Приемка квартиры от застройщика

Резон написал:
Вот бы знать.

Вы же в суде не будете на форум ссылаться. Критерий - нормы ТУ конкретного изготовителя. Скорее всего, сечение 1,3 входит в допуск при номинале 1,5. Бывает намного хуже.

Резон написал:
Скан Договора

Могу ошибаться, но п. 6.1 прямо указывает на необходимость сверки с проектно-технической документацией. ИМХО, при запросе проекта у застройщика надо сослаться на этот пункт договора.
"Генеральному директору ООО ...
Прошу Вас в кратчайшие сроки предоставить мне проектно-техническую документацию согласно п. 6.1. Договора №... для сверки фактического состояния передаваемой мне согласно Договору №... квартиры по адресу ...
Согласно требованиям выбора сечения проводов по п. 11.6 СП 31.110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" и п. 1.3 (с учётом п. 3.1) ПУЭ 7-й редакции, а также нормам на коэффициент условного расцепления автомата защиты, регламентированный п. 8.6.1 ГОСТ Р 50345-2010, сечение медного провода, подводимого к розеткам номинальным током 16 А, должно быть 2,5 кв.мм.
Прошу сообщить тип кабеля (наименование кабеля и обозначение документа, по которому он изготавливается), подводимого к розеткам, его сечение по проекту и фактическое сечение."
Примерно так. Заказным с уведомлением о вручении.
Через 2 недели повторно (опять заказным с уведомлением).
После этого - письмо в прокуратуру с описанием хронологии, копиями писем. На предмет проверки "экономии" сечения провода отдельно взятым ООО.

Luna написал:
Судиться - БЕСПОЛЕЗНО!

Спасибо за коммент, учту... а на счет бесполезно... посмотрим в какую сторону "дышло...".

MrGalaxy написал:
Могу ошибаться, но п. 6.1 прямо указывает на необходимость сверки с проектно-технической документацией. ИМХО, при запросе проекта у застройщика надо сослаться на этот пункт договора.
"Генеральному директору ООО ...
Прошу Вас в кратчайшие сроки предоставить мне проектно-техническую документацию согласно п. 6.1. Договора №... для сверки фактического состояния передаваемой мне согласно Договору №... квартиры по адресу ...
Согласно требованиям выбора сечения проводов по п. 11.6 СП 31.110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" и п. 1.3 (с учётом п. 3.1) ПУЭ 7-й редакции, а также нормам на коэффициент условного расцепления автомата защиты, регламентированный п. 8.6.1 ГОСТ Р 50345-2010, сечение медного провода, подводимого к розеткам номинальным током 16 А, должно быть 2,5 кв.мм.
Прошу сообщить тип кабеля (наименование кабеля и обозначение документа, по которому он изготавливается), подводимого к розеткам, его сечение по проекту и фактическое сечение."
Примерно так. Заказным с уведомлением о вручении.
Через 2 недели повторно (опять заказным с уведомлением).
После этого - письмо в прокуратуру с описанием хронологии, копиями писем. На предмет проверки "экономии" сечения провода отдельно взятым ООО.

MrGalaxy

, прям так в заметки и скопирую... спасибо!
Завтра, с ребятами едем на замеры, хотя говорят, что на метраже в пределах квартиры, замеры ни чего не дадут, т.е. даже если кабель не качественный, покажет, что все в пределах норм, пусть и ниже чем ГОСТовский... посмотрим.

Резон,
да я - не профессиональный юрист, просто иногда приходится писать на работе подобные письма по устранению недостатков разных изделий, общая форма письма от этого не меняется.
Ещё можете поискать в сети решения суда по подобным делам, наверняка не Вы один оказались в такой ситуации, там есть нужные юридические формулировки.

Побывал сегодня на квартире. Вот что намерили электрики. Кусок кабеля пока резать не дал... Вот что получилось:

• Ток КЗ 530 А
• Сопротивление изоляции 10 ГОм
• Сопротивление провода 0,06 Ом . Мерили от розетки до щита. Постарался замерять длину кабеля поточней от розетки до щита - получилось 8,36м.
  Что сказали приглашенные электрики:
  Сечение кабеля они вообще намеряли 1,1 кв. (боюсь ошиблись, наверное все таки поболее... )
  Этот кабель на розетки и выключатели идет одинаковый... за исключением кухонной плиты.
  Маркировки на кабеле я не нашел, может плохо искал... не знаю
  Немного фото: Щита, розетки с выключателем, распредкоробки, кабель и прибор которым мерили...

Сегодня заглянул на окна снаружи... на два, третье думаю в таком же качестве исполнения...

При промере стен откровенно "заваленных" всего 3 стены, отклонение от вертикали по 2,5 и 3 см.
Стяжка пола выполнена терпимо, перепад по всей квартире в пределах 1,5 см от одной общей точки, резких перепадов и ям нет.
Ну и несколько фото, по состоянию блоков (правда такое состояние только на внутренних стенах). Пола в санузлах - к вопросу о ГИ и применению газосиликата (6 фото)... в ванной тоже самое. Состояния плиты перекрытия (потолок 7 фото). Состояние балконной плиты снизу (соседской сверху 9 фото). Кладка парапета балкона...
P.S. при входе в квартиру обнаружилось множество ПП заготовок на врезку в стояк выводов под ПС... видимо у многих отсутствуют ... правда ни одного компенсатора так и не видел....

Резон, а к чему это всё в юридическом разделе?
Вы разочарованы приобретением? Вы хотите от него отказаться?
Вы хотите подать в суд на застройщика (или уже подали?)
Вам обманули, насильственно заставили, запугали "жизнь-или-смерть" при приобретении недвижимости?
Вас принуждали подписывать договор?
Вы были в здравом уме и дееспособности, когда его подписывали?
В чём же дело?
Если есть, на что пожаловаться, посетовать окружающим, - это одно.
Если хотите при помощи юриспруденции что-то исправить - другое.
Попробуйте правильно задать вопрос.

Резон написал:
Сопротивление провода 0,06 Ом . Мерили от розетки до щита. Постарался замерять длину кабеля поточней от розетки до щита - получилось 8,36м.

Если тупо пересчитать сечение медного провода по измеренному сопротивлению на 1 м (0.06 Ом / 8.36 м = 0.007 Ом/м), то получается около 2,4 кв.мм, что, очевидно, далеко от истины. На таких сопротивлениях (0,06 Ом) погрешность у этого прибора большая
Надо или бухту замерять, или снимать кабель в присутствии застройщика с оформлением акта и везти в лабораторию на экспертизу. Бухту, естественно, добровольно никто не даст и демонтаж кабеля застройщик будет саботировать. Общий метраж-то большой?

Резон написал:
Маркировки на кабеле я не нашел, может плохо искал... не знаю [Непонимание]

В ТУ на кабель может быть запись типа "маркируется на бирке" или "маркировка наносится по требованию заказчика" или подобное. Придётся верить сертификатам и накладным.

Резон,
гляньте, какие ещё тонкости бывают :

Судом не могут быть приняты во внимание заключение ООО «Центр оценки бизнеса» от 07.04.2014г. и отчет ООО «Лаборатория строительной экспертизы» от 29.05.2014г. № 14-0007-О, поскольку данные отчет и заключение подготовлены по заданию стороны истца, мнение ответчика при выборе данных учреждений истцом выяснено и учтено не было, оценщики и эксперты при проведении оценки и исследования об уголовной ответственности по ст.ст. 307, 308 УК РФ не предупреждались, оценку и исследование произвели вне рамок судебного разбирательства и без участия ответчика, чем нарушили принципы состязательности судебного разбирательства.

Источник:

Надо, оказывается, ещё и согласовать с застройщиком организацию, проводящую экспертизу. Во крючкотворство! Никогда б не подумал.

MrGalaxy написал:
Надо, оказывается, ещё и согласовать с застройщиком организацию, проводящую экспертизу. Во крючкотворство! Никогда б не подумал.

Вряд-ли можно дат отвод сертифицированной лаборатории со СРО. Обязаны принять

BV написал:

MrGalaxy написал:
Надо, оказывается, ещё и согласовать с застройщиком организацию, проводящую экспертизу. Во крючкотворство! Никогда б не подумал.

Вряд-ли можно дат отвод сертифицированной лаборатории со СРО. Обязаны принять

Да я тоже удивился такой дури. Судебная ошибка?

Luna написал:
Резон, а к чему это всё в юридическом разделе?
Вы разочарованы приобретением? Вы хотите от него отказаться?
Вы хотите подать в суд на застройщика (или уже подали?)
Вам обманули, насильственно заставили, запугали "жизнь-или-смерть" при приобретении недвижимости?
Вас принуждали подписывать договор?
Вы были в здравом уме и дееспособности, когда его подписывали?
В чём же дело?
Если есть, на что пожаловаться, посетовать окружающим, - это одно.
Если хотите при помощи юриспруденции что-то исправить - другое.
Попробуйте правильно задать вопрос.

Luna, к чему все это ... в юридическом разделе? Боюсь, т.к Вы все таки женщина, я наверное Вам не смогу донести/объяснить логичный ответ (да к тому же просто лень - устал чего то сегодня оЧинь ... уж простите, раз Вы не видите логики в моих вопросах в отличии от других участников... то боюсь и не стоит объяснять) краткий и главное понятный... буквально из трех слов...
поэтому просто примите...

MrGalaxy написал:
Если тупо пересчитать сечение медного провода по измеренному сопротивлению на 1 м (0.06 Ом / 8.36 м = 0.007 Ом/м), то получается около 2,4 кв.мм, что, очевидно, далеко от истины.

Дилетанский вопрос... а цифру 8,36 случайно не нужно умножить при этом на 2 ? Т.к. мной приведена была длина кабеля... замыкая жилу ноля и жилу фазы при замере, мы получаем длину в два раза больше... Не?

MrGalaxy написал:
погрешность у этого прибора большая

Да похоже, но другой возможности сделать замеры в частном порядке у меня нет...

MrGalaxy написал:
Надо или бухту замерять

Ага Электрики этот вариант и предлагали как наиболее точный... взять 100 м.

MrGalaxy написал:
Бухту, естественно, добровольно никто не даст и демонтаж кабеля застройщик будет саботировать.

Угу, мастер так и сказал: "не дам...!! (правильно и сделал, я бы тоже так сказал)

MrGalaxy написал:
Общий метраж-то большой?

Метраж кабеля? ХЗ метров 100-150 может на всю квартиру, но все через распредкоробки сделано...

MrGalaxy написал:
ТУ на кабель может быть запись типа "маркируется на бирке" или "маркировка наносится по требованию заказчика" или подобное. Придётся верить сертификатам и накладным.

Эт я в курсе, сталкивался...

MrGalaxy написал:
гляньте, какие ещё тонкости бывают

MrGalaxy написал:
Надо, оказывается, ещё и согласовать с застройщиком организацию, проводящую экспертизу. Во крючкотворство! Никогда б не подумал.

Это не новость... (был кой какой опыт) В суде важно показать кроме доказательств еще, что был соблюден процесс... Т.е. известить другую сторону (при их отказе все происходит в их отсутствие, но при понятых) о проведении экспертизы, согласовать кто ее будет проводить, в присутствии представителя другой стороны изъять предмет экспертизы, опечатать, доставить в лабораторию, вскрыть в присутствии понятых (представителей) пакет удостоверившись, что все печати целы и пакет не вскрывался, провести экспертизу... результат заявителю. Заявитель знакомит с результатами вторую сторону (в Суде, если дело доходит), представляет в Суде... как то так ... иначе могут возникнут вопросы у Суда, а тот ли предмет прошел экспертизу, откуда был изъят и т.д. А СРО только дает некий "вес" организации как "профессионала", но не позволяет ей делать ту же экспертизу с нарушением регламента. Как то так.
P.S. BV, гляньте почту... по старому вопросу Ваше мнение интересует.

Резон написал:
Хм, интересный способ... толщина нити погрешность наверное даст...?

Возьмите потоньше

Резон написал:
хотя говорят, что на метраже в пределах квартиры, замеры ни чего не дадут,

Смторя каким прибором измерять - обычным тестером - ничего не увидите.
Как-то в лаборатории был микроомметр - вполне нормально показывал разницу сопротивлений двух медных дорожек печатной платы в 10 и 20 см.
Можно было и падение напряжения посмотреть на куске провода в 10-20см - удобно было понимать, по какому проводу уходит ток из узла...
Ваш прибор очень неплохой, но его характеристик не знаю.
Распайка - гуд.
Щиток вроде гуд, но три провода под один винт не жмут. Дальше не видно - фото не в фокусе.
Окна переставлять (повыше), и сверху сделать хоть какой-то отлив - иначе дождь по стене и тд....

BV, спасибо за участие, но боюсь уйдем в сторону. Проясню свою позицию.
Как это исправить и что делать я знаю... Вопрос в другом: за чей счет банкет? А "банкет" обещает быть непредсказуемым. Сдаваемых квартир застройщиками я повидал, и шел на осмотр в общем готовым ко всякого рода "косякам", но здесь для меня было неожиданно...
Хочу идти следующими этапами:

• прежде чем ввязываться в затраты и хлопоты, хочу убедиться что соответствует, что не соответствует... СНИПАМ и пр. регламентирующим документам в строительстве, которые вряд ли смогут оспорить "проэкты" и юр. детали. Сложность у юристов заключается в том, что мало кто из них ориентируется в тех документации касаемой строительства. Вот здесь им и нужно помочь сориентироваться где, какие нормы прописаны. Для этого и выложил некоторые фото, что бы например Вы, как инженер непосредственно работающий с такой документацией, могли сказать соответствует или нет. Вам проще в этом вопросе сориентироваться.
• если убеждаюсь что есть существенные несоответствия, которые Застройщик не согласен исправить, тогда впрягаемся в "экспертизы", письма и пр. затратные процедуры юр. необходимые. И уже зная прописанные нормы, по которым не проходит тот или иной параметр, подключать юристов/адвокатов...
• третий этап суд. И юридические тонкости действий...
  Например, меня интересует тот же газосиликат в санузле, которому там не место. Хозяйка, как честный ежик уверенная, что раз его там выложили, то так и должно быть.... Она не знает например, что в рекомендациях по его применению, для снижения воздухопроницания его рекомендуется штукатурить на наружных стенах цементной штукатуркой слоем 1,5-2 см. Даже если она знает,в санузле сделает ГИ, пароизоляцию (доп расходы)... то далеко не факт, что сосед за стенкой все это знает, сделает тоже самое и не поливает эту стенку обложенную плиткой из душа... , а именно это его "непосредственное предназначение" как санузла... т.е. все предпринятые меры с одной стороны стены будут напрасными... и причина тому применение того самого газосиликата, не предназначенному для этих целей... Да к тому же такого качества, когда он и без увлажнения слоится и сыплется... Так вот, к чему я это все, какие мог замеры я сделал, сейчас на данном этапе, зная замеры, видя фото, главный вопрос впрягаться или нет и если впрягаться то на каких конкретных основаниях (регламентирующие документы (СНИП, ПУЭ, еще что..)? Представим невероятное, даже если утвержден проэкт по которому на розетку скажем можно подключать прибор потреблением не более 1 Квт... то это доказывается в Суде, что проэкт составлен с явными нарушениями строительных норм и по "проэктанту" выносится частное определение... На сколько я знаю.

Резон написал:

Дилетанский вопрос... а цифру 8,36 случайно не нужно умножить при этом на 2 ? Т.к. мной приведена была длина кабеля... замыкая жилу ноля и жилу фазы

Я думал, Вы уже пересчитали длину
Но если так, то результат ещё чудесней: удельное сопротивление в 2 раза меньше, т.е. сечение не 2,4, а 4,8 кв.мм.
ЗЫ. Хотя, не знаю... Бывают такие приборы, которые уже учитывают нужный коэффициент. Надо техописание читать на прибор.

BV, ссылки на характеристики прибора есть в моём посте. И разрешение, и погрешность одного порядка с полученным результатом.

MrGalaxy написал:
Но если так, то результат ещё чудесней: удельное сопротивление в 2 раза меньше, т.е. сечение не 2,4, а 4,8 кв.мм.

да чудесатей получается... что то, где то не то...

Резон написал:
прежде чем ввязываться в затраты и хлопоты, хочу убедиться что соответствует, что не соответствует...

Понятно.
Еще есть параметр - время деньги. В некоторых случаях для себя дешевле "простить".
Есть еще параметр - геморрой-нервы-усталость - трудно оценить в деньгах - но нервы точно дорогие

Резон написал:
СНИПАМ и пр. регламентирующим документам в строительстве, которые вряд ли смогут оспорить "проэкты" и юр. детали. Сложность у юристов заключается в том, что мало кто из них ориентируется в тех документации касаемой строительства. Вот здесь им и нужно помочь сориентироваться где, какие нормы прописаны

Юристы однозначно должны работать на основании экспертиз Фирм с СРО, которую не оспоришь. Ну точнее можно, но сложно.
Экспертиза - это доказанный факт несоответствия нормам.

Резон написал:
Для этого и выложил некоторые фото, что бы например Вы, как инженер непосредственно работающий с такой документацией, могли сказать соответствует или нет. Вам проще в этом вопросе сориентироваться.

Что знаю - подскажу, но я больше практик, чем крючкотворец

Резон написал:
если убеждаюсь что есть существенные несоответствия, которые Застройщик не согласен исправить, тогда впрягаемся в "экспертизы", письма и пр. затратные процедуры юр. необходимые. И уже зная прописанные нормы, по которым не проходит тот или иной параметр, подключать юристов/адвокатов...

Я бы всеж начал смотреть по стройэкспертизе в Вашем городе.
Типа этого
по таким ценам - есть и подешевле
В принципе можно вызвать эксперта на один раз и вместе с ним понять - сколько примерно можно отсудить - и стоит ли игра свеч...
Но грамотного эксперта... тут надо почитать отзывы и тд ...

Резон написал:
и если впрягаться то на каких конкретных основаниях (регламентирующие документы (СНИП, ПУЭ, еще что..)?

Эти документы + ГОСТ. Норм много, в каждом применении свои. Но это кропотливая работа. Эксперту, который постоянно сталкивается - в разы проще.
Я бы создал-бы несколько отдельных тем по узким вопросам, и проработал:

1. Провод ... можно по форуму найти, ну было же где-то помню...
2. Материал стен. В принципе можно выпилить кусок газоблока и отнести в лабораторию местного производителя за небольшую денежку.
3. Ровность стен.
4. Окна. Тут проще - есть ГОСТ Светопрозрачные ограждающие конструкции или как-то так.

По ценам - нужно просто прикинуть - сколько это стоит исправить своими силами (бригада) и за сколько времени.
На другую чашу - сколько можно отсудить (тут без экспертизы никак) + время, сроки, и тд...

Есть еще Вариант компромиса - досудебная претензия и договоренность сторон.

Резон написал:
Боюсь, т.к Вы все таки женщина, я наверное Вам не смогу донести/объяснить логичный ответ

Я вижу, не расстраивайтесь. Иногда просто смотрю, как люди всё усложняют там, где изначально следует действовать не копанием колодца иголками, а простым взвешиванием "за" и "против", а также рисков. Я больше Вас не потревожу. Почитала сегодня из-за Вашей темы ФЗ-214, несколько статей на тему. Поинтересуйтесь и Вы на досуге . Вот одна ссылка с мнениями разных экспертов в области.
Успехов Вам, на любом пути. За розочку - спасибо.

Резон написал:
Пользователь MrGalaxy написал:
Но если так, то результат ещё чудесней: удельное сопротивление в 2 раза меньше, т.е. сечение не 2,4, а 4,8 кв.мм.
да чудесатей получается... что то, где то не то...

У прибора погрешности в разы превосходят ожидаемое сопротивление кабеля. Он просто никак не подходит.

Сравните: Например
разрешение 1микроОм, погрешность 5 микроОм + 2,5% от измеренного.

У вашего
разрешение 10000микроОм, погрешность 100000микроОм +- еще 6% от результата

Luna написал:
Почитала сегодня из-за Вашей темы ФЗ-214, несколько статей на тему. Поинтересуйтесь и Вы на досуге . Вот одна ссылка с мнениями разных экспертов в области.
Успехов Вам, на любом пути. За розочку - спасибо.

Ознакомился, спасибо. Полезно

BV написал:
Провод ... можно по форуму найти, ну было же где-то помню...
Материал стен. В принципе можно выпилить кусок газоблока и отнести в лабораторию местного производителя за небольшую денежку.
Ровность стен.
Окна. Тут проще - есть ГОСТ Светопрозрачные ограждающие конструкции или как-то так.
По ценам - нужно просто прикинуть - сколько это стоит исправить своими силами (бригада) и за сколько времени.
На другую чашу - сколько можно отсудить (тут без экспертизы никак) + время, сроки, и т

Этим путем и пойдем... озвучу хозяйке, если не испугается, бум действовать...

BV написал:
У прибора погрешности в разы превосходят ожидаемое сопротивление кабеля.

Вот, подозревал, что где то, что то...

В справочной дали список "независимых экспертиз" ... после прозвона контор, выяснилось что одна вроде как занимается такими оценками. В четверг приходил независимый "эксперт"...

с метровым уровнем... помолчал....посмотрел... сказал, что нужно порыться в бумагах... ответ даст в понедельник. Я попросил внести определенность, т.к. хотелось бы оплачивать результат, а не просто приезд ...
Вчера съездил к нему за ответом... сказал, что судиться смысл имеет, ни какие нормы вроде как и не нужны, т.к. "на глаз" и так все видно, что не соответствует... пришлось отдать 1,5 тыс - за "консультацию"... (эх, не тем я в жизни занимаюсь...) сказал, что готовы "провести экспертизу" и она конечно нам нужна и что стоить она будет 15 тыс.
Че та не хочу я к такому "эксперДу" за "экспертизой" обращаться... в общем решили предварительно, идем в Суд без "предварительных ласк", т.к. претензионное письмо уже было - эффекта ноль. Осталась сложность в поиске адвоката практикующего такими делами...

Идем в Суд без "предварительных ласк", т.к. претензионное письмо уже было - эффекта ноль.

Ну вот "идем в суд" Дело в том, что почитываю Вашу тему. Суд был предсказуем еще с самого начала. Скажу Вам как незаинтересованный юрист. Идите в суд если:

• у Вас есть много свободного времени;
• у Вас есть лишние финансовые средства;
• Вам не жалко потраченного времени, денег и нервов.

В двух словах, о выше изложенном. Если дело дойдет до суда, его затянут настолько долго, на сколько у Вас хватит терпения.

kabel. написал:

Идем в Суд без "предварительных ласк", т.к. претензионное письмо уже было - эффекта ноль.

Ну вот "идем в суд" Дело в том, что почитываю Вашу тему. Суд был предсказуем еще с самого начала. Скажу Вам как незаинтересованный юрист. Идите в суд если:

• у Вас есть много свободного времени;
• у Вас есть лишние финансовые средства;
• Вам не жалко потраченного времени, денег и нервов.

В двух словах, о выше изложенном. Если дело дойдет до суда, его затянут настолько долго, на сколько у Вас хватит терпения.

Мда... перспективка... Были такие мысли, что тянуть будут, тем более судя по тому, что юрист Застройщика постоянно в судах... неужели этот процесс можно затягивать неограниченно?
kabel., может как юрист подскажите вариант, когда Застройщик бегает за покупателем в надежде, что тот примет квартиру? Когда застройщик заинтересован, в силу какого нибудь закона/положения, в приемке у него квартиры нормального качества позволяющего его нормальную эксплуатацию?

Нету таких случаев.

Вы вроде бы взрослый человек. Неужели вы правда не понимаете, что за вами будут бегать лишь до тех пор, пока застройщик не получит от вас (или от вашего банка) 100% оплаты за квартиру.

Главное в российском бизнесе - продать, а дальше трава не расти.

Исправить косяки вам могут лишь если суд застройщику обойдется дороже чем переделка. Если стоимость переделки косяков будет хотя бы 20% от стоимости предполагаемых судебных издержек или выше, застройщик пошлет вас в пень. Так как знает что в 90% случаев вы не пойдете судиться, а а 9% у него припасен подкормленный судья по месту регистрации застройщика, а 80% тех кто дошел до суда, по глупости подают иски именно туда.

Резон написал:
неужели этот процесс можно затягивать неограниченно?

Неограниченно нельзя, так как есть процессуальные сроки рассмотрения дела. Но в рамках закона, на год, а в некоторых случаях и 5 лет, можно. Почитайте как . На практике, с мастерами в этом деле, все немного сложнее.

Резон написал:
Застройщик бегает за покупателем в надежде, что тот примет квартиру?

Вы не покупатель, а инвестор, для застройщика это принципиально большая разница. Что значит бегает? Если Вам звонят, спрашивают Ваше решения по поводу акта приема, то не обольщайтесь. За Вами никто не бегает, а пытаются решить лишние для себя неудобства. А вот если бы предлагали устранения найденных Вами недостатков в полном объеме, то и речь бы здесь не шла о судах.

Я Вам написал не к тому, что бы Вы опустили руки. Просто предупредил, о возможных последствиях раннего суда. Мне сложно что то Вам советовать по делу. Так как я являюсь резидентом другой страны. А законодательная база по Вашему вопросу специфическая. Нужно все взвесить и разработать стратегию, что бы суд стал эффективной мерой воздействия.

Единственное что могу Вам посоветовать, это зайдите в , почитайте решения схожих дел. Это даст Вам представления, хотя бы о требованиях. Когда разберетесь в технических вопросах, обращайтесь к специализированному юристу.

Резон написал:
ни какие нормы вроде как и не нужны, т.к. "на глаз" и так все видно, что не соответствует...

Ищите другого. Желательно из тех контор, которые занимаются именно СУДЕБНОЙ экспертизой

Резон написал:
пришлось отдать 1,5 тыс - за "консультацию".

за что?

Резон написал:
Этим путем и пойдем... озвучу хозяйке, если не испугается, бум действовать...

Самое дорогое на свете - это часы жизни. Стоят ли они тех денег, которые может быть получится получить по суду?
Можно-ли за время, потраченное на суды заработать больше?
Можно-ли в суд заявить не все-все-все претензии, а наиболее дорогие и однозначно доказываемые? Чтобы проще и быстрее...

Alexey_Spb написал:
Вы вроде бы взрослый человек.

Да какой там взрослый... пацан наивный...

kabel. написал:
Вы не покупатель, а инвестор,

"Дольщик"

kabel. написал:
это зайдите в единый реестр судебных решений, почитайте решения схожих дел. Это даст Вам представления, хотя бы о требованиях. Когда разберетесь в технических вопросах, обращайтесь к специализированному юристу.

Спасибо, пороюсь.

BV написал:
Ищите другого.

Да, конечно.

BV написал:
за что?

за "ко-о-онсультасию"

BV написал:
Самое дорогое на свете - это часы жизни....

Вот это и будет вступительным словом на Суде... или заключительным!?
Спасибо, мужики. Не всегда отвечаю оперативно, иногда нужно переварить сказанное вами или элементарно не знаю что ответить, но в любом случае ценно ваше видение, спасибо.

Еще маленький вопросик появился по оценке мероприятий связанных с устранением нарушений. Например под кабель освещения проштроблено бетонное перекрытие

Хорошо, нарушение налицо, но КМК оно неустранимое... как тогда его оценивать для снижения стоимости покупки? Получается никак не оценить? Соответственно и снижения стоимости за это нарушение требовать не получится?

Ну, что... докладываю: после всех озвученных мнений, консультаций с экспертами, юристами, осмысления путей достижения цели, жизненных обстоятельств на сегодняшний день... хозяйка решила отказаться от мытарств и заезжать в квартиру в таком виде...
ОГРОМНОЕ всем СПАСИБО за помощь и участие!
Для меня остался маленький вопрос, стоит или нет озвучивать здесь - этого (ЕПМНИ) московского Застройщика с перечнем нарушений, которые на мой взгляд имели место быть...

Резон написал:
хозяйка решила отказаться от мытарств и заезжать в квартиру в таком виде...

Это было очевидно и правильно сделала