темки по брендам, и в случае необходимости можно узнать у владельцев сравнение с прошлыми аппаратами. написав в личку.
но мне не довелось встретить отзывов, что небрендовый недорогой аппарат варит так же, как хороший брендовый.
и это не говоря о качестве.

sanya1965 написал :
купил человек китайца за 6труб, убил его за 2-3 года и выбросил. потери -6труб..

Я не против вашего мнения , но вопрос щекотливый .
Купил я 3 года назад китаёзный сварочный транс-переменку на 160А за 2400рупий . Через 1,5года он накрылся ( почти ) . Дерьмо ? Согласен . Выкинутые деньги ? ...........Вот тут не соглашусь . Смотря для чего берёшь . Мне окупился сразу .........с лихвой . Плюс я понял что есть такое сварка и нужна ли она мне в дальнейшем . Супер сварщиком я не стал , любви и удовольствия к ней не испытываю . Просто мне удобно и выгодно её иметь в личном пользовании . Теперь купил инвертор , чему рад . Стоит в 4 раза дороже первого транса , а если считать как он " отбивается " по деньгам - медленнее , но тоже своё отработал только за это лето на даче . Платить и бегать за сварщиками дороже .

Но я ЗА покупку приличных аппаратов при наличии финансов .

sanya1965 написал :
но мне не довелось встретить отзывов, что небрендовый недорогой аппарат варит так же, как хороший брендовый.
и это не говоря о качестве.

У нас у одного сварного Сварог 165 - говорит варит прекрасно и не хуже эсабика . У второго сварного ( вернее у его друга ) Форсаж 161 . И он им варил и говорит варит не хуже эсаба , а на конченых сетях тянет гораздо лучше эсаба . Вот производственные Эсабы это супер - сам пробовал .

sanya1965 написал :

1. добавить те же 6, купить новый, пользоваться гарантией (3 года) и продолжать получать удовольствие. т.е. в отместку китайцам с их частыми покупками.

Туплю малость. Зачем продавать рабочий аппарат , чтоб купить ТАКОЙЖЕ новый, и при этом доплатить 6000?? Баллончик краски намного дешевле.
Я ещё пойму, если чел хочет поменять 162 на 180.

sanya1965 написал :
сломается как всегда в самый неподходящий момент...

Вот тут интересная ситуация, освещу - если, в неподходящий момент, сломается китаец, то чел идёт и берёт нового и заканчивает работу.
А если сломается ПИКА, то чтоб закончить работу надо 25 штук выкинуть на новый , или обьясняться с работодателем о новых сроках сдачи объекта, пока ПИКА в ремонте.

DED написал :
Вот тут интересная ситуация, освещу - если, в неподходящий момент, сломается китаец, то чел идёт и берёт нового и заканчивает работу.
А если сломается ПИКА, то чтоб закончить работу надо 25 штук выкинуть на новый , или обьясняться с работодателем о новых сроках сдачи объекта, пока ПИКА в ремонте.

Нада 2 иметь-Pico и китайса....

joha написал :
разница в сварке обясняется только лишним витком во вторичке транса, что даёт возможность работать при более низком напряжении сети - Пико к сожалению не пользовал по этому заключение чисто по схемам

если бы все было так просто, на форуме была бы куча людей с самодельными аппаратами Пико-162-2, со стоимостью запчастей в три рубля.
но их нет почему-то
чаще всего самодельные ремонты приходится исправлять официалам. и это не только в этой теме.

DED написал :
Туплю малость. Зачем продавать рабочий аппарат , чтоб купить ТАКОЙЖЕ новый, и при этом доплатить 6000??

я же говорил -вариант для мстительных и любящих новые аппараты.

DED написал :
...если, в неподходящий момент, сломается китаец, то чел идёт и берёт нового и заканчивает работу.
А если сломается ПИКА....

я вроде приводил статистику. в пересчете на население России она сломается, когда Вам будет более 500лет.
но если Вы настолько привязаны к бесперебойной работе аппарата и сроки важны, нужно просчитать заранее возможность взять аппарат в аренду.

ribakow.fthj написал :
Нада 2 иметь-Pico и китайса....

Из озвученного, я бы выбрал китайса и гену, чтоб мог варить не только при дохлой сети, а и при полном её отсутствии!!

DED написал :
Из озвученного, я бы выбрал китайса и гену, чтоб мог варить не только при дохлой сети, а и при полном её отсутствии!!

Я за 2 китайца и гену...

sanya1965 написал :
я вроде приводил статистику. в пересчете на население России она сломается, когда Вам будет более 500лет.

Не факт

Отстаньте от человека . Каждый имеет право на своё мнение и вовсе не обязательно ему за это мозг выносить .
Есть возможность купить приличный аппарат - купим . Нет возможностей...всё равно купим , но самый приличный из китаясов .

misha spb написал :
Отстаньте от человека

Нихрена себе....я с самова начала слежу за диалогом- решился тоже сказать пару слов...невыдержал...

А меня и мои Штурмы вполне устраивают, и моих знакомых то же... и цена 150 и 160 долларов. И если сгорит - ремонт самый простой и детали доступные.

keem написал :
Безусловно. Но делать намеки:

а в заключении просто посмеяться

Корректно ли это

Может и не коректно , только у меня такое ощущение , будто начало дискуссии никто не читал . И я в том числе . Перечитал ещё раз . Всё было цивильно . В последнее время у нас на форуме сложно высказывать своё мнение - начинают сразу рот затыкать . ЭТО КОРРЕКТНО ?

Потери минус 30%...-т.е.6т.руб.

misha spb написал :
Может и не коректно , только у меня такое ощущение , будто начало дискуссии никто не читал .

А так и бывает-уже не так важно с чево всё началось...

Печка написал :
Вот именно!Рассмотрите и увидите, арифметика не сходится.

ribakow.fthj написал :
Потери минус 30%...-т.е.6т.руб.

У каво нада-у таво сошлась...

Печка написал :
Да разобрался уже,разобрался.

Однака...

Печка написал :
Давайте!

Давайте небудем-а если будем-то давайте...

Авакса на вас нет , попросится шо ли на пол ставки

misha spb написал :
Может и не коректно , только у меня такое ощущение , будто начало дискуссии никто не читал . И я в том числе . Перечитал ещё раз . Всё было цивильно . В последнее время у нас на форуме сложно высказывать своё мнение - начинают сразу рот затыкать . ЭТО КОРРЕКТНО ?

Заткнуть рот может только администрация,они,как раз, в своём праве. Не знаю в чём "цивильность" сравнения пользователей небрендов с "известной субстанцией" ?! Вы ведь тоже к таковым относитесь.

Печка написал :
Заткнуть рот может только администрация,они,как раз, в своём праве. Не знаю в чём "цивильность" сравнения пользователей небрендов с "известной субстанцией" ?! Вы ведь тоже к таковым относитесь.

Когда говорил " цивильно " , имел ввиду что не было ни какого не уважения со стороны . Человек отстаивал свою точку зрения и имел в общем-то на это право . Совета спросили ? Он ответил . То что его точка зрения не совпадает с нашей , ещё не значит что его за это надо воспринимать в штыки .
А на счёт не брендов с не известной субстанцией............субстанция может и не известная , а вот бренд очень известный( не хвастаюсь , просто констатирую )

misha spb написал :
Когда говорил " цивильно " , имел ввиду что не было ни какого не уважения со стороны . Человек отстаивал свою точку зрения и имел в общем-то на это право . Совета спросили ? Он ответил . То что его точка зрения не совпадает с нашей , ещё не значит что его за это надо воспринимать в штыки .

Согласен. Но это вовсе не значит, что ему,как брендовладельцу, должно быть позволено смешивать с грязью всю остальную, не"брендовую" аудиторию форума - иначе это уже не совет, а что-то совсем другое.

sanya1965 написал :
здесь опять 2 варианта.

1. добавить те же 6, купить новый, пользоваться гарантией (3 года) и продолжать получать удовольствие. т.е. в отместку китайцам с их частыми покупками.
2. не мстить , не продавать, и продолжать зарабатывать деньги.
   оба варианта выигрышные по сравнению с походом на помойку с китайским трупом и испорченным настроением. сломается как всегда в самый неподходящий момент...

Есть и китайцы с гарантией 5 лет и цена на много ниже чем у брендов например EWM Pico 162 и варит не чуть не хуже и по надёжности нечем не уступает...

misha spb написал :
Когда говорил " цивильно " , имел ввиду что не было ни какого не уважения со стороны sanya1965. Человек отстаивал свою точку зрения и имел в общем-то на это право .

Так он её отстаивает бредовыми аргументами, что конкретная модель Пико-162 во всей России ломается в количестве 2-х штук в год (послегарантийные случаи), что по его словам составляет "менее тысячной процента". Во-первых, очень сомнительно, что конкретно этой модели продано более 200 тыс.штук в России. Во-вторых, крайне спорное утверждение, что на них один единственный сервисный центр, мимо которого точно ни один вышедший из строя аппарат не пройдёт.
(Вот, кстати, ещё ссылка: Как раз 11-й год, как просили. Что это за супер-аппарат, у которого защиты по напряжению нет?)
А на этих инсинуациях уже строятся аргументы типа:

sanya1965 написал :
я вроде приводил статистику. в пересчете на население России она сломается, когда Вам будет более 500лет.

Печка написал :
...Но это вовсе не значит, что ему,как брендовладельцу, должно быть позволено смешивать с грязью всю остальную, не"брендовую" аудиторию форума - иначе это уже не совет, а что-то совсем другое.

успокойтесь, я не брендовладелец. Пико был продан, потом второй, потом третий, сейчас у меня Престиж-Турбо.
я о нем писАл ранее и ссылку давал.
очень надеюсь, что Вас это успокоит.
ну ладно про аппараты. вчера приехали мои фотоаппараты с дачи, куда фотки хвалиться выкладывать?

sanya1965 написал :
ну ладно про аппараты. вчера приехали мои фотоаппараты с дачи, куда фотки хвалиться выкладывать?

смотря что снимал

MPlus написал :
Так он её отстаивает бредовыми аргументами

я никуда не уходил... по крайней мере про это не сообщал.
говорить о присутствующем человеке в третьем лице по крайней мере невежливо.

MPlus написал :
Во-первых, очень сомнительно, что конкретно этой модели продано более 200 тыс.штук в России. Во-вторых, крайне спорное утверждение, что на них один единственный сервисный центр, мимо которого точно ни один вышедший из строя аппарат не пройдёт.

давайте посмотрим начало темы. сомнения ваше право, но без указания фактов с вашей стороны... разубеждать не буду.

MPlus написал :
(Вот, кстати, ещё ссылка: Как раз 11-й год, как просили. Что это за супер-аппарат, у которого защиты по напряжению нет?)

зачем выкладывать эту чушь? вот любой аппарат КАМАЗом переехать -он выдержит? нет, потому что это нештатное использование.
а штатное использование написано в инструкции, которую Вы не удосужились прочитать. Но предположения о продажах в другой стране и их ремонтах Вы уже научились делать.
Чтобы Вам стало легче, готов заменить прогноз с 500лет на 200лет. зато уснете спокойно.

Andrej Eirig написал :
смотря что снимал

1. сварная лестница по тетиве
2. сварная лестница по косоурам
3. домик для колодцв с газ-лифтом
   и мои любимые струбцинки.....

sanya1965 написал :
у меня Престиж

а сейчас - это Штурм...

sanya1965 написал :
успокойтесь, я не брендовладелец. Пико был продан, потом второй, потом третий, сейчас у меня Престиж-Турбо.
я о нем писАл ранее и ссылку давал.
очень надеюсь, что Вас это успокоит.
ну ладно про аппараты. вчера приехали мои фотоаппараты с дачи, куда фотки хвалиться выкладывать?

А я и не волнуюсь. О чем волноваться-то?! Но Вам,пусть даже и бывшему брендовладельцу, не пристало так относиться к другим.

ГОСТ написал :
Можно сюда...

Может лучше в ликбез?

sanya1965 написал :

1. сварная лестница по тетиве
2. сварная лестница по косоурам
3. домик для колодцв с газ-лифтом
   и мои любимые струбцинки.....

струбцины - на форуме тут две темы

и

а остальное в ликбез или

Да ладно, Вам... Сколько людей - столько и мнений.
А я, например, лучше куплю 3-и Штурма (или др.), и что ? я их знаю изнутри, знаю, что они нормально варят, знаю, что с ремонтом ежели чего - без проблем. Выше писали, что "брэндовые" аппараты ломаются реже. Практика многолетняя показала, что ежели не повезет, горят они абсолютно одинаково, что за 1000 долл., что за 200. Эт не для спора, факт из мастерской по ремонту. А там, можно спорить о процентах и т.п., что брэндовое, что нет. Ремонтникам - по барабану, что ремонтировать. Как то так.

ГОСТ написал :
а здесь фото...

по сварке

Andrej Eirig написал :
струбцины - на форуме тут две темы

и

а остальное в ликбез или

спасибо,
сегодня не успеваю сконвертировать, завтра доделаю и разложу по темам.

sanya1965, Струбцины понятно куда, а всё остальное в Фото и чертежи сварных конструкций для дома, быта и мастерской.
Лестницы посмотреть, очень интересуют..

АСД-2 написал :
Лестницы посмотреть, очень интересуют..

Есть программки, по лестницам, там так хорошо это показано...

ГОСТ написал :
Есть программки, по лестницам, там так хорошо это показано...

Я в курсе. Мне интересно из какого материала косауры и ступеньки. Ну и кое какие тонкости монтажа обсудить. Возможно что то новое узнаю. Я с напарником вторую свою лестницу сначала нарисовали на миллиметровке. Потом по чертежу весь материал порезали и сварили. Всё смонтировалось без явных косяков.

Woker написал :
какие вы можете выделить бренды?

Кроме EWM (Pico-162), можно ещё выделить Merkle (Merkle MobiArc 160). Это парочка, отличные аппараты во всех отношениях, включая ремонтопригодность (В них нет никаких микропроцессоров, силовых сборок по 200 доллеров, и пр. "одноразовых технологий", чем в последнее время грешат многие бренды... ).

ГОСТ написал :
Просто пытался подсказать по программкам... там красиво развороты делаются. потом, на практике. это все применял.

Спасибо. Вот такая прога была StairCon. Развороты да, красиво в 3D там делаются. Только лестницы кончились. Прошлой осенью одну собрали и всё. Да и та уродская - узкая, почти без забега, нагибаться в одном месте надо. Два дня считали, так ничего лучше не придумали. Клиент сначала коттедж построил, а уж потом только за лестницу стал думать. А всё из за того, что заказчик - баба. Начиталась журналов по строительству ну и типа стала архитектор... Ей там жить.

Не для спора, конечно...Сварные пробовали варить Минарком, Пикой (хваленой) и Штурмами моими... это сварные, которые ими работают... То, что они мне потом сказали - штурмом лучше... вот так вот...
Ничего не придумал. Что мне сказали - то и озвучил.