evgenygrig, Если Вы ставите вопрос по одному ключу, то 180мм кобру, 250мм кобра все же ближе с трехсотой по размерности. А если не один ключ брать, то кобры на 180мм, 250мм и 125мм. Кобры на 150мм и на 300мм считаю излишними. - Разве что для коллекции. Чем трехсотку брать, то лучше уж сразу XL на 400мм взять, - для силовых работ. - Но этот совет, понимаю, - уже припоздал. Что касается Бако, то ключ хороший, но если его пользовать во влажных условиях, то лучше взять хромированную версию, если таковая есть, или от хромированную версию от другого производителя, например Иреги. - Шведики, не в хроме, более капризны, - в плане коррозии. И если ржавая кобра еще будет работать, то ржавый шведик будет заедать.
Rumato, Вы прочли по диагонали, я предлагал сразу взять 400мм. 300мм - ни к селу ни к городу, зубчики мелкие, рычаг ненамного больше 250мм. И тем более для частного дома, - уж лучше перепрыгнуть через размер, если жаба давит полную коллекцию собирать.
Что можно сделать коброй на 125мм? - У меня они в паре со 180мм работают, - и для законтривания и для работы в труднодоступных местах, типа коробов, работы с рамами акриловых ванн, выставления по уровню ножек стиральных машинок, демонтаж гибких подводок в настольных смесителях, выламывания картриджей, выкручивания старых отражателей и винтиков на маховиках у кран-букс, подтягивания накидных гаек у заливных клапанов напольных унитазов и монтажа горшков унитазов скрытых инсталляций, выкручивание уже изгрызенных термостатических клапанов на коллекторах... Применений у 125мм малыша - миллион, я заколебусь перечислять.
Свят свят. Накидной ключ с разрезом сделает это гораздо удобней и стоить будет раз в 5 дешевле.
Rumato, А ну вот, вот как раз по поводу накидного разрезного ключика, - это в теории, а на практике, заказчики же всякие бывают, есть адекватные, кто сразу мастера позовет, а есть жадные рукожопы, которые сперва изгрызут грани термостатического клапана и всё, - приплыли тапочки к дивану, вот тут только мастера набирают. - Тут только маленькая коброчка и выручает. А однажды был случай, когда какое-то чудо накидную гайку актуатора на фиксатор для резьбы посадило. Капец - он ведь разный бывает.
rubunduk написал: Nemez, Дык жизнь же с боем курантов не заканчивается, - в следующем году возьмете
rubunduk, чух-чух, духи мне говорят, что в конце февраля у большинства будет новый инструмент по хорошим ценам.
Норушка, У тебя опытные духи.
Январь-февраль-март.Самые дохлые месяцы,в финансовом плане.
Изголодавшие манагеры обычно делают"королевские"спецпредложения для тех,кто не успел спустить свободный кэш в чёрную пятницу и новогодние распродажи.
Стандартное время банкротств.
Да пусть.Мне не жалко.
С развитием сетки опытных становится всё больше.
Манагеров убила алчность-в дни распродаж накрутить 100 и скинуть 50-нормальная практика.Никто уже ничему не верит-как следствие-обратный эффект..
Норушка, Ну да, мне для комплекту на моем скромном стенде не хватает еще три 86 книпекса из новой серии и маленькой гедоры. Но чую, что распродажи на них не будет, поскольку только-только появились.
rubunduk написал: Норушка, Ну да, мне для комплекту на моем скромном стенде не хватает еще три 86 книпекса из новой серии и маленькой гедоры. Но чую, что распродажи на них не будет, поскольку только-только появились.
rubunduk, спросила у духов про маленькую Гедору, но они что-то на бусурманской мове лопочут, а я её ни разу не ферштейн.
Норушка, Вы проводили спиритический сеанс с вызыванием сантехнических духов?))) - Маленькая гедора, аналог kn-86 03 180, только с увеличенным зевом, но в отличие от новых kn-86 01 (02) 180, у неё рукоятки не так растопырщены на максимальном раскрытии. Было бы интересно сравнить, 250мм гедоровский аналог мне в руку лег гораздо лучше по сравнению с 86 книпексом новой версии на 250мм. Наблюдается интересная тенденция убивания книпексом своего топового ключа, как раз иллюстрация пословицы, - "лучшее - враг хорошего".
rubunduk
Интересная тенденция портить хорошие вещи наблюдается повсеместно. Деградация - она везде. От японцев, старательно уродующих свои машины с каждым новым "поколением". До Баскова с Киркоровым, которые докотились до кота. Или вот хороший мужик гордится - дедушка Останкинскую башню строил, батя шахты для ракет, а я домики деревянные делаю!
Брейгель, Ну, а что Вы хотели? - Этого следовало ожидать, когда в конце 60-х насильственно свернули с общего тренда эпохи социального оптимизма. Противоречия между уровнем развития социально-экономических отношений и старательно притормаживаемым уровнем технологий. - Они и приводят к тому, что мы начали деградировать, производители делают вид, что развивают свои изделия, несменяемые скоморохи пускаются во все тяжкие, а внуки титанов мысли занимаются какими-то мелкими делами, вместо того чтобы превзойти своих предков. Норушка, Дед при проектировании башни использовал элементы фуллеровской геометрии Тенсегрити, которая и по сей день воспринимается этаким колдунством, а внук ведь проектирует по любому далеко не димаксионы?)
Ну книпекс хоть пока тихо-мирно деградируют свой 86 ключ, прикрываясь инновационными усовершенствованиями, а НВС тот вообще свою серию обезьянок с производства снял. Даже более того, практически все производители шведиков, отказались от моделей с расположением зева к рукоятке под 45 градусов.
Норушка, Я говорю про шведский ключ, или ключ Йохансена. Не про сантехнические клещи, не про арматурный ключ, а именно про ключ с червяком. на 15 градусов - есть, на 22 градуса - тоже есть, а на 45 уже нету, - отказались от производства. Возможно производители шведиков, отказались как раз из-за 86 ключа и его аналогов, но клещи, в ряде случаев, не заменяют шведик.
Ну и не может быть какой-то ключ лучше другого, он для каких-то операций лучше применим, а для каких-то хуже. Но другой вопрос, что при сокращении рынка, менее востребованные инструменты исчезают в первую очередь.
strider1978, И смысл гнуть его горелкой? Башку то ты никак горелкой не модифицируешь, только рукоять отогнешь. Весь смысл 45 градусов, в его возможностях залезть в труднодоступное место. А ты предлагаешь шведик на 15-22 градуса сделать более громоздким.
rubunduk написал:
практически все производители шведиков, отказались от моделей с расположением зева к рукоятке под 45 градусов.
rubunduk написал:
Я говорю про шведский ключ, или ключ Йохансена. Не про сантехнические клещи, не про арматурный ключ, а именно про ключ с червяком. на 15 градусов - есть, на 22 градуса - тоже есть, а на 45 уже нету, - отказались от производства.
Не высока вероятность, что с 22 градусами нельзя подлезть и выполнить работу, а только с 45 градусами.
И Книпексом тоже нельзя подлезть и выполнить.
strider1978, У рожковых, кстати, та же самая тенденция, но там 45 градусов убили еще раньше. Что касается их применимости в труднодоступных местах, то проще иметь с собой набор разводных ключей, чем кучу рожковых, тем более, что парные рожковые чем больше размер, тем более громоздки, по сравнению с разводными. ADM05, Универсальность 86 книпекса вообще переоценена маркетологами, он не перекрывает все потребности мастеров, Что касается 15, 22,5 и 45 градусов, то здесь тот же самый подход, что и к применимости разводных в плане их минимального и максимального зева и длины рукоятки. Где то можно залезть в переплетение труб - зацепиться и законтриться парой ключей, - на 22 и 15, где то - 45 и 22, где то - 90 и 45 градусов... - Всё сугубо индивидуально. Кстати, у разводных ключей на 45 градусов, есть еще одно преимущество, у них ширина башки меньше, чем у их 15 и 22 градусных коллег.
rubunduk, Но у удобных разводных рычаг малый. Например, на демонтаже с таким рычагом ловить нечего. А с большим рычагом уже по весу не комильфо и по толщине губок. Вместо классических рожковых интереснее комбинированные, среди них есть удлиненные версии.
sanchesws, Ну отчего же. Например на обезьянах рычаг сравним с удлиненными рожковыми, при это захват фитинга, или гайки осуществляется сбоку, при этом, в отличии от двуручных ключей совершенно неважно, - в каком направлении прилагать усилие. Кроме того, до известной степени возможен захват граней ключом не перпендикулярно оси вращения. К примеру, это здорово выручает при перемонтаже счетчиков в тесных коробах, сами знаете какая задница там порой нахреноверчена, зачастую, чтобы попасть дверкой люка в шов, угоняют нижнюю накидную гайку под люк. Кстати в данном примере, - с счетчиками, использование и шведиков и комбинированных ключей затруднено, - циферблат мешает. Так что цепляться только сбоку. Я подумываю об использовании самозажимной форзовской башки с квадратом на полдюйма, в кооперации с воротком, карданом и удлинителями разного размера. Единственно, что смущает, - смена положений идет с шагом под 90 градусов. Но вроде как есть трещотка для воротка, если в ней можно фиксировать угол поворота, то это позволит в большинстве случаев решить проблему труднодоступных мест, по крайней мере для фитингов до одного дюйма.
sanchesws, Да, оно самое, только я на форзовскую глаз положил, она еще по старой цене продается. А так они на одном заводе делаются, только чекухи разные.
rubunduk написал: sanchesws, Да, оно самое, только я на форзовскую глаз положил, она еще по старой цене продается. А так они на одном заводе делаются, только чекухи разные.
Alex___dr, так я же фото не просто так прикрепил? Граненых у меня много. И с наружней 1/2 есть и круглый. Хочу новый круглый с внутренней 1/2, у меня старый такой стерся
Alex___dr, проще с наружней 1/2 взять, их полно. У меня муфта есть такая. Или трещетку с внутренней.
Вариантов много на самом деле. Но странно, что их нигде в интернете не видно, вроде раньше были везде
Ну да, если я правильно понял. Проскальзывают или закусывают иногда. В основном это проблема не ключей, американок, в них 2 фактора влияет: толщина латуни и размеры выступов. Хорошо, когда 2-3 разных ключа, в т.ч и круглый - часто подходит лучше других
Норушка, основное назначение ключей это не позировать на фото...
все с ними так, только они все спец и все немного отличаюся друг от друга, как и американки
Вообще странно конечно, в теме миллион стилсонов, которые обычно без дела лично у меня...и совершенно не раскрыта тема ступенчатых ключей, хотя это один самых востребованых и сто процентов сантехключ
strider1978, кто здесь брутальный монтажник старых ржавых труб? Покажитесь! strider1978, везде все срезают и меняют на пластик. И особенно не в квартире, за городом точно 90 процентов дешевый полипропиленчик
P s кстати в квартире на ЦО чаще всего осталось железо, если кто в здравом уме и светлой памяти, не будет менять железо цо на полипропилен. А также стояки водоснабжения.
Но опять же, в основном не резьбах, а на сварке. А на резьбах только краны, вентили, пробки...т.е то, что нормальный сантехник не должен в принципе крутить газовыми трубными ключами, "стилсоны" опять мимо
Подвалы, заводы. Если производство связано с горючими материалами (то есть по трубам течёт не вода, или рядом трубы не с водой) - туда со сваркой никто не полезет.
master.msk написал: strider1978, в жкх народ работает сибтехом, а где еще чернуха? В рекламе любят с ними сниматься, крутить трубными ключами хромированные сифоны
master.msk, судя по выражению лица, он сам не рад.
Норушка, все трубные ключи - в рекламе: стилсон-хромированный сифон-рука-лицо...
К сообщению выше прилагаю фото, вот такой круглый ключ нужен с внутренней 1/2
За что люблю форум, что всегда посоветуют не то, что спрашивал, а как лучше AH-74, у меня есть переходник. И не длинный из автомага, а нормальный, короткий. Но все равно, это не то, люфтит
strider1978, strider1978, спасибо
У меня всякие уже есть, если не зацикливаться, то и вопросов нет, зачем мне еще такие же шестигранники? Думаете они отличаются?
Хочу новый круглый
P.s но возможно, действительно, и шестигранники отличаюся
Кто бы накупил их штук 10 разных и запилил обзор? И все в совокупности с трещетками. А также и американок разных типов. Абсолютно не исследованна тема
master.msk написал:
вот такой круглый ключ нужен с внутренней 1/2
Может вместо круглой шестигранные подойдут?
У Forsage есть трёх ступенчатая шестигранная насадка с внутренним квадратом 1/2".
И есть семи ступенчатая шестигранная насадка с внутренним квадратом 1/2".
Вставляю в американки и кручу обычным трещёточным 1/2" ключом.
Заметил что в американки разных производителей насадки могут входить как болтаясь так и с минимальным зазором. Семиступенчатой насадкой можно лучше подобрать нужный размер. Но иногда бывает что семиступенчатая слишком длинная и упирается, например, в запорную арматуру уже установленную на трубе. Тогда выручает короткая трехступенчатая.
master.msk написал:
За что люблю форум, что всегда посоветуют не то, что спрашивал, а как лучше
Про отличие интернет-форумов:
Американский форум - задаёшь вопрос и тебе отвечают. Но отвечают не конкретно на твой вопрос, а отвечают на похожий вопрос на который знают ответ.
Израильский форум - Задаёшь вопрос и тебе задают встречный вопрос.
Русский форум - Задаёшь вопрос и тебя сначала поругают, а потом предложат совершенно другой путь решения.
Исключения конечно же могут быть.
master.msk, У меня 90% потребностей американок, удлинителей, угловых элементов\кранов полотенцесушителей перекрываются бринковским крестом. 10 процентов приходятся на невозможность вращения крестом из-за близости стены, на диаметр более одного дюйма и на какую-нибудь экзотику редкую в наших краях. Но насколько я помню, Вы его обгадили как могли. И меня заодно, - я же теоретик по Вашим словам.
По ржавым трубам и чернине - самое то. В квартире ими делать особо нечего.
strider1978, В основном стилсоны используются в технических помещениях, но и квартирах им тоже есть применение: отопление, - пробки на чугунных батареях, сгоны, законтривание при нарезании резьбы, скручивание американок со стояков, монтаж Гебо, прокручивание демонтируемых труб стояков и разводки при выдирании их из перекрытий или стен, - если нет естественного рычага из сохраненной неотрезанной трубы... Везде где требуется силовое воздействие на трубу, КТР более затратен по мускульному усилию по сравнению со стилсонами.
master.msk написал: strider1978, в жкх народ работает сибтехом, а где еще чернуха? В рекламе любят с ними сниматься, крутить трубными ключами хромированные сифоны
master.msk,Фото явно постановочное, Эта гайка, крепящая сифон к донному клапану затягивается руками, но стилсоном можно при необходимости затянуть гайку самого донного клапана, если на резьбу нанесена сантехническая мастика, там усилия руки не у всех хватает, но с таким же успехом можно воспользоваться и любым разводным ключом, или клещами для шестигранных соединений.
rubunduk, куда там крестовым ключем? Одной рукой крутится. Второй или радиатор надо держать или второй ключ. Крестовым ключем сомневаюсь, что вообще кто то крутит. Кроме Вас даже с "сантехнической мастикой" , кстати а что это?
Вы сами себя ....как вы выразились. Ну допустим вы специалист по ключам, знаете про них все. Где сделаны, сколько стоят....но зачем вы пишите, что работаете ими, чуть ли не сантехник профи. Это не честно. Когда работаешь достаточно времени, хочешь не хочешь выбрасываешь дурь из головы типа кручения американок крестовыми ключами и употребления авторской терминологии типа "сантехнической мастики" и другие ляпы
И по поводу упомянутого здесь ключа за 4к.
В теории и на практике все можно крутить простыми г-образными шестигранниками или гранями с пазами. Чем больше соотношение сторон - тем удобнее. Я не зря выше написал, что удлинение короткой стороны переходником плохо. В крестообразном ключе его форма исключает работу одной рукой, т.к одна рука занята удерживанием второй детали, а соотношение 1к1, люфт большой, а рычаг маленький,
А также у стены, на столе...просто красивая безделушка
master.msk, Мне в принципе много чего можно было бы написать на форуме, но из-за конкретно Вас, все желание было отбито еще на стилсонах. Я не ищу тут клиентов, мне в реале хватает работы, чтобы прыгать по интернетам и показывать, - какой я вумный и все идите с заказами ко мне. По инструменту да, было желание поделиться открытиями и разочарованиями, но оно уже пропало. Сантехническая мастика - я использую Uni-Gam для безнапорных соединений. Но Вы ищете недостатки в моих постах, разумеется, человек пристрастный их всегда найдет. На кресте, как раз есть возможность работать как по шестигранным американкам, так и круглым американкам с выступами, - там на каждом конце перекладины есть переход с шестигранника с прорезью на круг с прорезью, не буду фотографировать, мне влом ради Вас утруждаться. Засим откланиваюсь, больше я в этой теме писать не буду. Некогда, да и Вы откровенно мне неприятны. У нас разные подходы к инструменту. И, надо полагать к работе. DIXI.
Uni-Gam фитнес клуб в Пензе....
Есть Unigum мастика для фиксации моек к столешницам или подобное
зaмaзкa Unigum пpимeняeтся для yплoтнитeльнoй зaдeлки пpoстpaнств, кoтopыe мoгyт вoзникaть пpи yстaнoвкe сaнтeхничeскoгo oбopyдoвaния (yнитaзoв, paкoвин, кyхoнных мoeк и т.п.) и в дpyгих слyчaях, кoгдa тpeбyeтся гибкaя нe зaтвepдeвaющaя зaмaзкa. Unigum мoжнo пpимeнять внe пoмeщeния для yплoтнeния вoдoстoкoв, кpoвeльных жeлoбoв из шифepa, жeсти и т.д. Хopoшaя aдгeзиoннaя спoсoбнoсть зaмaзки дeлaeт вoзмoжным ee пpимeнeниe нa тaких paзличных мaтepиaлaх кaк мeтaлл, дepeвo, стeклo, бeтoн, плaстмaссa и т.д.
Выше было
rubunduk написал:
master.msk,Фото явно постановочное, Эта гайка, крепящая сифон к донному клапану затягивается руками, но стилсоном можно при необходимости затянуть гайку самого донного клапана, если на резьбу нанесена сантехническая мастика, там усилия руки не у всех хватает, но с таким же успехом можно воспользоваться и любым разводным ключом, или клещами для шестигранных соединений.
strider1978, обычно там не нужно мазать ни чем, но есть единичные производители пишут нанести силикон, я имею ввиду производителей сифонов и выпусков. Сначала затянуть слегка, потом посливать горячей воды и еще подтянуть и все. Естественно никаких замазок и стилсонов.
master.msk написал:
Сначала затянуть слегка, потом посливать горячей воды и еще подтянуть и все.
Я почему-то уверен, что проливать нужно холодной водой. Всё съёживается от низкой температуры. Затянешь на холодную, потом при комнатной температуре не раскрутишь.
master.msk написал:
но есть единичные производители пишут нанести силикон, я имею ввиду производителей сифонов и выпусков
Сейчас такое качество, что иногда и пошлифовать до плоскости приходится.