Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 207
#3943720

Да . Однако вам образование не помешает. Рекомендую таки напрячься и почитать умные книги , чтоб не смешить народ высказываниями.
В конце концов сюда могут заглядывать люди , которые всерьез хотят построить ветряк своими руками. У них могут возникать реальные вопросы.
То что в рекламе -сказки , как часто у китайцев. Поэтому и стоит проверять рекламу калькулятором и головой.
С китайской ветротехникой пообщался много поэтому не удивляюсь.
Да и ветряков таки сотни сделанных. И в трубе мног чего продувалось , ну очень оригинального , насмотрелся и все удивлялся , почему людям лень почитать литературу а не тратить зря время и деньги , повторяя то , что уже много раз делалось.

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

У меня и реальный вопрос: В самом ли деле технические характеристики на показанные изделия таковы? Выдаёт ли модель LSF-S-300 на ветру 8 м/с 400 ватт мощности? Кто и как снял или проверил эти характеристики?

Регистрация: 18.04.2011 Днепропетровск Сообщений: 41

chico63 написал :
Правильно, вот именно для простого домашнего самодельщика что сделать проще ?
Выклеивать из стеклоткани и эпоксидки лопасти самолётного пропеллера , узел крепления ( забыл, как эта хрень называется в настоящем самолёте, может втулка несущего винта, как в вертолёте ? ) их к генератору и отдельную обязательно высокую мачту с откосами ???
Это притом, что должен быть в наличии ещё и большой отдельный участок земли. И всё это ради непонятно какой экономии....
С вертикальной турбиной вся любительская возня куда проще и вполне реализуема, даже на балконе многоэтажки можно присандалить по типу спутниковой антенны, даже если потом и не оправдает себя ( что скорее всего так и будет ), то легко разобрать, порезать и пустить на другие, более полезные дела материал.

Вообще, "умник" этот уже задолбал своими беспардонными передёргиваниями фраз, фактов и прочего...
Сравните сами

или

Не будет ничего на вашем балконе работать. Спор ни о чем. Один хочет маленький, тихий ветряк, а электроэнергии сколько получит его не интересует. Второй объясняет, что с конструкции ветряка размером меньше чем три метра и вес 300-400кг получить 1квт не получиться. Ну и стройте себе ветрячок на 100 вт понравившейся вам вертикальной схемы. Разные цели приводят к разным ветрякам.

Регистрация: 18.04.2011 Днепропетровск Сообщений: 41

steppe написал :
Это элементарно и понятно, а кто и по каким формулам вычислял эту какую-то (эффективную) площадь и коэффициент использования ветра приложительно для конкретной модели ветряка?

Вы что и закон Ома перепроверять будете? Если вы не учили аэродинамику то это не значит что она не правильная.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

steppe Не связывайтесь... проспорите.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Свежо предание но верится с трудом.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

www.clean-wind.ru Выпускает готовые комплекты ветроустановок ВЭУ-2000.Орентировочная стоимость одного комплекта оборудования для обеспечения автономного воинского подразделения от 4800$ до 10800$ зависит от комплектации.В основном орентированны на экспорт.В своё время скачал с их сайта тех паспорт и инструкцию по эксплуатации.Где подробно всё описано.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Первоначальный источник данной информации журнал "Наука и жизнь" №11 2005 год стр 32-36 статья Подбирающие ветер"

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

ГОСТ написал :
и тут ей - такие ответы... Аж стыдно и грустно за некоторых здесь...
п.с. Комментарии не нужны. Если кто в состоянии - подумайте для себя над моими словами.

Я подумала, что могу предложить уиникам или опытным ветроэнергетическим спецам такую (понятную мне) форму ответа на заданный вопрос:
"Я (такой-то умник или опытный спец) клянусь своим собственным авторитетом и своею собственной репутациею опытного ветроэнергетического спеца, что модель LSF-S-300 на ветру 8 м/с в самом деле выдаёт (или не может выдать) 400 ватт мощности."

Отвечатель в такой (понятной мне) форме ответственно отвечает на заданный вопрос и приводит ссылки на свои собственные труды, которыми были нажиты этот его собственный авторитет и его собственная репутация опытного ветроэнергетического спеца.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 207

Для тех кто невнимателен. Выше я отвечал , что эти характеристики -рекламная сказка.
Грамотный человек с калькулятором легко это видит.

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

t334 написал :
Выше я отвечал , что эти характеристики -рекламная сказка.
Грамотный человек с калькулятором легко это видит.

А отвечатель прямо и чётко ответит, врут или не врут заявители этих технических характеристик на свою товарную продукцию.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 207

Я в курсе , как распространена в неокрепших умах вера в чудо , китайские маркетологи тоже.
Не все верят , что дважды два четыре , у продвинутых компаний 5 а то и 6 , и на это есть патент.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Производится в Англии,выпускают малогабаритные ветрогенераторы для яхт.

Когда купили в Китае этот генератор (480 об., 1,8 кВт), поначалу были сомнения. Сделали приспособу и покрутили его в станке. На удивление, параметры (ток и напруга от оборотов) соответствуют его заявленным х-кам и графикам на все 100 %.
Были даже приятно удивлены. Мало того, что он еще и аккуратненький, люминиевый беленький корпус, красивенький. И вес всего 18 кг.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Китай китаю рознь,просто нашим "предпринимателям" не выгодно поставлять ХОРОШИЙ товар из поднебесной.Сравните товар купленный в Европе ,США произведенный в Китае с тем что продают у нас(тоже китайский).Что заказывают - то и производят.Хотим же по дешевле,на халяву - вот и получаем.А виноваты в этом сами.

v.sergey написал :
Китай китаю рознь,просто нашим "предпринимателям" не выгодно поставлять ХОРОШИЙ товар из поднебесной.Сравните товар купленный в Европе ,США произведенный в Китае с тем что продают у нас(тоже китайский).Что заказывают - то и производят.Хотим же по дешевле,на халяву - вот и получаем.А виноваты в этом сами.

Всё так. Наше предприятие давно работает по инструменту с Китаем и напрямую и с посредниками. Насмотрелись всякого. Действительно хорошее и там стоит недешево. И совершенно верно, зачастую коммерсантам выгоднее брать самый дешевый бутор, т.к. накрутка на него здесь более 2-х раз получается. А на более качественном - намного меньше.
(Пример, сварочные инверторы типа Днипро и мн. др. в закупке 45-50-80 долл, а у нас в рознице в продаже они 1200-1400 грн. А нормальный недорогой но качественный весьма Штурм-170 в закупке он 140-150 долл. а в продаже розница 1400 грн. Вот и не возят их почти. Не так выгодно.).

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

t334 написал :
Я в курсе , как распространена в неокрепших умах вера в чудо , китайские маркетологи тоже.

А если бы Вы ещё оказались и таким человеком с калькулятором (то есть с мощным компьютером, на котором установлен хороший аэродинамический симулятор, который способен и достаточно точно симулировать аэродинамические процессы адекватно фундаментальным физическим законам). То тогда бы Вас можно было бы попросить показать тут на видео результаты симуляции аэродинамических процессов, происходящих вокруг модели модели LSF-S-300
которая достаточно точно соответствует констукторской докумениации фирмы-производителя.

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

v.sergey написал :
steppe Не связывайтесь... проспорите.

Проспорить могут только заявители технических характеристик или те кто заявляет что эти характеристики неадекватны физической действительности. Я эти (хорошие) характеристики не заявляю и не оспариваю. Пока мне известно только то, что что здесь пока не объявился никто такой, кто бы эти характеристики подтвердил или опроверг в физическом эксперименте или в его адекватном компьютерном симулировании.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 207

А простые физические методы не работают? Пюди мало-мальски соображающие легко калькулятором это могут проверить . Против закона сохранения энергии не попрешь.

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

За себя могу сказать, что нарушения закона сохранения мне не здесь не очевидны, и мощного аэродинамического симулятора на моих компах нет, да и конструкторской документации на это изделие тоже нет, чтоб просимулировать аэродинамические процессы и проверить адекватность показанных технических характеристик. Расчётная формула, по которой Вы считали (подставляя в неё выбранные Вами значения коэффициентов) мне известна (эта формула не является физическим законом и её применение к техническим расчётам не является физическим методом исследования).

Заинтересовал вопрос немного не по теме, и не по расчёту ометаемой площади: - Куда девается работа архимедовой силы при всплытии тороидального воздушного пузыря, который заключён в тороидальном водяном вихре? Вот на этом видео видны эти воздушные пузыри и их движение в воде:

Обратите внимание, как медленно всплывают эти тороидальные пузыри по сравнению со сферическими пузырями, которые под воздействием архимедовой силы стремительно устремляются вверх, оставляя за собой дорожку Кармана:

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

А если такой вариант??? .

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

v.sergey написал :
А если такой вариант??? .

Обыкновенные пропеллерные ветряки. Что предлагается обсуждать?

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Соответствие заявленных технических характеристик на генераторы и т.д.Это гораздо ближе китая.Можно и калькулятором посчитать и на сайте производителя уточнить... .

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

v.sergey написал :
Соответствие заявленных технических характеристик на генераторы и т.д.

По моему мнению и калькулированию у этих обыкновенных пропеллерных ветряков (работающих в режиме притормаживания воздушного потока (проходящего через ометаемую площадь пропеллера и слабо влияющих на окружающий поток) обычные-рядовые для этого класса характеристики (чтоб такие характеристики достичь в своих конструкциях, конструкторам не требуется быль асами фен-шуя), такие характеристики могут надёжно воспроизводиться любыми самодельщиками, которые аккуратно выполнят методические указания по изготовлению пропеллерного ветряка.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 207

Sjlarhome -продает китайские ветряки , в основном SWG последний год.
А вихри , в том числе торроидальные вызывают передвижения частиц окружающей жидкости и разные эффекты например движение вихря , реакция на твердые предметы. Посчитать возможно , если в не очень большом обьеме то и на ПК. У нас один из методов расчета ветряков именно вихревой.
На лабораторных работах по гидравлике показывали очень много прикольных эффектов , ютубу и не снились.

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

t334 написал :
Посчитать возможно , если в не очень большом обьеме то и на ПК.

Какому (ориентировочно какого порядка)объёму воды передаётся импульс архимедовой силы за время всплытия таких пузырей:

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 207

От вихрей не архимедова сила. Скрость индуцируемая элементов вихря пропрциональна его циркуляции , и обратно пропорциональна первой степени расстояния от точки до оси вихря.
Сильно коротко не обьяснишь , ведь курс основ аэродинамики 2 года учат.

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

t334 написал :
Сильно коротко не обьяснишь , ведь курс основ аэродинамики 2 года учат.

Спец по раститыванию может лаконично выдать (выходной) реультат своих расчётных работ и не обучая заказчика считать.
От потоков воды возникают гидродинамические силы, которые, действуя на поверхность воздушного пузыря (или другого помещённого в воду тела), уравновешивают архимедову силу(по закону сохранения импульса силы и количества движения). Эта сила совершает механическую работу при всплытии пузыря, ускоряя окружающие массы воды. Вопрос был, какому объёму воды передаётся импульс этой движущей силы за время всплытия пузыря.

Регистрация: 17.02.2009 Харьков Сообщений: 207

Это заблуждение развито среди дилетантов, даже не подозревающих что вообще существует вне их знаний .
Поговорку помните ? " Один дурак может задать столько вопросов , что и сто мудрецов не ответят"
Теоретически всему обьему до границ.

Регистрация: 31.10.2009 Пушкино Сообщений: 1059

Известно, что дурак в споре непобедим. Но иногда мудрецы могут выдавать полезную инфрмацию. Вот такой вопрс: Если на обруч или арку диаметром, например, 1м нанизать роторы Савониуса диаметром 5 или 10 см и с регулируемыми нагрузками, и поместить этот обруч в безграничном просторе в поток воздуха 8м/с, то какую максимальную силу сопротивления ветровому потоку может оказать такой ажурный обруч или арка? (начальную циркуляцию сцепленного с обручем вихря можно возбудить, а нагрузки роторов регулировать с целью достижения максимального сопротивления ветровому потоку)