Alexiy написал :
вот именно!
Вход/выход - сверху/снизу...
ноль/фаза - слева/справа...
Всё это монопенисуально для 95% моделей модульных аппаратов.
и подключил ввод сверху (как и было указано на схеме на корпусе аппарата), но перед заказчиком было стыдно за свою некомпетентность.
С тех пор я многие модели подключал вводом снизу - все они работают без проблем, ибо конструктивно на это рассчитаны.
Дык именно надо следовать РЭ на аппарат. Я электронные УЗО/Диффы вообще не люблю.....Суть ещё в том что электромеханические можно простым тестером проверить а электронные - фиг....
Alexiy написал :
Совершенно верно. Народ, не ленитесь изучать инструкцию, которая прилагается ко всем нормальным изделиям!
В ПУЭ написано про рубильники. Не про модульные аппараты. Улавливаете разницу?
Это Вы мне ? :-) Я то улавливаю - и говорю что п 4.1.9 это взято из ПУЭ6 - когда он был введён? Тогда вообще модульных аппаратов небыло.....
Slawa написал :
Поставщик (легальный) обязан предоставить Вам и русскую инструкцию, и схему присоединительную... Хоть закон о защите прав потребителей почитайте
Вы не притягивайте за уши этот закон ко всем случаям поставки.
Почитаем его начало: > Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель – гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Таким образом, если покупает юридическое лицо или физическое лицо, но не для домашних нужд, то закон не действует и "русскую инструкцию" требовать нет оснований.
Юрка написал :
Вы не притягивайте за уши этот закон ко всем случаям поставки.
Почитаем его начало: Таким образом, если покупает юридическое лицо или физическое лицо, но не для домашних нужд, то закон не действует и "русскую инструкцию" требовать нет оснований.
:-) Мне как бывшему начальнику тех.отдела одной компьютерной питерской фирмы иногда мои друзья обращаются по поводу сервиса их компьютеров. Я им сразу говорю - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не говорите в сервис центре "мне нужно срочно починить мой компьютер, я на нём зарабатываю деньги, работа стоит!!!" - это мгновенно отменяет действие ЗОзПП. Эта фраза мечта любого сервисника..... :-)
avmal написал :
Тем более они запрещены для использования в жилом фонде.
Да? В ПУЭ это прописано? Я без наезда - просто спрашиваю по незнанию.
Кстати у меня в загородном доме стоят электронные диффы IEK и тьфу тьфу ложных срабатываний было всего два за 7 лет.....
В городе на кухню поставил тоже IEK 10ма - а на вводе в квартиру дифф 30ма - спас жизнь моему приятелю строителю.
Он выравнивал стену Ротбандом - жарко было - голыми руками и рядом розетка в стене - сталинский дом - и батарея которую он плечом касался..... В стене провод проложеный фиг знает когда - стена намокла и..... Слава богу дифф отключился - а тобы моего друга через стену и батарею..... Ну понятно что......
Ребята, надо искать. Я же не могу физически помнить всё.
Если популярно, то речь идёт о запрете использования УЗО, работа которого зависит от питания, поданного на него. Это, разумеется, по памяти, а так надо искать.
avmal написал :
Ребята, надо искать. Я же не могу физически помнить всё.
Если популярно, то речь идёт о запрете использования УЗО, работа которого зависит от питания, поданного на него. Это, разумеется, по памяти, а так надо искать.
А.... вспомнил. Там нет запрета - там требование чтобы дифф работал ннное количество секунд при падении напряжения сети ниже номинального уровня на 50%.... Типа того - тоже не помню точно..... Но это не запрет.....
VadimVB написал :
Там нет запрета - там требование чтобы дифф работал ннное количество секунд при падении напряжения сети ниже номинального уровня на 50%.... Типа того - тоже не помню точно..... Но это не запрет.....
"7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети. При этом УЗО должно сохранять работоспособность на время не менее 5 с при снижении напряжения до 50% номинального."
haramamburu написал :
У нас .. вообще.. установка УЗО , кроме ванной.. носит Рекомендательный характер..
А про это можно почитать в 7.1.79, если память не изменяет.
haramamburu написал :
У нас .. вообще.. установка УЗО , кроме ванной.. носит Рекомендательный характер..
Рекомендательный..... В одном из последних циркуляров от Росэлектромонтажа рекомендуют на деревянных домах в ВУ ставить УЗО 300 или 100 ма. И вродебы тоже рекомендация - а кто сидеть то будет если не выполнить рекомендацию и кто нибудь помрёт ? :-)
P.S. Меня удивляют люди которые берутся делать электрику - даже у себя в доме - не зная нормативов и правил - то что у нас отменено с 2010 года лицензирование не означает что отменена уголовная ответственность. Мне если предлагают проводку делать - сразу говорю - "Дорого и в соответствии с нормативами" - сидеть не хочу.....
avmal написал :
"7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети. При этом УЗО должно сохранять работоспособность на время не менее 5 с при снижении напряжения до 50% номинального."
.
О! даже приятно стало - Значит мозг ещё не совсем высох....
avmal написал :
"7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети. При этом УЗО должно сохранять работоспособность на время не менее 5 с при снижении напряжения до 50% номинального."
Многие электронные УЗО и дифы (тот-же IEK) сохраняют свою работоспособность при снижении питающего напряжения до 90В, что укладывается в допуск
ksiman написал :
Многие электронные УЗО и дифы (тот-же IEK) сохраняют свою работоспособность при снижении питающего напряжения до 90В, что укладывается в допуск
Вы можете это гарантировать? А потом, что вы вкладываете в понятие работоспособность? Гарантированные параметры уставки срабатывания?
В любом случае, если пропал ноль, то возможен труп при электронном УЗО.
VadimVB написал :
А к чему вы привели ПУЭ п.3.1.6 ?
Читайте внимательнее, там все написано.
VadimVB написал :
И вообще как пишут в Новостях Электротехники "ПУЭ7 устарело и сейчас разрабатывается новый ГОСТ" . Учитывая что у нас ГОСТы цельнотянутые с МЭК то если в Европе позволено подключать и снизу и сверху и в РЭ таких уважаемых производителей как ABB, Siemence, Hager,Legrand - написано что МОЖНО и в учебных материалах показано как и что то - то я думаю врядли можно сомневаться в их некомпетентности.....
Новости и прочие слухи это на скамейке с соседками можете обсудить. ПУЭ пока еще в действии, поэтому, не смотря на ваше безмерное, бездумное, тупое поклонение западным, МОЖНО, профессионалы будут следовать ПУЭ, потому, что они профессионалы, в отличии от вас, дилетанта, и подчиняются действующим на данный момент правилам, а не слухам. Пока вы не поймете, что западные нормы только для запада написаны, для нас они не подходят. Приведу простой пример: на западе поголовно используют аллюминиевые отопительные радиаторы, все окей, наши сограждане, в силу своей некомпетенции+бездумное поклонение западу, есть такие павлики морозовы, устанавливают их у себя в квартирах с нашим центральным отоплением, с нашими металлическими трубами, с нашими ЖЭКАми и прочими соответствующими антрибутами. В результате, через 2-3 года, все это западное барахло выкидывается, хотя там оно служит по 20 лет, и устанавливается наше родное не красивое, уродливое, но до опупения теплое, родное, чугунное уродство.
Я с 1995г работаю на магната Миттала. Когда он пришел на наш комбинат, то начал наводить свои "западные" порядки. Заставил выкинуть все десятилетние запасы запчастей, обосновывая это тем, что максимум через двое суток, любая запчасть будет доставлена, оттуда, догадываетесь наверное откуда, я правда не знаю, что он имел ввиду. По прошествии 19 лет хозяйствования западного аллигарха Миттала, у меня сложилось лично мое мнение, что комбинат он довел до банкротства. Людей сокращает, оборудование, практически не обновляет,много говорит о ТБ, но только на бумаге, на деле даже лестниц нет, поясов, для работы на высоте нет, электромонтеры за свои деньги закупают себе инструмент, вынуждены работать с грубейшими нарушениями ТБ, но к чести Миттала, правда постоянно, раз 20 в месяц, приходится расписываться за инструктажи и прочую лабуду по ТБ, жаль, что только на бумаге.
Неделю назад была авария, порвало трубопровод, затопило цех, уровень воды поднялся до шин питания электрооборудования, пришлось остановить агрегаты, цепочка соответственно тянется дальше. Водяные откачивают воду сутками, ремонта нет, средств нет, труб нет.Откачали воду, из под шин, я уж молчу, что 10кВ кабели полностью затоплены, эт мелочи не стоящие внимания, нужно протирать изоляторы, ветоши нет, руководство только руками разводит. Объясняю главному энергетику комбината, нужно копать приямок, устанавить дренажный насос, от проблемы затопления избавимся, а он мне так по детски:"че, щас будем копать", я плюнул, повернулся и ушел. Догнал он меня, извинился за неудачную шутку, и говорит, а где я тебе насос возьму, я ему со злости, а меня е__т. Короче, прошла неделя, в гавне плаваем, а воз и ныне там. Капиталист, он и есть капиталист, сидит себе в Лондоне и в Х_й не дует. Да чет меня понесло.
Вернемся к нашему ПУЭ. Подходишь к щиту, а там 50 автоматов, из них 3 вводных и 3 секционных, остальные фидерные. Я даже боюсь представить, что ПУЭ разрешит подводить входное напряжение на свое усмотрение, легче будет уволиться, чем работать в этом ералаше.
VadimVB написал :
P.S. И по пункту 4.1.9 - какая сила тяжести? Это всё устаревшие воспоминания из ПУЭ6. Там конструкция у современных автоматов не позволит самопроизвольно под действием силы тяжести включится.
Там вроде кроме тяжести есть кое что и о неподвижных контактах, читайте все, не надо выдергивать цитаты из документов.
VadimVB написал :
P/P/S У того-же леграна DX серии шину только снизу можно подключить - значит вывод на группы только сверху и что ?
Все оглядываемся на запад, а сало русское едим. Жизни вы не видали молодой человек. Что вы все о не нашем, вы автомат А-31 видали, ему же сносу нет. Попробуйте сименс перегрузить, сразу в помойку уйдет, 2-3 раза выключится и расплавится нахрен. А АП50 вы видели, да это же легенда, как калаш.
В выходные залез в купленной квартире в щиток, чтобы отключить автомат (менял розетку). Не очень понял, но, видимо, вход сделан снизу? Посмотрите, пожалуйста, картинку. У 65 и 66 я так понял снизу это стоят УЗО, а у 67 (моей) не очень понятно что это справа за отдельный автомат и снизу 3 штуки ещё каких-то.
Снизу на 65 и 66 стоят вводные УЗО и автоматы. На 67 вместо УЗО стоит 2П автомат.
Сверху уже после счётчиков стоят групповые автоматы с подводом снизу (кроме крайнего правого)
Dimitry-1983 Слева стоят автоматики поприличнее.
Смысл есть, но вот вопрос: почему УЗО убрали? Вполне возможно, состояние проводки вызывало его постоянные срабатывания...
Ещё вопросик, если можно. В УЗО вижу черный и синий провода, они потом идут — синий, видимо, на 0, а черный на разводку автоматов. А Слева от УЗО ещё один автомат, в него тоже входит и выходит черный провод. Что это? И Ещё хотел бы понять есть ли смысл в этом щитке искать заземление для стиралки?
Ещё возник вопросик. Там на картинке (справа внизу) прикручена синяя контактная группа. В ней желтый и бежевый проводки, которые непонятно откуда берутся и непонятно куда уходят. Это может быть заземлением?
Dimitry-1983 написал :
синяя контактная группа. В ней желтый и бежевый проводки, которые непонятно откуда берутся и непонятно куда уходят. Это может быть заземлением?
это называется нулевая шинка (ибо синий - цвет рабочего нуля)
если она присоединена к толстенному жёлто-зелёному вертикальному проводнику (магистральный межэтажный PE-проводник) и присоединено к корпусу щитка, то тогда это точно шина заземления (PE-шинка)
Хорошо, спасибо, сегодня попробую всё сфотографировать обстоятельно. Через три дня заезжать, хотелось бы определиться что и как там менять и подключать.
Ещё хотел спросить как посчитать исходя из потребителей какой амперности автоматы и УЗО ставить? Где почитать?
Вообще, всё просто - на ввод ставите столько, сколько вам в техпаспорте квартиры прописано, а на групповые линии - на обычные розетки - 16/0,03 А, на освещение - 10 А
На плиту - 32 А, на кондиционеры - 16 А, на тёплый пол - 10/0,03 А
Вот как-то так. Это эмпирические значения.
На кухне видимо для стилки была типа защищённая розетка, открыв её я нашел те странные провода из щитка и провод заземления. Осталось только проверить, есть ли заземление.
Хочу вместо 2P поставить УЗО, да и автоматы бы я поменял на более «приличные». Посоветуйте, пожалуйста, что конкретно можно поставить?
Dimitry-1983 написал :
Открыл всё что смог, сделал фотки.
На кухне видимо для стилки была типа защищённая розетка, открыв её я нашел те странные провода из щитка и провод заземления. Осталось только проверить, есть ли заземление.
Хочу вместо 2P поставить УЗО, да и автоматы бы я поменял на более «приличные». Посоветуйте, пожалуйста, что конкретно можно поставить?
Первые попавшиеся:
Вводной 1п 25А Schneider Electric A9K24125
УЗО 2п 25А/30мА тип А Schneider Electric A9R21225
Групповой автомат на освещение 1п 10А Schneider Electric A9K24110
Групповые автоматы на розетки 1п 16А Schneider Electric A9K24116
А розетки какие ставить? Мне в электротехническом магазине 15 минут мозг промывали про какой-то негорючий пластик-непластик во впариваемых розетках. Задал вопрос продавцу как их отличить по маркировке (от обычного пластика), он сказал что отличить можно, а как он не знает.
вам рамочная серия нужна или обычные подойдут? рамочные позволяют разместить до 5 механизмов в ряд под одной общей рамкой без стыков. обычные рассчитаны на одиночное применение
Прочитал всю тему и подивился.
У сторонников "только сверху" увидел лишь два аргумента:
1 Подвод к неподвижному контакту.
2 Так мы всегда и всюду делаем.
При этом они не реагируют на мотивированные возражения (с приведением примеров) по первому пункту.
Остается только пункт 2 - "мы так всегда делаем"
Удивительно...
А это вообще шикарный диалог:
avmal написал :
Неужели мало аргументов приведено?
Smily написал :
От OnOf - ни одного.
Ваш аргумент по поводу ресурса интересен, но на текущий момент не обоснован - у всех производителей указанно что подача питания с произвольной стороны.
Собственно - все аргументы.
avmal написал :
Ну, если обоснований мало, то можете продолжать в том же духе, если это вам действительно для дела надо, а не для "ля-ля-ля ...".
Забавно...
Для себя сделал вывод по данной теме - далать так, как наиболее безопасно, удобно и рационально в конкретном случае.
Разницы нет, но единообразие - золотые слова. А метить, не на заметку надо брать, а маркеровать всегда или ТТ или изолентой, хотя крайняя вышла из моды у инспекторов
Фуко5051055 написал :
Разницы нет, но единообразие - золотые слова. А метить, не на заметку надо брать, а маркеровать всегда или ТТ или изолентой, хотя крайняя вышла из моды у инспекторов
Что маркировать ТТ или изолентой? Ввод, вывод, и то и другое? Какими цветами?
Проще нарисовать стрелочки и сверху скотчем прикрыть...
ksiman написал :
Многие электронные УЗО и дифы (тот-же IEK) сохраняют свою работоспособность при снижении питающего напряжения до 90В, что укладывается в допуск
Шнейдер мне писал, что их электронные iDif K работают до 50 В. Кроме того, они не отключают потребителя при исчезновении напряжения, а только перестают защищать от утечки.
Юрка написал :
Шнейдер мне писал, что их электронные iDif K работают до 50 В. Кроме того, они не отключают потребителя при исчезновении напряжения, а только перестают защищать от утечки.
Вот лучше бы отключали... Будут думать что защита есть, а ее уже нет.
А нельзя по ПУЭ. Почему нельзя - я не понимаю.
7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети.
SVKan написал :
Вот лучше бы отключали... Будут думать что защита есть, а ее уже нет.
нельзя!
7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО,автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети. При этом УЗО должно сохранять работоспособность навремя не менее 5 с при снижении напряжения до 50 % номинального.
Pop написал :
подскажите у кого из других производителей есть что-то подобное двойной клеме (два ввода один под рейку др под провод) как у ABB S200
На сегодня в производстве из этих трех только 5SY4. Серия 5SY6 превратилась в 5SY6-0 (одномодульные 1Р+N), а серия 5SJ6 превратилась в 5SJ4 с верхними пружинными зажимами.
А вообще, все современные автоматы имеют двунаправленные зажимы, например, любой автомат с зажимом под вилочную шину. Ажиотаж вокруг двунаправленных зажимов АВВ S200 связан не столько с удобством установки шин, сколько с тем, что в гнездо для шины можно вставить второй провод другого сечения (как и у Siеmеns 5SY), большей доступностью и меньшей ценой АВВ S200 по сравнению с 5SY. Конечно, SY круче, но чтобы не усложнять себе жизнь, берите хорошие автоматы S200.
На сегодня в производстве из этих трех только 5SY4. Серия 5SY6 превратилась в 5SY6-0 (одномодульные 1Р+N), а серия 5SJ6 превратилась в 5SJ4 с верхними пружинными зажимами.
А вообще, все современные автоматы имеют двунаправленные зажимы, например, любой автомат с зажимом под вилочную шину. Ажиотаж вокруг двунаправленных зажимов АВВ S200 связан не столько с удобством установки шин, сколько с тем, что в гнездо для шины можно вставить второй провод другого сечения (как и у Siеmеns 5SY), большей доступностью и меньшей ценой АВВ S200 по сравнению с 5SY. Конечно, SY круче, но чтобы не усложнять себе жизнь, берите хорошие автоматы S200.
так у Legrand или Schneider есть ДИФ, УЗО, автоматы с возможностью подключения отдельно гребенки и отдельно провода или доп. провода др. сечения. Если есть укажите, плиз, серию
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.