Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5325536

Посоветуйте, пожалуйста, кто знает.
Кухня планируется 2-х рядная. 2й ряд - 2 шкафа по 800 мм с выдвижными ящиками, глубина 420 мм. Нужно ли шкафы как-то крепить к стене, а то есть опасение, не перевернется ли при открытии, например, одновременно пары ящиков?

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 370

Если есть опасение, то лучше перестраховаться. Однажды у меня сын выдвинул ящики комода и полез по ним, как по лестнице. Хорошо, что телевизор , стоявший на комоде, перелетел через ребёнка и не задел его.

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 449

Scales написал :
Если есть опасение

ИМХО крепить тумбы с выкатными ящиками к стене стоит независимо от наличия опасений

А как их крепят - уголками к стене или на планку и подвесы, как верхние ящики?

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 449

sw-alex, уголками - дешево и сердито.

Может, кто подскажет, где можно приобрести кусок стандартной столешницы (60 см ширина)?
Нужно около метра.
Вдруг у кого остатки не нашли применение...

Подскажите, никак не могу понять - изучаю основы и стандарты проектирования кухонной мебели. Например, мне надо сделать шкаф шириной 600мм (габаритный размер), значит, судя по сетке, фасады беру 296мм. Но 296+296=592мм, т.е. "не хватает" 8мм. Пусть зазоры 1.5+1+1.5=4мм, где еще 4мм? Или все делают зазоры 2.5+3+2.5 ? Может, я чего-то недопонимаю?

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 370

Обычно делают 2+4+2. Тогда между фасадами соседних шкафов тоже 4мм будет.

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

Закончил строительство своей кухни
Навесная, кроме ПММ и хш(в планах, но пока жена против, типа высоко до верхней полки будет тянутся)
Материал- металл и пластик, из ДСП только столешница.
Фасады- рамочные с клеенным акрилоакрилом, глянец.
Фартук- керамогранит 600х600, уложен без швов, полированный.
Фурнитура- петли с автодоводчиками, газлифты, шариковые направляющие с автодоводчиками.
Всё планировал, закупал, привозил, кроил, пилил, собирал, сам, один.
По цене точно не прикидывал, в районе 40 тыр уложился.

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

Вот фото.

Амины, свой новый дизайн юзабельным сделайте, или старый верните!

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

Ещё

Забираю сегодня готовые фасады. У меня верхние - алюм. рамка со стеклом. Присадка будет сделана. А как крепить к рамке петли и ответные планки? Обычными саморезами с предварительным засверливанием меньшим диаметром? Или какие-то спец. саморезы/винты используются? Вся фурнитура Блюм.

Регистрация: 24.01.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 70

sw-alex, Можно саморезами (клопами, без пресс-шайбы) крепить. Я на всякий случай сверлил, нарезал резьбу и винтами крепил. Мне так показалось надёжней, но время покажет

sw-alex написал :
Забираю сегодня готовые фасады. У меня верхние - алюм. рамка со стеклом. Присадка будет сделана. А как крепить к рамке петли и ответные планки? Обычными саморезами с предварительным засверливанием меньшим диаметром? Или какие-то спец. саморезы/винты используются? Вся фурнитура Блюм.

Ко всей фурнитуре Блюм идут свои саморезы в комплекте. Спрашивайте у дилера.

semur, Какая фурнитура у Вас поднимает двери вверх, подскажите?

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

FON написал :
semur, Какая фурнитура у Вас поднимает двери вверх, подскажите?

Газлифт

Регистрация: 02.09.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 20

FON,

FON написал :
semur, Какая фурнитура у Вас поднимает двери вверх, подскажите?

Можно посмотреть складной подъемник AVENTOS HF.

всем привет! меня тоже коснулась проблема кухни и я тоже решил изготовить сам.но после раздумий из чего и как сделать решил из масива дерева сделать.ДСП мне никогда не нравилось,вечно с ним проблемы.обычный саморез не вкрутишь,воды он ботся а на кухне напастой что то разлилось,либо где то шланг подтек.станочки я понемногу со временем собрал что то сделал сам.и потихоньку начал делать,начал снимать видеоролик про свою кухню.

Регистрация: 12.04.2013 Новосибирск Сообщений: 755

seregashar написал :
ДСП мне никогда не нравилось,вечно с ним проблемы.

Считаете, что с массивом проблем меньше? Коробление, расклеивание...

semur, какой именно, сколько стоит?

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

sharapova, 60N. 60руб. за штуку.

Harvest, поглядим, лес сухой, клей я покупал хороший,покрашу ящики хорошим лаком.столешницу покрою маслом для столешниц и фасады тунговым маслом.

semur, А что не захотели гарнитур раскрутить в сторону окна? П образно

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

Leonsio написал :
semur, А что не захотели гарнитур раскрутить в сторону окна? П образно

Стены кончились или я неправильно понял?

Подскажите если кто знает, что это за подъемные механизмы?
Кухня итальянская якобы, лет 10 ей.

Регистрация: 01.12.2014 Тольятти Сообщений: 136

Подскажите, для чего тут (под нижней сеткой для тарелок) квадратные алюминиевые профили? Передний профиль - пустотелый квадрат, задний - пустотелый квадрат с Г-образным пазом.

npp, эти сушки предназначены для монтажа в шкаф без дна (для лучшей вентиляции шкафа, да и дно в таких шкафах долго не живет), алюминиевая рама служит связующей конструкцией между боковинами, в задний г-образный паз вставляется задняя стенка. В общем хорошая правильная фурнитура, использованная безграмотными конструкторами (от куда их только появилось в таком количестве?....).

Хиросим, фурнитура действительно отличная, у самого дома такая стоит
будем считать, что конструктор "перестраховался" - вдруг что-то куда-то протечет

Barashik, а в том и фишка, если протечет на дно из ДСП, на стык дна с боковиной, то донышко раскиснет, передняя кромка на дне тоже может водичку в шов принять... дно в сушке не по феньшую, не нужно оно там.. А в данном случае рамка еще мешает это дно нормально протереть. В опчем я затыкаюсь, пока из меня эпитеты не поперли...

Регистрация: 01.12.2014 Тольятти Сообщений: 136

Благодарю!
Конструктор этот я, сушку купил уже после сборки шкафчиков.
Бум надеяться, что не протечёт, там пластиковое донышко есть, а посуда в посудомойке сушится.

npp написал :
Конструктор этот я,

Самоделкину простительно)))) Полно "специалистов", которые так же делают.
Но сделать по уму не поздно (если не лениво).
Дно выкидывается, передний алюминиевый профиль устанавливается вровень с передним краем боковины, задний должен выдвигаться чтобы дотянуться до задней стенки.

Хиросим, а в каком смысле "выдвигаться"? возможно, и у меня неправильно установлена

Barashik, бывают и без этой опции, но тогда нужно глубину шкафа заказывать под размер сушки, но чаще задний профиль подвижный, чтобы подходила к любой глубине шкафа.

на нижнем фото видно

Хиросим написал :
эти сушки предназначены для монтажа в шкаф без дна (для лучшей вентиляции шкафа, да и дно в таких шкафах долго не живет), алюминиевая рама служит связующей конструкцией между боковинами, в задний г-образный паз вставляется задняя стенка.}

Эти сушки китайские и у них ничего не выдвигается. Выдвижная часть присутствует у нормальных итальянских, немецких...

{{post:5419372,алюминиевая рама служит связующей конструкцией между боковинами

к китайским это тоже не относится. У них алюм профиль выполняет декоративную функцию.

Еще у китайских отвратительное качество поддонов.

Регистрация: 01.12.2014 Тольятти Сообщений: 136

Проект, хотелки, реализация.

Хиросим написал :
В последнее время популярно запихивать под столешницу невстраиваемые стиралки, сделать это можно только с кучей условий... Если интересно раскажу.

Уважаемый Хиросим, касаемо классической стиралки, накрытой столешницей и условий, поделитесь пожалуйста. Планирую как раз такую кухню, со стиралкой на торце, понятно, что нужно лепить какой-то ящик или каркас с боковой и задней стенкой.

Регистрация: 23.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 2

Уважаемые форумчане, нужна помощь :
Угловая тумба лдсп 16 , 90 гр. , на ней складная дверь (гармошка) , петли блюм 79T850 для склад. дв. и 71T655 170 гр. .
Сторона для основной дверцы 451 мм , вторая сторона 351 мм. Имеющиеся фасады толщ 22 мм. 1-428 мм.
2-328 мм. А по расчетам 1 должен быть 451-2-22=427мм , 2- 351-22-2=327мм.
Мой опыт в мебели нулевой , если расчет не правильный , большая просьба указать на ошибку. А если все
правильно, то как можно обыграть эти мм-ры ( подъемной планкой , уменьшив наложение основной дверцы или еще какими вариантами)? Если поставить как есть - можно ли эти мм-ры выбрать регулировками?

Небольшая по площади кухня (5.2 кв. метра), стилизованная под кают-компанию яхты. Правда, до конца пока не доделана (под потолком будут антресоли, окно замаскировано под большой иллюминатор, установлен проектор с размерами экрана 1.2х2 метра, акустика, мини-бар (места под них уже заготовлены) и пр.), но общий замысел уже проглядывается .

Кухня с закосом под Прованс в процессе изготовления и сборки .

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

semur, хорошо вышло Фартук сами выливали?

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

Всем, доброго время суток! Нужен совет, тех кто уже что то сделал для своей кухни Подскажите, почему ни кто не ставит, варочную поверхность в угол? Подскажите минусы из моей примерной картинки "кухни".

kabel.,
Почему не ставят, ставят и ещё как! Минусы - место много занимает и требует большого помещения.
Из Вашей картинки минусов километр. Габаритные размеры проставьте - сами поймёте. Если не поймёте - тогда я Вам расскажу.

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP,
Хорошо. Я нарисовал как пример. Сегодня разрисую по размерам и если не сложно объясните более предметно.

kabel., рисуйте, выкладывайте, объясню...

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP написал :
kabel., рисуйте, выкладывайте, объясню...

Вот немного низ набросал. Вверху будет 4 шкафчика, Шх400мм.Вх400мм.Дх1400мм. С лева еще одни небольшой, ну и над холодильником. Кстати что думаете об устройстве среднего модуля?

kabel., Вам сразу сказать честно к чему мы в итоге обсуждения придём?
Или покувыркаемся?

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP написал :
kabel., Вам сразу сказать честно к чему мы в итоге обсуждения придём?
Или покувыркаемся?

Тема очень интересная и полезная, думаю не только для меня. Стандарт кухни я не хочу, то что я нарисовал, шел к этому не один день. По этому, давайте сразу и подробно.

kabel., хорошо. Покувыркаемся.

  1. Из каких материалов Вы предполагаете делать кухню (название, марка, толщина).
    а) столешницы
    б) корпусов
    в) фасадов и т. д. (фартук настенный если будет, цокольная планка...)
  2. Какую вытяжку (конкретную марку) Вы собираетесь установить в углу.
    а) как и к чему собираетесь её крепить?
    б) где у вас находится вентканал?
    в) каким образом соедините вытяжку и вентканал?
  3. Распишите каким образом (с помощью каких петель, подъёмных или выдвижных механизмов) будет открываться каждый фасад каждого из шкафов. (Для облегчения ориентации - каждый из фасадов пронумеруйте и выложите схему, а то смотрю вверху справа Вы добавили ряд шкафов по сравнению с первой картинкой).
  4. Где Вы собираетесь хранить
    а) столовые приборы (вилки, ложки, поварёжки)
    б) кастрюли, комбайны и прочие габаритные изделия?
  5. Сколько человек в семье (если можно - половозрастной состав семьи), которая будет пользоваться данной кухней?

Это для начала...

Регистрация: 12.04.2013 Новосибирск Сообщений: 755

AndrewP написал :
хорошо. Покувыркаемся.

Вы что, хотите "заговорить" оппонента? Расскажите лучше что принципиально не так в проекте kabel., а

AndrewP написал :
половозрастной состав семьи

AndrewP написал :
вилки, ложки, поварёжки

вообще дело третье.

Harvest, я Вам здесь мешаю? Или что-то у Вас спрашивал? Проект Ваш?

Регистрация: 12.04.2013 Новосибирск Сообщений: 755

AndrewP, Это всё, что вы можете сказать по делу?

Harvest, я Вам что-то должен?
(Пока я веду разговор с участником kabel. Вы его уполномоченное лицо?)
Или у Вас были ко мне какие-то вопросы по делу? (На Ваш вопрос о том, " что принципиально не так" уже был ранее ответ - читайте внимательно сообщения ветки). На остальное: задавайте умные вопросы - получите умные ответы.
Если таковых нет, ждите нашего диалога с участником kabel.
("Не торопи любовь - ещё наплачешься..." ).

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

Не стоит ругаться

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP написал :
kabel., хорошо. Покувыркаемся.

  1. Из каких материалов Вы предполагаете делать кухню (название, марка, толщина).
    а) столешницы
    б) корпусов
    в) фасадов и т. д. (фартук настенный если будет, цокольная планка...)
  2. Какую вытяжку (конкретную марку) Вы собираетесь установить в углу.
    а) как и к чему собираетесь её крепить?
    б) где у вас находится вентканал?
    в) каким образом соедините вытяжку и вентканал?
  3. Распишите каким образом (с помощью каких петель, подъёмных или выдвижных механизмов) будет открываться каждый фасад каждого из шкафов. (Для облегчения ориентации - каждый из фасадов пронумеруйте и выложите схему, а то смотрю вверху справа Вы добавили ряд шкафов по сравнению с первой картинкой).
  4. Где Вы собираетесь хранить
    а) столовые приборы (вилки, ложки, поварёжки)
    б) кастрюли, комбайны и прочие габаритные изделия?
  5. Сколько человек в семье (если можно - половозрастной состав семьи), которая будет пользоваться данной кухней?

Это для начала...

  1. Из каких материалов …
    а) столешница – ДСП 4,1x1,2x38 мм, название “кроно” у вас таких нет
    б) корпусов – ДСП 2,75х1,83х16 мм
    в) фасады МДФ, глянец или пленка… в общем пока под вопросом
  2. Какую вытяжку ...
    а) по инструкции просто к стене… пирамида (Китай), выглядит современно, ну и так не особо гудит
    б) указал на плане
    в) гофра (алюминиевая)
  3. Что бы долго не писать, нижний фасады, направляющие, то есть выдвижные ящики. Два карго. Верхние подъемники, один шкаф петли, тот что над холодильником.
  4. Где Вы собираетесь хранить ...
    а) справа от мойки, ящик 500 мм.
    б) кастрюли + крышки + сковородки, над варочной поверхностью
    в) габаритные приборы, над холодильником
  5. Сколько человек ...
    Нас 2, но может быть трое, а может и больше, но это как бог даст Молодые и красивые по 28 лет.
    6..
    В низу все так же как и было, только фасады слева и с правда от центральной тумбы, стали по 350мм. Были 300мм, показались очень маленькими.

И так после такого опроса, вы теперь просто обязаны дать квалифицированную оценку) На вас смотрит вся страна, не подведите)

Регистрация: 12.04.2013 Новосибирск Сообщений: 755

kabel. написал :
вы теперь просто обязаны дать квалифицированную оценку

Не надейтесь, он вам ничего не обязан.

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

Harvest написал :

kabel. написал :
вы теперь просто обязаны дать квалифицированную оценку

Не надейтесь, он вам ничего не обязан.


а что вы думаете, по поводу проекта?

kabel. написал :
Не стоит ругаться

.

А кто-то ругался? Мило болтали с юморным торопыжкой в ожидании Ваших ответов.
.
(В сторону)
Harvest, обратите внимание на разницу между картинками из первого сообщения и после заданных вопросов. Уже есть результат: в шкафах-столах вместо отделений с дверьми появились выдвижные ящики, настенные шкафы увеличились в размерах, карго перехала, изменилось открывание антресольного шкафа над холодильником. Угол зашили гипсокартоном. И вообще проект стал более жизненным. Не находите? (Кстати: при обращении во втором лице единственном числе "Вы" пишется с большой буквы: 6-ой класс, вторая четверть. Или обращайтесь на "ты".)

.

И так после такого опроса, вы теперь просто обязаны дать квалифицированную оценку) На вас смотрит вся страна, не подведите)

.
Страна будет гордиться нами! Будьте спокойны (и упрямы)!
.

Единственное, что требуется от Вас, kabel., не темнить (или давать ссылки, если не знаете) и не домысливать "чего у нас нет".
Что за странный материал "столешница – ДСП 4,1x1,2x38 мм, название “кроно” " марки у вас таких нет ?
.
Скорее всего это не ДСП, а постформинг (древесно-стружечная плита (ДСтП), покрытая декоративным бумажно-слоистым пластиком (ДБСП или по-ненашему HPL), производителя "Кроно". Уточните какого "Кроно" - их много в разных городах и странах (Кроноспан, Кроноэрг, Кроностар...) и качество пляшет соответственно - возможно подскажу по качеству.
.
В связи с этим требуется уточнение. Цельным куском уложить его в качестве столешницы не получится. Размер требующейся столешницы 2400х1400 (давайте договоримся все размеры, как это и положено, давать в мм), а у Вас 4100х1200. Следовательно, где-то предполагается стыковка и добор куском. При этом большая часть от плиты 4100х1200 уйдёт мимо кухонной столешницы.
Есть ли смысл в таком формате. Не проще ли купить обычной ширины 600? И стыковать как будет показано ниже.
.


.

(неудобство этого форума в том, что нельзя вставлять картинку в середине текста, бр-р-р. И окошечко для ввода текста - только фигу просунуть, а не объяснять. Если не найду здесь приемлемых инструментов, то скорее всего предложу Вам для ответов другую, более удобную площадку).

.
Как видите, вместо формата 4100х1200, нужны стандартной ширины 600 три детали длиной 650, 1100 и 1580 (в сумме 3330. Каждому!), т.е. на всю столешницу уйдёт вдвое меньше материала, а по цене и того красивее. Не говоря уже про удобство работы и монтажа с 600-ым форматом . Подумайте.
.

Следующее вопросы в связи столешницей:
а) чем Вы собираетесь облицовывать кромки столешницы, особенно криволинейные ?
б) угол помещения за плитой и вытяжкой чем собираетесь зашивать?
в) будете ли (в том числе в углу или только в углу) делать настенный защитный фартук. Если да - из чего?
г) пристенный плинтус к столешнице какой планируете? (марка или ссылка)
.

Остальные замечания следуют.
(Если Harvest, Вам есть чего добавтить по столешнице - присоединяйтесь к обсуждению. И не торопитесь с другими вопросами. "Мы медленно спустимся...")
.
(Инструменты у движка форума - никакие, ни тегов, ни вставок, ни форматов... Скорее всего надо будет отсюда перебираться)

AndrewP, приветствую, Андрей. Выкладывай сообщение как есть, потом открывай редактирование и уже там с радикала или еще какого ресурса вставляй ссылки на картинки в любом месте сообщения. Так работает. После смены движка форума тоже с картинками так и не разобрался. Вернее разобрался по своему, методом тыка, необходимость осваивать штатный режим отпала.

Slavok, приветствую и благодарствую.
Извраты какие-то. (Как .... в кладовке заниматься). Полагаю, что администрация ресурса в курсе, и предпринимает меры по расширению функционала хотя бы до приподымающегося над издевательским уровнем. Или каждый мастер здесь ещё html должен знать?

Однако, продолжу "о наших баранах".
Следующий "баран" - мойка. Какую мойку, kabel., Вы хотите поставить сюда?

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

(О! Точняк. < br ...>, <img src="... работают. Мало нам проблем с кухней, так ещё html-разметку вспоминать...).

Тип, материал, марка мойки?

Дело в том, что любая мойка занимает около 300 мм под собой (чаша плюс сифоны), кроме этого место занимают шланги и канализационная труба. Поэтому с верхними выдвижными ящиками надо будет распрощаться или как-то обойти ими вокруг мойки.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

Ткните точнее, где и какая мойка предполагается к установке, а я Вам предложу варианты решения.

Ведро для мусора предполагается за выдвижным фасадом или за распашной дверью?
Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений
И какого типа ведро? Тоже поподробнее. Дело в том, что можно нарваться на модель несовместимую с мойкой располагаемой над ведром.
В этой связи дополнительный вопрос: на какой высоте Вы расположили столешницу. Обычно две стандартные высоты 850 - для людей малого и среднего роста или 900 - для людей роста выше среднего (выше 1750 - эм, 1650 - жо).

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP,
Вот как бы мне не хотелось написать, что есть продвижения проекта именно потому, что помогли на форуме, но пока не могу.) Есть лишь перспектива того, что так и будет. Тем более если учесть, что мы решили кувыркаться), а значит не куда не спешим, что очень хорошо. Так как и спешить не куда, проект на перспективу.
На самом деле, не так давно, а точнее недавно я имел возможность совершенно бесплатно, поговорить с платным дорогим дизайнером. Дама в возрасте, занимается дизайном дорогого элитного жилья. О чем говорили, описывать не буду, лишь напишу к чему пришли. Во первых она сказала, проект живой, что не может не радовать.) Так же добавила, что возможно и к потолку прибить все что угодно, если хочется.))) Совет ее был довольно прост, но я о нем не думал, если честно. То есть, то что и видно на картине, убрать угол и таким образом сгладить поворот столешницы. В очередной раз убеждаюсь, все гениальное просто.)
.
Впредь я постараюсь быть более ответственным, все таки на кану ваша репутация перед страной и моя кухня))
.
Что за странный материал столешница …
Буду признателен, если подскажите по качеству, так как именно в этом вопросе я плаваю. Сейчас очень большой ассортимент выбора. Я не из РФ, по этому предположил, что у вас такой фирмы нет. Много читал на форумах РФ, о столешницах. Писали разные названия, если не изменяет память, то большим спросом у вас, пользуется производитель СОЮЗ. Кроно это фабрика в Украине но я из Одессы . Вот ссылка на завода –, но я выбираю здесь – и здесь – .
.
2400х1400
Все верно. Я перепутал размер на сайте, вернее будет 4100х600.
.
По поводу состыковки и запила, есть такой вариант, . Суть в том, что центральная часть с заводской кромкой.
Есть вопрос по поводу состыковки. Для себя выделил несколько вариантов, как вы думайте какой лучше. Железная вставка или еврозапил с стяжками? Я склонен больше ко второму.
.
По поводу форума согласен, не удобно без возможности цитировать потекстово и вставок в текст. Кто то писал здесь, что можно заливать картинки через программу, типа очень удобно. Но я не помню какую, кто и где, много чего читал …) Но вы знаете, за время поисков я бывал не на одном форуме, этот оказался очень полезным. Много информации, хотя все в кучу, ну это уже такое. Может лучше будет как то приспособиться, что бы дополнить полезный след?
.
650, 1100 и 1580 (в сумме 3330).
Что тут думать, идея отличная! Но у нас я не нашел, где бы можно было взять столешницу по таким размерам. Есть стандарт, вот сайт, там разные фабрики ну и размеры изделий . И кстати, на основе ДСП…
……

а) чем Вы собираетесь облицовывать кромки столешницы, особенно криволинейные?
Звонил с этим же вопросом в несколько кантор… Выбор не большой, ПВХ 2мм или 3D-кромками (акриловая кромка). Я слышал про АБС кромки, но почему то мало чего. Больше склоняюсь к акриловой кромке, но опять же, не у всех она есть и не все ее делают качественно. По этому, если найду где делают хорошо акриловую, то буду делать акрил, а если нет то ПВХ.

б) угол помещения за плитой и вытяжкой чем собираетесь зашивать?
Гипсокартонном огнестойким.

в) будете ли (в том числе в углу или только в углу) делать настенный защитный фартук.
Обязательно, из мелкой плитки (квадратиками).

г) пристенный плинтус к столешнице какой планируете? (марка или ссылка)
Хочу с нержавейки (узкий), если будут возможности) . Если нет, возьму алюминиевый.
Остальные замечания следуют. Ок, в споре рождается истина
С форумом и правда все сложно как то)))

kabel. написал :
Я не из РФ...

Я тоже (деревня в Могилёвской области Беларуси). Нет проблем, Одесса!


kabel. написал :
я выбираю здесь ...

Насколько я знаком с КроноУкраина, качество низкое. (Из-за этого прекратил закупать у них в 2009-ом). Может за это время там что-то и наладилось, не подпишусь. В общем на Ваш страх и риск. Чтобы порекомендовал, так это предложение того же PFLEIDERER (по ссылке на берест) и EGGER (по ссылке на вияр). (Ну и разница в ценниках у вас там...) В общем, смотрите, тянете по деньгам - берите гарантированно хорошее.

КроноУкраина тоже будет стоять, даже того качества которое я знаю. Но тут как нарвётесь. Или очень нежно с ней надо будет обращаться: всё на подставочках, капельки сразу вытирать и т. д.


kabel. написал :
Есть вопрос по поводу состыковки. Для себя выделил несколько вариантов, как вы думайте какой лучше. Железная вставка или еврозапил с стяжками? Я склонен больше ко второму.

Не рекомендую торцовые алюминиевые планки: низкая гигиеничность, препятствие на рабочей поверхности, низкая эстетика.
Кроме того вас будет обрезана заводская кромка на всех трёх кусках столешниц, в том числе и на угловой (средней, где варочная панель), иначе корректно их не состыкуешь. Поэтому Вам даже "еврозапил" не понадобится.


Заказываете постформинг длиной 4100. Заказываете его раскрой на три куска по чертежу и облицовку кромок. Также по возможности сразу заказывайте вырезы под мойку, панель и вскрытие отверстий под стяжки. Чертежи дам (даст бог дойдём до них). ПВХ кромка будет, акрил, или АБС, или ещё какая - не столь важно. Важно чтобы приклеили её качественно. Акцентируйте на этом внимание, где будете заказывать поклейку кромок. Но с маркой кромки надо определиться заранее.


Дело в том, что у Вас радиусы изгиба около 50 мм - не каждую кромку можно безболезненно загнуть на такой радиус. Кромка может пойти "побежалостью" - сменить на изгибе цвет, либо не лечь (отскочить за радиусом) в силу своей "дубовости" или низкой температуры в цеху или неквалифицированности поклейщика. Поэтому под выбранную Вами кромку надо будет корректировать и радиус. Рекомендую недорогой и достаточно надёжный вариант - ПВХ 2 мм толщины (производитель желательно РЕХАУ, чтобы без сюрпризов, как у тех же ДОЛЬКЕН бывает) и сменить радиусы на 100. (АБС - дубовее, но если поклейщики нормальные, то тоже вариант). Уточняйте вопросы, на какой радиус может быть изогнута и приклеена выбранная Вами кромка заранее у ваших местных продавцов и изготовителей!


Было:

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений


Рекомендую:

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений



Если, конечно, Вас такой дизайн устроит.

(Бл., пардон. Куда-то пропадают коды и картинки? С третьего раза загрузил сообщение).

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

Я тоже (деревня в Могилёвской области Беларуси). Нет проблем, Одесса!

Знаем такое место

Ну и разница в ценниках у вас там...

Да есть такое. Сейчас с долларом все не понятно ... По этому и смотрел в сторону Кроно.

Не рекомендую торцовые...

Не совсем понял, что тогда рекомендуете? Ерозапил, с герметиком верно?

ПВХ 2 мм толщины (производитель желательно РЕХАУ, чтобы без сюрпризов, как у тех же ДОЛЬКЕН бывает) и сменить радиусы на 100.

Тоже больше склонен к ПВХ.

Может лучше так?


Неужели я осилил сообщение!!!))

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

Извраты какие-то. (Как .... в кладовке заниматься).

Полностью согласен с вами. Такой вариант написания сообщения, порнография...

Где и какая мойка предполагается к установке...

Мойка, это пока открытый вопрос... Думаю что будет круглая, установленная в этом месте:

Ее глубина будет точно, не менее 180мм.

Ведро для мусора...

Ведро для мусора предполагается за выдвижным фасадом. Примерно что то типа этого -

На какой высоте расположили столешницу...

У меня рост высокий, у жены выше среднего. По этому было решено, что высота столешницы будет 900мм.
Давайте без Вы и тд. Так будет проще

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 449

Подскажите.
Примерно полгода-год назад видел в икее . На днях в икее сказали что их больше не продают. Чем можно заменить? Цель - разделить внутреннее пространство ящика на отсеки для вилок/ложек и т.д.
Спасибо.
P.S. лоток для столовых приборов не хочу

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

qwerty123123 написал :
Подскажите.
Примерно полгода-год назад видел в икее . На днях в икее сказали что их больше не продают. Чем можно заменить? Цель - разделить внутреннее пространство ящика на отсеки для вилок/ложек и т.д.
Спасибо.
P.S. лоток для столовых приборов не хочу

Такая штука не пойдет

kabel. написал :
Ерозапил, с герметиком верно?

Да, можно и еврозапил. Это будет идеальный вариант. Хотя в Вашем (ой! твоём, извиняюсь если будет проскакивать на "Вы" ) можно и без сложностей - по прямой.


См. в чём разница:


Неидеальное совпадение на радиусах зкругления кромки (0,4 мм), зато проще в изготовлении, а значит дешевле. Плюс высокая вероятность, что "супермастера" по прямой уж более-менее отпилят без косяков.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений


Вариант еврозапила - идеально совпадает (рекомендую). Но дороже и требует высокой квалификации изготовителя. Если будет делать шарашкина контора, то могут упороть - наделать щелей в радиусе перехода и пр. так, что неидеальность прямого варианта покажется суперкачеством.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений


kabel. написал :
Может лучше так?



Я бы тебе лично такое сделал (в принципе - это ноу-хау). Возьмутся ли сделать такое на любой фирме - не подпишусь. Сложность (для обычных фирм) здесь вот в чём: как подлезть кромкой ПВХ во внутренний уголок (а некоторые даже нормально этот уголок не выпилят, не то что поклеить смогут). См.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений


Порезать и здесь столешку и здесь на еврозапил - выход. Однако он тебе такой нужен? Думай, узнавай, смогут ли подлезть в уголок. Сто к одному, что пошлют лесом. Значит скорее всего, надо чесать репу с дизайном (или каменную столешку тянуть).

kabel. написал :
Мойка, это пока открытый вопрос... Думаю что будет круглая, установленная в этом месте:



Если здесь, то справа рекомендовал бы разорвать высокий шкаф на два. Не так заливали боковую стенку шкафа, больше простора для мытья, справа оставалось бы оперативное место, да и тереться правым плечом о шкаф во время мытья - не эргономично. Плюс конструктивные тонкости опускаю (столешка изрезается справа в ноль и пр. гемор на монтаже).

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений


Нижний (2) - оставить с карго и пустить под столешницу. Верхний (1) включить в ширину прилегающих настенных за фасад или открытым отделением с полками ("под моющие - чистящие - вазочку для цветов" ).

Ну и тормоза здесь у движка! Прошу прощения, но скорее всего по техническим причинам придётся покинуть здешнее "гостеприимное" место. Сейчас попробую выяснить в техподдержке что за хрень творится. Пока сообщение напишешь - семь потов сойдёт. Я бы уже за это время в Одессу съездил и разъяснил человеку на месте.

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

**Можно и без сложностей - по прямой.

Судя по ценам на ерозапил, наверно даже нужно по прямой Только отсюда вопрос. Чем потом лучше стянуть?

(В принципе - это ноу-хау)

Очень круто выходит, нужно узнать как делают ли это ... Как называется, это ноу-хау?

Порезать и здесь столешку и здесь на еврозапил?

Я звонил в одно контору, говорят, что любой каприз за ваши деньги, просили шаблон... Завтра наберу их, посмотрим что скажут за такую красоту.

Если здесь, то справа рекомендовал бы разорвать высокий шкаф на два.

Дело в том, что пропадет геометрия. Так как над холодильником шкафы и когда есть как есть. То создается ощущения монолитного (влитого), холодильника в нишу. Карго не высокое, ну как бы как холодильник И еще плюс, не нарисовал, но там есть, ступенька:

Ну и тормоза здесь у движка.

Я когда предыдущие сообщения писал, были тоже тормоза. А сейчас нормально вроде. Как ты отвечаешь с цитированием? Я нажимаю цитировать и у меня появляется имя в окне ответов. Потом нажимаю ответить и захожу в редактировать и здесь уже играюсь)) Та же ерунда?

kabel. написал :
Только отсюда вопрос. Чем потом лучше стянуть?

Тем-же, чем обычно и стягивают стяжкой для постформинга. На силикон.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

kabel. написал :
Дело в том, что пропадет геометрия. Так как над холодильником шкафы и когда есть как есть. То создается ощущения монолитного (влитого), холодильника в нишу. Карго не высокое, ну как бы как холодильник

Если нужна именно монолитность (дизайн) И НЕВАЖНО верхнее карго, там просто ставится вертикальный щит.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

Дело, конечно, вашего (здесь тебя и супруги) вкуса. Но я, как непредвзятый консультант, честно предупреждаю о всех вариантах и нюансах. (Что б потом не говорили "а что ж вы нам об этом сразу не сказали" )

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

Если нужна именно монолитность (дизайн) И НЕВАЖНО верхнее карго, там просто ставится вертикальный щит.

Там ступенька, а карго ее прикрывает.
Вот ты все таки настаиваешь, на первом своем плане... Я прям чувствую)))

kabel. написал :
Там ступенька, а карго ее прикрывает.

Дайте план всего помещения.

Вот ты все таки настаиваешь, на первом своем плане... Я прям чувствую)))

Боже упаси: не будь сватом - не будешь проклятым.
Но рассказать о вариантах надо, чтобы выбор был осознанным.

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

Боже упаси: не будь сватом - не будешь проклятым.

Да-да))
Спасибо вам за все, с вами очень интересно вести диалог.

... Я понял почему так рисовал, а не по другому. Потому как, в моем случаи добавляется шкаф который на холодильнике, а ложится он на карго.

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP,
Подскажите по поводу встраивания варочной панели.
Она выглядит во так,
Столешница 38мм, то есть при установки, 2мм, будет в остатке. Я принял такое решения для того что бы скрыть их от глаз. Планки...
Да и вообще, что думаете по поводу конструкции среднего модуля?

kabel., коль пошла такая пьянка - режь последний огурец.
Образьмерь всё помещение.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

Вопросы по помещению:
а) материал стен?
б) материал покрытия пола?
в) потолок гипсокартон подвесной планируешь? Высота потолка?
г) батареи отопления есть? Или тёплые полы? Или там в Одессе вообще без отопления?
д) ткни на схеме где подвод воды и канализации, а также вход в вентшахту
е) где и какой обеденный стол планируешь поставить
ж) что-то ещё будет на кухне, кроме кухонного гарнитура (комод, буфет...)?

kabel. написал :
Столешница 38мм, то есть при установки, 2мм, будет в остатке. Я принял такое решения для того что бы скрыть их от глаз. Планки... Да и вообще, что думаете по поводу конструкции среднего модуля?

Думаю, намудрили. (Сейчас ухожу, вечером нарисую, покажу-расскажу. Обмеряйте-рисуйте помещение, узнавайте насчёт кромок столешницы, решайте с маркой мойки - отвечайте).

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP,
ок,
Вопросы по помещению:
а) материал стен?

Газобетон 200мм.

б) материал покрытия пола?

Плитка под кухней и ламинат.

в) потолок гипсокартон подвесной планируешь? Высота потолка?

Вопрос пока открытый, скорее всего наятжной потолок, но не исключено, что будет гипсокартон.

г) Или там в Одессе вообще без отопления?

В Одесса отепления центральное, но не всегда и везде

ж) что-то ещё будет на кухне ...

Будет, но даже страшно показывать на люди) Дорисую покажу...
h-3000мм., но планирую опуститься до 2850мм.

Ребята, у нас стартовала АКЦИЯ В МЕБЕТАЛЬ: ПРИ ПОКУПКЕ СТОЛЕШНИЦЫ СОЮЗ ИЛИ НЕВСКИЙ ЛАМИНАТ - СТЕНОВАЯ ПАНЕЛЬ В ПОДАРОК.

При покупке столешницы Союз или Невский Ламинат и получите стеновую панель соответствующего декора в ПОДАРОК, при наличии товара на складе, конечно. Количество товаров по акции ограничено.

Надеюсь информация будет полезной, и вы хорошо сэкономите при изготовлении своей кухни.

kabel., посмотрите на мою схему вашего помещения. Дайте размер М.
Он важен.
На твоей схеме "центральное отделение" имеется ввиду "батарея центрального отопления"?
Входы в кухню. В какую сторону открывание дверей? Или там проёмы? Или раздвижные двери?


kabel. написал :
страшно показывать на люди

Можем уединиться...


По конструкции углового шкафа.
Чем вызван тот факт, что используется 600-я (600 мм шириной) варочная панель? Логичнее было бы для шкафа шириной 500 мм использовать 500-ую панель. Кроме известных тебе сложностей, здесь вот ещё какая закавыка: 600-я панель залезает на стык столешниц. См:
При 500 -ой только 35 мм имеем до стыка, что на грани фола, а на 600-ой вообще отрезаем переднюю кромку у средней детали столешниц.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений


Это принципиальный момент. Либо надо менять на 500-ю модель, либо менять размеры отделений справа и слева в угловом модуле и делать их шириной меньше, чем 350. Например 300. Соответственно средний шкаф под плитой расширяется с 500 до 600, а то и более - смотря какого размера пристенный плинтус вы выберете.


Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

Мебеталь написал :
Надеюсь информация будет полезной, и вы хорошо сэкономите при изготовлении своей кухни.

Ага, осталось только из Одессы в Москву сгонять.
И получить залежалый распухший неликвид "весёленькой расцветки".
Уважаемый (ая), за кого Вы нас тут держите?
Какие акции, какие скидки... ?


(В ожидании ответа участника kabel.)
Как делаются скидки

Считал как-то стоимость кухни одной скидошно-припудренной даме.

Диалог:
— С вас 1500...
— 1500, говорите, получилось? А скидки?
— Знаете, мы — не торговая, а производственная фирма и в эти игры не играем... Цены честные, без скидок.
— Но другие фирмы дают скидки, а вам что — тяжело сделать?
— Да нет, не тяжело и даже запросто! Вам двадцать или тридцать процентов?
— Что значит "или"!? Конечно тридцать!!!
Перед дамочкой набираю на калькуляторе 1500 х 1,3 = 1950
— С вас 1950!
— ???
— Вот а теперь, — киваю в ответ на её недоуменный взгляд, — ...делаем вам ски-и-идку!

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP написал :
Размер М.

Сори, профилонил его... 570 мм.

AndrewP написал :
На твоей схеме "центральное отделение" имеется ввиду "батарея центрального отопления"?

Да именно так.

AndrewP написал :
Входы в кухню. В какую сторону открывание дверей? Или там проёмы? Или раздвижные двери?

Дверь та что "вход", там не будет двери)), просто коробка. Та что "вход в комнату" - пинал.

AndrewP написал :
Можем уединиться...

Вот уж нет

AndrewP написал :
Чем вызван тот факт, что используется 600

Она уже есть и девать ее некуда

AndrewP написал :
Либо надо менять на 500-ю модель

В этом то и фокус с средним модулем... Менять ее точно никто не будет, жена в нее влюблена и если я заикнусь об замене, то она сама будет делать кухню. А если у нее выйдет лучше чем у меня, ну вы сами понимаете

AndrewP написал :
Соответственно средний шкаф под плитой расширяется с 500 до 600,

Смотря как улаживать, нашу любовь Если уложить ее так как у меня на картинке, то она как раз в аккурат встанет. Шкафы по 350 мм, так как я решил, что в 300мм., учитывая полку 600мм., там ничего не найдешь вообще... Кстати благодаря вам изменил размеры

AndrewP,

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP написал :
Вот а теперь, — киваю в ответ на её недоуменный взгляд, — ...делаем вам ски-и-идку!

Здесь вы прям в точку. Сегодня совершал прогулку по интернету, выходной) Наткнулся на интересные фасады и цветовую гамму кухни в целом. Решил позвонить поинтересоваться, что по чем. Оказалась попал на целую фабрику, хотя по сайту и не скажешь. Менеджер по шустрому слил меня конструктору. Тот меня с ходу взял в оборот, обмер помещения и тд. Сошлись на том, что скину план, попробует что то по нему сказать. Перезвонил через часик. Не знаю почему он решил, но разговор начал с того, что я куда то обращался и по моему плану видно, что конкуренты специально сделали, все не стандартное. Я не стал оправдываться, решил дослушать к чему мы придем. Конструктор не спешил со своими умозаключениями и начал с далека объяснять, что кухня не стандарт, фасады и тд. Это все сделано специально, что бы конкуренты могли накинуть мне на кухне 30% стоимости. Типа у них кухня как у фабрики станет в 14000 гр., плюс 10% от суммы на сборка. И так незаметно типа между делом, спросил меня какую цифру мне озвучили конкуренты. Мне ничего не оставалось кроме как играть в его игру (телепат) Сказал, что конкуренты сказали 11000 гр. за все. Он сначала замолчал, а потом опять начала, ну вот все верно я говорил вам, конкуренты Остановить его было невозможно, по этому мы с ним обговорили все детали кухни. Пленка значит и фасады МДФ хер знает откуда, как он сказал вы сами выбираете себе пленку и МДФ, на вопрос могу взять и Италию? Он скромно промолчал. Фурнитура фабричная, без доводчиков... На вопрос из какого ДСП будет каркас, он ответил что у вас там вообще не стандартные шкафы, как я понял за такие деньги как он предложил мне кухню, мои вопросы лишние В конце-концов, когда он устал говорить, а я его слушать 30 минут, он сказал, что вы обращайтесь, по цене подумаем, может скидку сделаем. Вот и скидка подумал я А кухня так и останется неизвестным ...

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP написал :
Это принципиальный момент. Либо надо менять на 500-ю модель, либо менять размеры отделений справа и слева в угловом модуле и делать их шириной меньше, чем 350. Например 300. Соответственно средний шкаф под плитой расширяется с 500 до 600, а то и более - смотря какого размера пристенный плинтус вы выберете.

Не внимательно читал, то что вы пишите. Вы правы, нужно думать...

kabel., как надумаете, говорите.
С первым днём зимы. Ура!
(У нас снег)

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP написал :
С первым днём зимы. Ура!
(У нас снег)

И вас с первым днём зимы!!!
У нас плановый дождь

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP написал :
как надумаете, говорите...

Без вас не думается. Подскажите невежде, почему нельзя сделать так?
Запил рядом с встраиваемой частью;

если так сделать к каким последствиям, это приведет?
Расстояние от стены к краю варочной панели, очень маленькое. Недавно увидел , выглядит очень интересно. По отзывам говорят,что все тоже самое, что и с фартуком из плитки. Очень дорогое конечно удовольствие, если делать печать УФ. Я думаю сделать проще, с фото печатью... Я к тому, если все таки соберусь делать так, то отступа от стены 7мм., как раз хватит, что бы стало стекло 4мм. Плюсы скинали, в том что можно не ставить плинтус. Просто пройтись герметиком по низу стекла и все.

Что касательно увеличения шкафа, с 500мм., до 600мм., не хочу ничего менять. Если изменить, не будет дверки 350мм., а 300мм маловато.
Общий вид;

Кстати насчет распила...
Отправил размеры, объяснил что от них требуется, вот ответ;

что тут можно сказать...

Всё можно.
Вопрос только в том, во сколько это обойдётся, к каким это приведёт сложностям и неудобствам и сколько это проживёт.


Расстояние в 6-7 мм до краёв - это практически аварийные участки, а с направленными к этим участкам острыми углами - концентраторами напряжения (если имеете представление о сопромате - поймёте, что это практически гарантированная трещина даже при самом аккуратном пользовании, не говоря уже о том, чтобы подвергать эти участки циклам нагрева-охлаждения или нагружения (кастрюлями с водой и прочими тазиками с вареньем). Смотрите как будет выглядеть средняя деталь столешницы в Вашем случае (модель с заданными параметрами).

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений


Максимум, чем здесь можно спасти ситуацию - увеличить заднее расстояние с 500 до 550 мм. См.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений



В таком случае получаем расстояние в 21 и 25 мм, что тоже маловато, но уже кое-что. (По крайней мере ближе к рекомендуемым 50 мм).

Но размеры надо будет соблюдать с филигранной точностью. Кроме того, обратите внимание, что отверстие под варочную панель в углах должно иметь закругление R10 (для снятия концентраций напряжения).
А это значит, что при заказе надо будет подчеркнуть, что вырез осуществлять с помощью фрезы, а не лобзиковой пилы. Строго по размерам указанным на чертеже, с допуском плюс 2 мм.

О скинали. (Грамотнее: это "кухонная настенная панель" или "кухонный фактук". Но неважно, пусть будет любимое нашими безграмотными торгашами итальяно-английское scinalle - "красивая шкурка" ).
Кстати, необязательно делать настенную панель из стекла. К столешнице Эггер Валентино серый F-147 имеются настенные панели толщиной 10 и 6 мм такого же цвета. Можете рассмотреть и такой вариант. Не знаю, правда, насколько он у вас доступен и не будет ли он у вас дороже, чем стекло с печатью.

О бесплинтусном варианте. Нормальный ход. Можно даже сказать продвинутый дизайн-вариант. На многих "крутых" кухнях так и делаем. Вопрос прочного пола. Если пол хоть немного гуляет - это катастрофа. Шкафы-столы должны стоять как влитые (даже крепим их к стенам). Плюс силикон надо качественный и в цвет.
Второй момент: крепление панели к стене. Определитесь: стекло ли будет это или плитка (под плитку тоже можно без плинтусов) или ДСтП-панель.

Есть и другие варианты решения вписывания варочной панели на 600 при сохранении 350 дверей. Кстати, почему именно дверей. Я бы Вам там рекомендовал выдвижные ящики.

(Утро вечера мудренее, завтра продолжим).

Глюки с форумом (выбрасывает картинки, не даёт сохранить редактированный текст), подожду немного. Если горит, стучи сюда - найдём другую площадку - там почирикаем. Если не горит, через пару деньков загляну (даст бог, починят).

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

AndrewP написал:
Глюки с форумом (выбрасывает картинки, не даёт сохранить редактированный текст), подожду немного. Если горит, стучи сюда - найдём другую площадку - там почирикаем. Если не горит, через пару деньков загляну (даст бог, починят).

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

Да сильно глючит, давай подождем. Спешить не куда... Я тоже пока все пересмотрю и нарисую.
Кстати, до ремонтных работ, написал ответ с комментариями, но почему не отправилось. Когда исправят ошибки, отвечу. Тебе как всегда спасибо, за здравые советы.

Регистрация: 25.11.2015 Купянск Сообщений: 249

Да сильно глючит, давай подождем. Спешить не куда... Я тоже пока все пересмотрю и нарисую.
Кстати, до ремонтных работ, написал ответ с комментариями, но почему не отправилось. Когда исправят ошибки, отвечу. Тебе как всегда спасибо, за здравые советы.