Мила
Мила
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сыктывкар

Сообщений: 2240

09.05.2006 в 06:00:57

SDMVL написал : Запросто. Если, конечно, звонок электронно-мелодичный. Пылесос дает такой уровень помех в сеть

Звонок именно такой.

Slawa написал : Налицо признаки неисправности электроустановки и принимать меры по устранению нужно до того, как лупить начнет всех (в этом случае удары током для Вас с дочерью будут представлять уже вполне серьезную опасность не только в плане испуга). Что-то неладно с защитным занулением, с системой уравнивания потенциалов (ванную комнату не ремонтировали ли?).

Ванную ремонтировали, года 3 прошло. Но периоды "шипания" были и до и после ремонта.

Arr написал : Дом газофицирован или нет? Ванна чугунная с водопроводной трубой проводом или шиной соединена?

Газифицирован. Ванна стальная, с водопроводной трубой ничем не соединена.

Всех благодарю за участие. Будем снова теребить электриоков. Ну вот пощипывает давно и периодически, но звонок-то с какой радости ВДРУГ начал так себя вести? Мы с проводкой в квартире НИКАКИХ манипуляций не производили с момента заселения квартиры, а это многолетний период.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

10.05.2006 в 08:44:38

Мила написал : Ванную ремонтировали, года 3 прошло. Но периоды "шипания" были и до и после ремонта.

Необходимо убедиться, что в ванной выполнена система уравнивания потенциалов. В самом минимальном случае - ванна должна быть электрически соединена в трубой холодного водопровода. В идеале (и упрощенно) - все железки в ванной комнате должны быть надежно соединены электрически. Розеток/выключателей на 220 Вольт в ванной комнате быть не должно.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5416

10.05.2006 в 13:34:55

2Мила

А вам, я рекоммендую создасть отдельный тред про вашу проблему. Имейте совесть и уважение к автору этой темы, которая к вам ни коим боком не относится.

И ничего, что вам наговорил этот словоблуд Slawa, не делайте самостоятельно. И вы и электрики, коих вы хотите пригласить, не должны переступать рамки проекта на вашу квартирную электрику, да и все остальное. Тоже самое уравнивание - если оно есть по проекту, но не реализовано строителями ВО ВСЕХ квартирах, не следует доделывать за них. Его следует восстановить, но только в том случае, если оно присутствовало до вашего вмешательства(ремонт или что-то еще).

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5416

10.05.2006 в 15:06:38

2Slawa

Slawa написал : Хм... То есть, если в рамках проекта током лупит, так пусть и остается, пока DMC не разрешит починить.... Ну-ну.

Током лупит либо из-за неисправности электроприбора, либо из-за нарушений ТБ и правил пользования электроприбором. Проводка, в каком бы она состоянии не была может давать только два эффекта - наличие или отсуствие питающего напряжения в розетке. То, что тебя лупит током от конкретного прибора к проводке не имеет никакого отношения.

Искореняй причину, а не следствие проблемы.

Slawa написал : с каких пор правительство Москвы получило право распоряжаться частной собственность граждан.

Ты живешь в обществе? Ну так и подчиняйся его законам. А если до тебя не доходит смысл постановления или в чем-то оно тебя не устраивает, то можешь приложить некоторые усилия и сам писать законы, которые другим будут обязательны к выполнению...

Если ты считешь, что в приватизированной или купленной квартире все твое и ты можешь делать что тебе заблогорассудится, то объясни один простой вещь - почему, люди, покупающие "голые" квартиры, вынуждены отстегивать бабки за проекты электрики и другие инженерные коммуникации? Почему без этих бумажек им никто и ничего делать не желает? Если ты такой умный, то объясни...

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

10.05.2006 в 18:55:37

DMC написал : 2Slawa
Током лупит либо из-за неисправности электроприбора, либо из-за нарушений ТБ и правил пользования электроприбором. Проводка, в каком бы она состоянии не была может давать только два эффекта - наличие или отсуствие питающего напряжения в розетке.

:))) Угу. Про пониженное сопротивление изоляции (проводки) что-нибудь слышал? Оно что, против проекта понижается? А про ненулевое напряжение на PEN-проводнике этажного щита? От него как поможет твой совет придерживаться проекта? Еще раз подчеркну - начинай ДУМАТЬ. Людей током бьет, а ты советуешь проекта придерживаться... Ну-ну, очень помогает.

DMC написал : Ты живешь в обществе? Ну так и подчиняйся его законам.

Я и подчиняюсь, только в отличие от тебя точно знаю, какие из законов и правил действительны для частных электроустановок. Ты же вправе выполнять требования каждой тетеньки, болтающей Бог весть что, вот показалось ей, что лишнее согласование не повредит...

DMC написал : Если ты считешь, что в приватизированной или купленной квартире все твое и ты можешь делать что тебе заблогорассудится, то объясни один простой вещь - почему, люди, покупающие "голые" квартиры, вынуждены отстегивать бабки за проекты электрики и другие инженерные коммуникации? Почему без этих бумажек им никто и ничего делать не желает? Если ты такой умный, то объясни...

Прямо загадка природы. Какую связь ты видишь между этим вопросом и нашей дискуссией?

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

10.05.2006 в 20:55:35

Slawa написал :

Я и подчиняюсь, только в отличие от тебя точно знаю, какие из законов и правил действительны для частных электроустановок. Ты же вправе выполнять требования каждой тетеньки, болтающей Бог весть что, вот показалось ей, что лишнее согласование не повредит...

Да не переживайте Вы так. В постановлении N 73-ПП от 8 февраля 2005 г. нет ни слова об электропроводке.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

11.05.2006 в 00:53:30

Slawa написал : Например комп, с которого я сейчас пишу, занулен. Схема довольно проста: в этажном щите ВА-1/16 + ЭМ УЗО на 30 мА, далее двухпроводная линия до компа, точка разделения PEN, за ней ЭМ УЗО на 10 мА, далее - комп. Имеем: в случае замыкания на корпус фазы - сработает либо УЗО-10, либо ВА-1/16 - защита двойная. В случае попадания фазы на PEN проводник защита осуществляется УЗО-30. В этажном щите приняты меры к неперепутыванию PEN и фазы (разметка+ноль укорочен) . Минусы такого решения?

Поскольку Вы пользуетесь магистралью рабочего нуля для зануления, самоочевидно, что потенциал на корпусе будет равен потенциалу в точке на магистрали рабочего нуля, там, где подключено зануление. По магистрали рабочего нуля течет ток - это штатный режим, в отличие от магистрали защитного нуля, и она обладает конечным сопротивлением - значит на ней имеется какое-то падение напряжения. Следовательно, потенциал в точке подключения защитного зануления к рабочему может отличаться от потенциала земли в точках подключения заземления на обмотках трансформатора подстанции и в точке повторного заземления на ВРУ. Отсюда вывод - зануленный таким образом корпус компа имеет потенциал, возможно отличный от потенциала естественных заземлителей, причем он может меняться в зависимости от величины тока, протекающего по нулевой магистрали независимо от Вашего энергопотребления. Что это означает - означает это всего лишь, что данная схема не может быть рекомендована для широкого применения - у Вас ток по магистрали рабочего нуля небольшой, а у других может быть и неслабый, в результате и "щипать" может произвольно, и УЗО комп отключат без предупреждения.

Далее. Я сам не люблю голых ссылок на нормативку, но обычно все-таки нормативка имеет явное физическое обоснование и то, что кто-то его не находит, говорит лишь о том, что он его не находит. Поэтому предлагая решения, идущие вразрез с требованиями нормативки, надо очень хорошо представлять, какие последствия это несет. Абсолютно неверно заявление, что устройство электроцепей в отдельно взятой квартире - частное дело собственника этой квартиры. Некоторые действия могут имет различные последствия, вплоть до летальных, другие - просто причинить вред электрооборудованию, а значит и другим пользователям данной частной сети. Даже не буду искать нормативку - принимайте это как аксиому данного форума и пишите сообщения, согласуясь с данным правилом.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

11.05.2006 в 01:04:58

2Мила

И правда, создайте отдельную тему - а то даже выцедить Ваши сообщения из общей кучи очень сложно.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

11.05.2006 в 09:10:27

Serg написал : Отсюда вывод - зануленный таким образом корпус компа имеет потенциал

Да, у меня - 0,25 Вольта в "час пик".

Serg написал : а у других может быть и неслабый, в результате и "щипать" может произвольно

Напомню, что у незануленного/незаземленного компа (то есть "у других типа DMC") на корпусе 110 Вольт. Такая вот альтернатива - единицы Вольт против сотен.

Serg написал : УЗО комп отключат без предупреждения.

Да, это существенный минус. Но альтернатива - 110 Вольт на корпусе плюс отсутствие автоматического отключения при пробое фазы на корпус.

Serg написал : принимайте это как аксиому данного форума

ОК.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5416

11.05.2006 в 15:34:39

2A-Nippel

Будем учиться читать, раз в школе не научили...:(

========== Одновременно с указанными в настоящем Перечне мероприятиями (работами) или отдельно от них могут осуществляться следующие ме- роприятия (работы), для которых оформление разрешительной доку- ментации не требуется (ч.4 ст.2 Закона города Москвы от 29.09.99 N 37):

  • ремонт помещений;
  • устройство (разборка) встроенной мебели, антресолей (шка- фов);
  • замена (без перестановки) инженерного оборудования анало- гичным по параметрам и техническому устройству.

------------/------------

 2. Мероприятия (работы) по переоборудованию

N Мероприятия (работы) Выполняются:

1 Замена технологического, инженерного и по проекту сантехнического оборудования (под новое функциональное назначение помещения)

2 Устройство туалетов, ванных комнат, по проекту кухонь

3 Перестановка нагревательных (отопитель- по проекту ных), сантехнических и газовых приборов ров (исключая перенос радиаторов в за- стекленные лоджии, балконы)

4 Установка бытовых электроплит взамен по проекту газовых плит или кухонных очагов

5 Замена и (или) установка дополнительно- по проекту го инженерного оборудования, увеличива- ющая энерго-, водопотребление, с заме- ной существующих или прокладкой допол- нительных подводящих сетей (исключая
устройство полов с подогревом от обще- домовых систем водоснабжения и отопле ния)

6 Демонтаж инженерного оборудования и по эскизу
(или) подводящих сетей при условии со- хранения существующих стояков холодного горячего водоснабжения и канализации

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

11.05.2006 в 16:23:38

DMC написал : Будем учиться читать, раз в школе не научили...:(

По-видимому стоит...

Цитируйте конкретное место относящееся к проводке.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу