VAT
VAT
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1412

08.04.2015 в 13:30:02

Цитирую из №10 http://nhouse.narod.ru/corrida.htm

  • Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор? Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля. Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.
  • А что это за правила? Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.

В том же №10 если почитать есть и еще более интересные утверждения - если соседи сломают НЕЗАКОННО построенную стенку то могут нарваться на УК167.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

08.04.2015 в 17:06:06

VAT написал : В том же №10 если почитать есть и еще более интересные утверждения - если соседи сломают НЕЗАКОННО построенную стенку то могут нарваться на УК167.

Написать то что угодно можно. Только в действительности совместное пользование не допуcкает самовольного ограничения права других сособственников использовать имущество. Если кто-нибудь воспрепятствует моему праву, я вправе осуществить право, не взирая на то, что пострадает препятствие, ограничивающее мое право. Здесь ключевым элементом является нарушение моего права на имущество. Если какой-нибудь суд принял иное решение - это глупость адвокатов и нежелание потерпевшей стороны апеллировать.

0
VAT
VAT
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1412

08.04.2015 в 17:34:14

Т.е. следуя вашей логике если сосед поставил свой велосипед на общую территорию, то вам можно не сомневаясь его уничтожить, так как он это не оформил должным образом? Или например нос ему сломать чтобы уважал соседа.) Неубедительно. Думаю суд не будет на вашей стороне.

PS.Кстати у меня два велосипеда и оба стоят в квартире, потому как в тамбуре они действительно будут мешать.

0
СергейИ
СергейИ
Резидент

Регистрация: 28.02.2013

Москва

Сообщений: 1188

08.04.2015 в 19:05:12

Vladimir_Vas написал : Если кто-нибудь воспрепятствует моему праву, я вправе осуществить право, не взирая на то, что пострадает препятствие, ограничивающее мое право. Здесь ключевым элементом является нарушение моего права на имущество.

Мы же уже обсуждали примерно такой вопрос в соседней теме. И там тоже таки не поняли, что нельзя заниматься самоуправством.

VAT написал : если сосед поставил свой велосипед на общую территорию, то вам можно не сомневаясь его уничтожить, так как он это не оформил должным образом? Или например нос ему сломать чтобы уважал соседа.)

Странно, но народ упорно не хочет понимать, что если так действовать, то попадешь под 167!

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

09.04.2015 в 00:52:32

СергейИ написал : И там тоже таки не поняли, что нельзя заниматься самоуправством.

Вы никак не поймете, что самовольное строительство может быть трех видов - на собственной территории, на совместной территории, и на чужой территории, и, соответственно, от этого зависит, что можно с этим делать. От этого непонимания и все Ваши беды, на которые Вы тут жалуетесь.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.04.2015 в 08:19:10

VAT написал : Т.е. следуя вашей логике если сосед поставил свой велосипед на общую территорию, то вам можно не сомневаясь его уничтожить, так как он это не оформил должным образом?

Ни в коем случае! Но Вы вполне вправе передвинуть его по коридору, если Вам надо пройти там, где сосед его поставил не советуясь с Вами. Если он самовольно поставил дверь, то Вы не вправе её демонтировать и сдать на металл. Тут действительно будет статья. Но Вы вправе пройти на совместную территорию, если Вам это требуется. Если же для этого придется вскрыть запор - Вы вполне вправе это сделать. Хоть каждый день! Ваше непонимание вызвано поляризацией поступков - либо обнимаемся с соседом, либо воюем. На самом деле нужно отстаивать свои права, не покушаясь на права других. И суд, уверяю Вас, будет на Вашей стороне. Самоуправство начинается только там, где Вы портите имущество соседа с целью нанесения ему материального ущерба. Если же Вы просто отстаиваете свое право, а в силу неправовых действий соседа ему приносится ущерб - то тут никакой 167 статьи и близко не будет! Наглядный пример в соседней теме: Ту часть соседского навеса, которая нависала над участком, хозяин самовольно спилил - и он прав. Но если бы он сжег весь навес, включая нависающую над его участком часть - он был бы не прав. Теперь понятно?

0
СергейИ
СергейИ
Резидент

Регистрация: 28.02.2013

Москва

Сообщений: 1188

09.04.2015 в 09:58:42

Serg написал : соответственно, от этого зависит, что можно с этим делать.

Почитайте комментарии к ст167 УК. Там про это не написано. Да, единственное можно согласиться, что в зависимости от указанных вами случаев мера ответственности может быть разная. И в статье 167 вообще не сказано про "строительство", а сказано "имущество". При чем тут строительство?

Serg написал : От этого непонимания и все Ваши беды

Какие мои беды? Откуда вы взяли, что они у меня есть. И почему вы уверены, что это я не понимаю а не вы?

Serg написал : на которые Вы тут жалуетесь

Опять же с чего вы взяли, что я тут на что-то жалуюсь. Мне вообще эта ситуация побоку.

Vladimir_Vas написал : Но Вы вправе пройти на совместную территорию, если Вам это требуется.

Согласен.

Vladimir_Vas написал : Если же для этого придется вскрыть запор - Вы вполне вправе это сделать.

Т.е. сломать замок, который принадлежит соседу? Фактически на лицо порча двери. Вы считаете это не 167 статья?

Vladimir_Vas написал : Самоуправство начинается только там, где Вы портите имущество соседа с целью нанесения ему материального ущерба.

А как тогда понять эти ваши слова?

Vladimir_Vas написал : Если же Вы просто отстаиваете свое право,

Как это вы себе представляете? Отстаивать свое право не нанося ущерба? Открыть незаконную дверь не сломав ее, убрать незаконный навес не распилив его.

Vladimir_Vas написал : в силу неправовых действий соседа ему приносится ущерб - то тут никакой 167 статьи и близко не будет!

Это вы так думаете или где-то это написано?

Vladimir_Vas написал : Наглядный пример в соседней теме: Ту часть соседского навеса, которая нависала над участком, хозяин самовольно спилил - и он прав. Но если бы он сжег весь навес, включая нависающую над его участком часть - он был бы не прав. Теперь понятно?

Опять же на основании чего вы сделали такой вывод? Я точно так же могу сказать, что за отпиленную часть штраф 100 руб, а за сожженный полностью навес 10000 руб. (Суммы понятно условные, просто показывающие разную меру ответственности).

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.04.2015 в 12:30:01

СергейИ написал : Т.е. сломать замок, который принадлежит соседу? Фактически на лицо порча двери. Вы считаете это не 167 статья?

Ну сами то посудите: завтра сосед на Вашу дверь в квартиру поставит свой навесной замок - и что, Вы в свою квартиру, не взломав замок - не зайдете. Сосед уехал - что Вы делать будете? Ходить кругами, или сломаете замок? Вот Вам и ответ!

0
СергейИ
СергейИ
Резидент

Регистрация: 28.02.2013

Москва

Сообщений: 1188

09.04.2015 в 13:13:13

Vladimir_Vas написал : завтра сосед на Вашу дверь в квартиру поставит свой навесной замок

Даже у иронии должен быть смысл, а иначе обсуждение теряет смысл.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.04.2015 в 16:00:06

СергейИ написал : Даже у иронии должен быть смысл

А какая ж тут ирония то? Сособственность это тоже форма совместного владения и использования. И разницы юридически - тут никакой.

0
СергейИ
СергейИ
Резидент

Регистрация: 28.02.2013

Москва

Сообщений: 1188

09.04.2015 в 21:12:55

Vladimir_Vas написал : Сособственность это тоже форма совместного владения и использования. И разницы юридически - тут никакой.

О чем это вы? О том, что дверь в квартиру находится в совместном пользовании с соседом и поэтому он повесил на нее свой замок?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу