Есть квартира - новостройка (голые стены, бетонный пол и пр. радости).
Понимания - какие приборы (мощность) куда будут подключены (место) пока нет, соответственно нет и точной планировки - квартира без внутренних стен.
Есть примерное деление на зоны, и примерное понимание что будет в этих зонах (размеров кухни, мебели так же нет).
По этим зонам становится примерно понятно где потребуются розетки и где расположить выключатели света.
По этим примерным зонам мы делаем каналы (штрабление - до розеток и выключателей, и отверстия для розеток).
Свет будет сделан по потолку, и закрыт натяжным потолком.
Дальше нужно срочно заливать пол, но в него нужно положить гофрошланги и электропровода.
На этом этапе и возник ступор, т.к. какие кабели вложить заранее непонятно - т.к. непонятно какие приборы будут подключены.
Вопрос:
можно ли заранее положить кабели в гофрошланги и залить пол, и какие тогда ложить, чтобы их потом хватило (не экономя на цене, но и не самые дорогие)
и сколько оставлять запас по см (отмерял до розетки + сколько см?)
какой ширины глубины делаются каналы для закладки гофрошлангов в стены до розеток?
в гофрошланг кабели ложатся все вместе, или 1 кабель - 1 гофроршланг.
efo, Постройте сначала ВСЕ перегородки, оштукатурьте ВСЕ стены, а после этого занимайтесь разводкой по рабочему проекту, без которого начинать какие-либо работы по монтажу глупо и бессмысленно. Стяжка заливается уже после разводки и спешить с её заливкой не стоит.
efo написал :
какой ширины глубины делаются каналы для закладки гофрошлангов в стены до розеток?
Закладывать "гофру" в стены нет никакой необходимости.
avmal написал :
Стяжка заливается уже после разводки и спешить с её заливкой не стоит
да, спасибо за ответ
из за необходимость сделать минимальный ремонт и далее (живя уже там) - доделать все до конца, и выбрана такая последовательность:
штрабление, закладка кабелей, черновое выравнивание пола и стен, чистовая отделка пола и стен, подключение розеток и выключателей.
и уже потом - постепенно - покупка конкретной мебели, техники и т.д.
efo написал :
штрабление, закладка кабелей, черновое выравнивание пола и стен, чистовая отделка пола и стен, подключение розеток и выключателей.
Вам либо придется переплатить за большее чем надо кол-во заложенных "про запас" кабелей, либо наоборот потом, когда не хватит розеток - долбить чистовую отделку и ставить дополнительные места соединений кабелей.
Есть множество комп. программ для моделирования помещения. Сделайте проект, что у Вас где конкретно будет находится и из этого отталкивайтесь, выбирая места подключения. Кроме того, очертите себе конкретный перечень моделей техники, так как разные наименования имеют разную мощность, что в дальнейшем потребует корректировки наполнения электрощитка (например: печь+духовка+микро+чайник+теплый пол = много).
efo, для кухни и с/у идеально подходит программа Kitchen draw.
Часика через 3-4 выложу Вам макет нарисованной в нем кухни: расставляете мебель, располагаете светильники, электроприборы и сразу видно, куда тянуть водопровод/канализацию/электропроводку/малоточку. А без схемы (кухня пол-беды - плитку можно назад поставить), а в комнатах - переклеивать обои как минимум. Оно Вам надо?
Потратьте неделю - 2 на составление макета квартиры и сэкономьте себе тыры/время/нервы.
П.С. На Вашем месте я бы начинал как раз с кухни и С/У, так как там и техники более всего и используется чаще, чем тот же телевизор в спальне.
юра Т написал :
а что на розетки так же не хотите провести? ...в пол потом возможно что ни будь крепиться будет...
так розетки от пола 0,3м, а от потолка 2,5м
в пол крепиться ничего не будет, а где будет - там мы кабели не будем ложить (приблизительно решили где пройдут внутренние стены)
efo написал :
понятно что идем не по оптимальному пути
Вы меня простите, но по-моему вы (учитывая пару ваших тем, эту и про ДСУП) не только не по оптимальному пути, а по "весьма не оптимальному" и странному собрались куда то двигаться.
efo написал :
но другого выбора (сделать все правильно) - нет
efo написал :
так розетки от пола 0,3м, а от потолка 2,5м
ну и что такого, зато на потолке их заливать ни кто не будет, да и не ходят обычно в сапогах по потолку... или Вы на счет перерасхода кабеля? так это незначительно совсем
Евгений, вы в курсе, сколько времени сохнет стяжка? (смотрим раздел Общий форума)За это время можно: поставить стены из гипсовых пазогребневых блоков, собрать времянку электричество (пара светильников, пара розеток), водопровод (раковина, ванная или душ.поддон), канализацию, завезти в квартиру линолеум на всю площадь (можно бу найти или самый дешевый купить), даже стиралку подключить - в этом уже можно будет жить и работать. Вас здесь совершенно справедливо мягко и ненавязчиво предостерегают от ...того, что вы придумали.
как я уже говорил - в короткий срок нужно сделать всю грязную работу, ЗАЕХАТЬ, и УЖЕ ЖИВЯ там делать оставшийся ремонт
план и проект сделать нельзя, т.к., например, кухню будем выбирать недели 2-3
и так далее
Russo написал :
Вы меня простите, но по-моему вы (учитывая пару ваших тем, эту и про ДСУП) не только не по оптимальному пути, а по "весьма не оптимальному" и странному собрались куда то двигаться.
Цитата Сообщение от efo Посмотреть сообщение
но другого выбора (сделать все правильно) - нет
можно поинтересоваться о причинах?
причина проста и банальна
эта квартира куплена как первая недвижимость, после долгого проживания в арендованной.
очередной срок аренды заканчивается очень скоро, путешествовать дальше по аренде неохота (и накладно - хотелось бы эти суммы вкладывать уже в свое жилье)
шур написал :
Евгений, вы в курсе, сколько времени сохнет стяжка? (смотрим раздел Общий форума)За это время можно: поставить стены из гипсовых пазогребневых блоков, собрать времянку электричество (пара светильников, пара розеток), водопровод (раковина, ванная или душ.поддон), канализацию, завезти в квартиру линолеум на всю площадь (можно бу найти или самый дешевый купить), даже стиралку подключить - в этом уже можно будет жить и работать. Вас здесь совершенно справедливо мягко и ненавязчиво предостерегают от ...того, что вы придумали.
ну как то так и планируется, только стяжка пока планируется из наливного пола (основание - быстросохнущий выравниватель) -
efo написал :
как я уже говорил - в короткий срок нужно сделать всю грязную работу, ЗАЕХАТЬ, и УЖЕ ЖИВЯ там делать оставшийся ремонт
efo написал :
очередной срок аренды заканчивается очень скоро, путешествовать дальше по аренде неохота (и накладно - хотелось бы эти суммы вкладывать уже в свое жилье)
продумывайте кухню. хотя бы примерно. начните с холодильника.
как раз наоборот, с грязью легче справиться, а пыль она проникает везде...
а кто в квартире то жить будет? (если Вы один, это еще куда не шло, если "семья из трех человек" то это пипец...)
юра Т написал :
если "семья из трех человек" то это пипец
да нет, 2 чел.
крупногабаритного ничего нет - только техника в основном, поэтому можно сделать ремонт частями (перебазируясь из одной комнаты в другую)
efo написал :
вы имеете в виду тех .спецификацию или месторасположение?
месторасположение +/- 10 см запланировали
чем больше данных - тем вам же проще.
местоположение варки, дух.шкафа, посудомойки, стиралки (что у вас там будет и где, в ванну стиралку - значит там розетка надо. значит в мокрые зоны попадать нельзя). стационарки в общем. раковины на кухне и в ванной. между раковиной и плитой надо место, да и между плитой и холодильником. а еще у раковины есть подвод сантехники, что малая беда и слив в каналью, что уже беда посерьезнее так что вот эти вещи вам и надо увязать в первую очередь. раковину, плиту и холодильник. а над плитой еще и вытяжка бывает.
пошерстите инет на тему какую варку будете ставить - важна мощность, обычно у варки она самая большая в квартире. соответственно и самый толстый кабель. а если еще и в гофре... стяжку делать хотите, а толщина какая? провод то влезет? перепады высот по квартире.
ввод у вас 3-ф (5 жил) или 1-ф (3 жилы)? электрику по минимуму делать будете или по полной.
и так далее... там много нюансов, а от вас инфы мало.
в общем реально потратьте время (его особо много не надо) и семьей (врядли свободный мужик в ванне "краситься" укажет (пока писал - уже задали этот вопрос))) ) обсудите где чего и как. и в размерчик примерно на плане и нарисуйте, а то получите розетки в шкафу. там уже понятнее будет. у вас вот спать указано у стенки с короткой стороны от двери. а туда вы влезете? в плане кровать/диван поместятся? а дверь будет куда открываться? кондиционеры? и все в таком духе...
заложите в полах силовые кабеля, скажем так 3*4(3*6), в комнатах поставить развет. коробки(можно на уровне розеток) а от них уже в стенах конкретно для точек потом, в кухне можно будет и где-нибудь отдельный щиток на нее и ванну.
Russo написал :
чем больше данных - тем вам же проще.
примерно как то так (извиняюсь что так страшно)
точные размеры будут меняться, но пока планируется подобным образом
Russo написал :
ввод у вас 3-ф (5 жил) или 1-ф (3 жилы)? электрику по минимуму делать будете или по полной.
вроде 3 жилы, точнее пойму завтра - буду на объекте
электрику как раз хотелось бы заложить все по правильному (может даже немного избыточно), т.к. мы например оттуда съедем года через 3-5 (по крайней мере хотелось бы), а людям потом еще жить и жить
Russo написал :
стяжку делать хотите, а толщина какая
3-5 см, точно еще не определяли
Russo написал :
пошерстите инет на тему какую варку будете ставить - важна мощность
пока планируется варочная конвекционная панель на 4 конфорки, какая-нибудь стандартноусредненная модель
efo написал :
примерно как то так (извиняюсь что так страшно)
чайник висит в воздухе? )))
стены изменились или мне чудится?
теплые полы?
свет по потолку весь поведете, понятно. возможный кондей тоже там тащить можно. не забудьте про свет к шкафам и подсветка рабочей поверхности кухни (если планируется).
avmal написал : efo, Постройте сначала ВСЕ перегородки, оштукатурьте ВСЕ стены,
Шикарный совет "не мальчика а мужа".... Тьфу .... "не строителя а электрика" ....
Как Вы предлагаете строить все перегородки если они например планируются из гипсокартоноых конструкций которые очень желательно ставить именно НА стяжку, а не под стяжку ?????
efo написал :
как я уже говорил - в короткий срок нужно сделать всю грязную работу, ЗАЕХАТЬ, и УЖЕ ЖИВЯ там делать оставшийся ремонт
план и проект сделать нельзя, т.к., например, кухню будем выбирать недели 2-3
и так далее
Очевидно вы до конца не осознаете что такое ремонт с нуля.
Ничего у вас не получится из данной затеи - "кроилово ведет к попадалово" (с)
DmKa написал :
Шикарный совет "не мальчика а мужа".... Тьфу .... "не строителя а электрика" ....
Как Вы предлагаете строить все перегородки если они например планируются из гипсокартоноых конструкций которые очень желательно ставить именно НА стяжку, а не под стяжку ?????
Про гипсокартон, как я понимаю, вы сами придумали?
efo, зашла сейчас еще раз в ваш профиль, была уверена, что вами уже создана тема в разделе Общий "необходимо въехать срочно в новостройку - какие работы нужно выполнить прежде всего", но - увы...Поймите, вы пытаетесь начать не с головы, даже не с хвоста...
шур написал :
efo, зашла сейчас еще раз в ваш профиль, была уверена, что вами уже создана тема в разделе Общий "необходимо въехать срочно в новостройку - какие работы нужно выполнить прежде всего", но - увы...Поймите, вы пытаетесь начать не с головы, даже не с хвоста...
я понимаю, честно, очень понимаю - что правильно сначала сделать общий план, подобрать всю технику, определиться с мебелью, сделать внутренние стены и т.д. и т.д.
но у меня другая доминанта - ограниченное время, поэтому я решил пойти по пути -
1) штрабление, разводка кабелей, заливка пола (быстрым ровнителем + жидким полом), выравнивание стен, подключение электричества/установка ванной/раковины.
2) после начала проживания - делаем посегментно чистовую отделку, потолок и т.д.
avmal написал :
Цитата Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Как Вы предлагаете строить все перегородки если они например планируются из гипсокартоноых конструкций которые очень желательно ставить именно НА стяжку, а не под стяжку ?????
Про гипсокартон, как я понимаю, вы сами придумали?
тоже думал, что гипсокартоновые конструкции правильно ставить после того, как сделана стяжка. Хотя я в этом полный ноль - могу ошибаться.
слово быстро- увело вас от истины. Вы хотя бы смету стяжки своей считали, т.е. во что обойдется это быстроудовольствие при ваших 3-5 см перепадах? Может, эта цифра вас несколько охладит?
Как я понимаю, единственный мотив подводить питание к розеткам в полу - экономия кабеля. Так она вся уйдет на прокладку "по воздуху с запасом".
Кстати, а каким временем вы располагаете до окончания срока аренды теперешнего жилья?
ну вот например
Ходить по покрытию можно через 3 часа
IVSIL EXPRESS-FINISH (не ранее чем через 5 суток) - финишный наливной пол - через 5 дней (это ужеможно делать не торопясь, за несколько подходов по сегментно)
шур написал :
Вы хотя бы смету стяжки своей считали,
считали конечно, точно технологию будем выбирать в теч. пары дней, после точного определения перепада высоты (визуально на глаз пол кажется очень ровным, но это может быть опт. обман)
шур написал :
Кстати, а каким временем вы располагаете
примерно 3 недели, но еще и бюджет не космос - иначе бы 3 бригады - и в три смены
Russo написал :
ванна бог с ней.
стен нет сейчас?
стены будут из гипсокартона?
стен не будет, а будут перегородки/загородки НЕ до потолка?
делать сами будете или привлекать специалистов?
стены будут до потолка
либо пенобетон (или др. подобный материал, может пазогребневые блоки) с креплением - не помню как точно называется - замковым
интересно попробовать самостоятельно, если не получится - с привлечением специалистов
либо гипсокартон с звукоизоляционным наполнением - тут скорее всего точно с привлечением специалистов
это у вас:
Цитата Сообщение от efo Посмотреть сообщение
штрабление, закладка кабелей, черновое выравнивание пола и стен, чистовая отделка пола и стен, подключение розеток и выключателей
? И в срок 3 недели?
шур написал :
Как я понимаю, единственный мотив подводить питание к розеткам в полу - экономия кабеля.
нет, экономия штрабления, а так же соотв-но дальнейшей заделки этих каналов
по полу легче расположить кабели - гофротруба лежит сама по себе
а к потолку ее надо должным образом хорошо закрепить, чтобы не отвалилась через пару лет
efo написал :
оставляемая "на потом" то ли стеклянные, то ли раздвижные, то ли отъезжающие вбок..
и всё крепится в пол, в пол, в пол..., по мне так если есть возможность проложить по потолку, надо её использовать...
много легче добавить если что, никому она там не мешает как правило, и меньше шансов перебить
штраборез с пылесосом в аренду, и вот вы уже можете штрабить в жилой квартире (если у вас есть стены с дверными проемами и вы можете спрятаться от пыли, которая и в этом случае будет, в одном из помещений)
efo написал :
по полу легче расположить кабели - гофротруба лежит сама по себе
а к потолку ее надо должным образом хорошо закрепить, чтобы не отвалилась через пару лет
И вы действительно полагаете, что разводку к полу крепить не надо? Сама наивность. Если от потолка отвалится, что может случиться при использовании технологии, аналогичной той, по которой вы ремонт затеяли, т.е. через .... ( иначе не скажешь ), то можно залезть на стремянку и закрепить вторично. Совсем другая картина получится, если при заливке стяжки ваша "гофра" всплывёт ...
Russo написал :
меньше риска все же поверху вести, кроме варочного, но и его можно...
Отчего же нельзя? И для варочной прекрасно по потолку разводится, и слаботочка, и розеточные группы, не говоря уже про освещение ...
Вот, к примеру, тоже стяжка была уже залита до начала электромонтажных работ.
Уважаемый ТС, если финансы позволяют - закажите полный проект квартиры (3-5% от стоимости квартиры).
Если нет - нарисуйте план/закажите проект всей инженерии: водопровод, канализация, электропроводка, иначе выйдет намного дороже чем п.1.
К примеру самовыравнивающийся пол необходимо 19 кг/м.кв на 1см пола. Прикиньте, сколько уйдет на чистовой пол и сколько раз его придется переделывать из-за проводки...
И даже в этом случае не получится...
Просто по технологии и слабой совместимости работ. Грутовка, шпатлевка, заливка совмещаться с грязными/пыльными работами не могут. Все это должно каждый раз просохнуть иначе отвалится.
Делать что-то в комнате когда там стены шкурят, тоже малореально.
Это даже если не принимать во внимание, что такое количество народу в комнатах не протолкнется. А как будут счастливы соседи от звука перфоратора посреди ночи (если они уже есть)...
прост цена за счет длинны на поднять опустить разная получается (но от общего это копейки, понятное дело) и толща штукатурки или штроба дополнительная.
Russo написал :
прост цена за счет длинны на поднять опустить разная получается (но от общего это копейки, понятное дело) и толща штукатурки или штроба дополнительная.
Какой штукатурки? Какая штраба? Если перегородки из гипсокартона будут...
SVKan написал :
соседи от звука перфоратора посреди ночи (если они уже есть)...
Встречаются два друга.
-Петя, что-то ты совсем выглядишь плохо, заболел чтоли?
-Да представляешь: 3 часа ночи, а тут вдруг сосед ногой в дверь входную лупит. Я так испугался, что аж перфоратор из рук выпал!
По идее не должно, там же каркас на подвесах, а они много места не занимают.*
ЗЫ. в последнее время ГКЛ потолок встречается реже и реже...в основном натяжной.
Russo написал :
я позволю себе скопировать ответ на похожий вопрос:
то был вопрос, а не ответ. Ответ лучше скопировать с первоисточника.
efo написал :
стены будут до потолка либо пенобетон (или др. подобный материал, может пазогребневые блоки) с креплением - не помню как точно называется - замковым
интересно попробовать самостоятельно, если не получится - с привлечением специалистов
либо гипсокартон с звукоизоляционным наполнением - тут скорее всего точно с привлечением специалистов
CAMPER написал :
По идее не должно, там же каркас на подвесах, а они много места не занимают.*
ЗЫ. в последнее время ГКЛ потолок встречается реже и реже...в основном натяжной.
неправильно наверное выразился, подвесов не будет, каркас в потолок будет вмонтирован
ZIDIZ написал :
подвесов не будет, каркас в потолок будет вмонтирован
У тебя там в соседней теме вопрос о разводке в стяжке. Если есть возможность, стараюсь в стяжке делать.*
Как потолок без подвесов, слабо представляю, обычно же на стенах направляющие и с потолка свисают пперфорированные ленты(подвес).
То есть стяжка предпочтительней? Просто в этой теме заметил сообщение, что лучше по потолку. Я одного не понимаю, гофра под весом стяжки в лепешку не превращается?
ZIDIZ написал :
подвесов не будет, каркас в потолок будет вмонтирован
Да хоть что будет - в любом случае пропуски в каркасе проще сделать, чем тянуть через конструкции кабели. Это для гипсокартона. А для натяжных вообще без разницы что на потолке творится.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.