Есть электрик, который готов выполнить работу по замене проводки в квартирке.
1) Для розеток предполагает использовать NYM кабель от "Севкабеля". Учитывая тот факт, что кабель может "потечь", прислушаться к совету или все же просить сделать на ВВГнг-LS?
2) Если ВВГнг-LS, то какой производитель кабеля нынче не халтурит, и в каком магазине (мск) его можно купить, чтобы не попасть на подделку?
3) По словам электрика кроме кабеля потребуется еще купить 15-30 наименований того, что требуется для работы (расходные материалы). Названия расходников пока не уточнял. Соответствует ли это действительности (кабель в стяжку, просто розетки, просто выключатели без каких-либо выкрутасов)?
4) Какие вопросы можно задать электрику, чтобы оценить "правильность понятий", по которым он работает?
5) Материал покупать самому или доверить покупку электрику, в этом случае, пока человек жив здрав и доступен по телефону вроде как есть гарантия на материалы?
art2012 написал :
По словам электрика кроме кабеля потребуется еще купить 15-30 наименований того, что требуется для работы (расходные материалы). Названия расходников пока не уточнял. Соответствует ли это действительности (кабель в стяжку, просто розетки, просто выключатели без каких-либо выкрутасов)?
Расходки идёт действительно много. И наименований много и по сумме заметный процент (примерно 7-10%).
Материал лучше закупать электромонтажнику. Но если заказчика душит жаба, то закупайте с монтажником совместно всё самое дорогое, а на мелочь и расходку дайте денежки под отчёт - пускай отчитается чеками и счетами.
web-rr написал :
дайте денежки под отчёт - пускай отчитается чеками и счетами.
Это уже полное недоверие и потому непонимание - лучше сразу расстаться. Выдать на руки заказчику спецификацию, а он уже сам думает где и за сколько покупать.
art2012,
1-2. Кабель что НИМ, что ВВГ-нг-ЛС то, что нужно. авмал тактично промолчал в этой ветке, а в соседних хвалил "Подольсккабель".
Если "наименования" - это гильзы, ВАГО - пусть берет. Если розетки, клещи, пассатижи - такое лучше покупайте сами, ведь оно должно остаться после работ у Вас.
Если у Вас есть электроплита - спросите, какой кабель он планирует пускать и как соединять. Также спросите о номиналах АВ, УЗО, ДИФ которые планируется использовать. Обязательно потребуйте его нарисовать Вам схему щитка. Спросите о его видении подключения кондеев...
Лучше конечно самому (так спокойнее). Что касается видимой электротехники - розетки, выключатели, комплектующие щитка - однозначно самому. Если же кабель и мелочи берет монтажник - действительно, что за проблема требовать чеки, ведь в случае поломки/отказа Вам нести в обмен/гарантийку, а без чека...
Отдельно задайте вопрос о производителе модульной аппаратуры - кого планируется покупать: Легран и КО или ИЭК и КО. Если второе, то с монтажником (хоть он и знает что надо НИМ, а не ПВС) лучше все же расстаться. Тем более, что есть действительно профи на форуме.
Марсик, не, я о том, что у мастера должны быть свои пресс-клещи.
А что, трудно щиток нарисовать? В моей профессии, ни один нормальный клиент не согласиться воспользоваться услугами, если я ему вместо беглой консультации просто скажу: "Все будет зашибись! порешаем, не вопрос."
Недавно был у дантиста, заодно заранее поспрошал: какой у Вас способ отбеливания? Аналогично в банке - распишите мне порядок погашения кредита...
Мне кажется, что если монтажник нормальный - карандашем за 5 минут набросать краткий очерк - никаких проблем. Хоть понимать какие АВ на розетки, какие на свет пойдут и т.п....
Если электрик с форума и его изначально выбирали по каким то критериям ( отзывы, отсутствия негативных ), просто отбор из нескольких, ну типа этот "приглянулся", то смысл ему не доверять, если конечно он не первый попавшийся с улицы и за 3 рубля )
drdollar написал :
Мне кажется, что если монтажник нормальный - карандашем за 5 минут набросать краткий очерк - никаких проблем. Хоть понимать какие АВ на розетки, какие на свет пойдут и т.п....
Вы же понимаете: работы не со щитка начинаются. А номиналы можно узнать, задав соответствующий вопрос.
services, угу. Как раз об этом. "Проверенный" ИЭК (зачем Вам переплачивать) или кто-то иной, ВАГи или те же ГМЛ, Нонейм или ...кабель, Шина или ПВ-3 и т.д.
ТС на заметку из собственных "граблей".
У меня прихожая вся в натуральной сосновой вагонке, захотел включатель с деревянной рамочкой. Есть либо Легран в фирменном магазине, либо Польща в гипермаркете. Разница в цене 10 и 40 у.е. Выбрал Польшу... Через 7 дней вернул, думая, что бракованный - поменяли на новый. Еще через месяц выкинул нафиг и купил Легран так как пользоваться просто невозможно.
5) Однозначно электрик покупает, отвечает, сдает если что по гарантии или замене. Тоесть несет ответственность за примененный материал.
drdollar написал :
Отдельно задайте вопрос о производителе модульной аппаратуры - кого планируется покупать: Легран и КО или ИЭК и КО. Если второе, то с монтажником (хоть он и знает что надо НИМ, а не ПВС) лучше все же расстаться.
Предлагаемая аппаратура никак не характеризует уровень профессионализма.
Она зависит от количества дензнаков у клиента.
ну не скажите, если человек действительно уважает свой труд и не испытывает крайней нужды, не думаю, что он станет ставить г...
Мне к примеру приятнее устно бесплатно проконсультировать клиента, чем взять с него за писульку на 4 строки 100 руб. Хочешь качество - плати, а фуфлом не торгуем, а за бесплатно скажи спасибо за то, что так сказали.
схема щитка должна входить в работу, а если жаба душит бесплатно делать - отобразите в прайсе работ (или в графе "разное", в человеко-часах); к слову: в 2009 проект на 2х этажный домик примерно 8х10, "все простенько", стоил около 7000 руб.
в Воронеже относительно недавно появились розетки "Альфа", сдвоенные в одно гнездо - полное г.. , а вот обычные вполне неплохи - четко садятся в подрозетник, соединяются в группы, адекватные зажимы и подпружиненные контакты;
drdollar написал :
ну не скажите, если человек действительно уважает свой труд и не испытывает крайней нужды, не думаю, что он станет ставить г...
г это для неофитов и эстетов. По применяемости на территории России оно всех остальных брендов вместе взятых сделало.
Перлы "Ёвро Ёлектро монтажа" и на АВВ и на ИЕК и на Merlin Gerin и на Moeller видел и переделал огромное количество. Ни о чем бренд не говорит.
Legion написал :
у хорошего мастера инструмент свой и не дешевка
Свой и по руке, но никогда не по цене.
Legion написал :
схема щитка должна входить в работу
Весь рабочий проект должен входить в работу.
Насяльника написал :
Однозначно электрик покупает, отвечает, сдает если что по гарантии или замене. Тоесть несет ответственность за примененный материал.
Обычно в рабочий проект всегда входит спецификация с рекомендациями о продавце, а заказчику лучше самому решать способ вложении своих денег. Закупки исполнителем обычно включают недоверие, толки, недомолвки, косые взгляды, суровые лица товарищей ...
CAMPER написал :
Есть опять же т.н производство, для которого забивать 5-10щитов брендами дороговато выходит
дороговато - это простой производства из-за погоревшего аппарата в щитке.
также недёшево лечение в результате электротравмы на рабочем месте из-за неисправной защиты
а уж восстановление после пожара...
вот эту роскошь действительно не все могут себе позволить!
+2
Вот уж где, где а на нормальном производстве (я полагаю) на правилах охраны труда и качественном оборудовании экономить не станут.
А на фуфельном - скрутят медь с люминем да и баста.
Я просто помню по юности как было организовано у отца где электрик кроме скруток, советских автоматов и ПВХ-изоляции ничего не признавал. И сравниваю со своим прошлым работодателем (выпускал строй. опалубку)... (щиток весь в Итоне, трехпроводка, металлорукав заземлен был) небо и земля.
поэтому приходится периодически контролировать. Если чего не окажется, то до сдачи так и не дойдёт, ибо есть Журнал авторского надзора и я там регулярно отмечаюсь... В крайнем случае поменяют монтажников (были прецеденты) и всё будет так, как я в проекте написал с учётом замечаний из журнала авторского надзора.
avmal написал :
Обычно в рабочий проект всегда входит спецификация с рекомендациями о продавце, а заказчику лучше самому решать способ вложении своих денег. Закупки исполнителем обычно включают недоверие, толки, недомолвки, косые взгляды, суровые лица товарищей ...
Мы с такой детализацией проекта не начинаем работать. Бо не оплачивается сей труд. Особенно лень просчитывать мелочи (шурупы дюбеля хомуты и пр. ипр.) У нас заказчик попроще. с магазинами и ассортиментом похуже.
web-rr написал :
Это так (Ёвро Ёлектро монтаж) китайцы подписываются? Не встречал
нет это к тому, что самые вопиющие случаи как раз были именно на бендах собраны. Т.к. шабашничающее население быстро выучило мантру: - "что вы, начинка только ABB (Moeller и т.д.)" и убаюкивает этим заказчика. А там потом ваяет в щите и по стенам ,,, только держись.
Насяльника написал :
Мы с такой детализацией проекта не начинаем работать. Бо не оплачивается сей труд. Особенно лень просчитывать мелочи (шурупы дюбеля хомуты и пр. ипр.) У нас заказчик попроще. с магазинами и ассортиментом похуже.
Я же вас не хочу попрекнуть в заказчиках похуже и бедности ассортимента. Но стремиться-то к разумным и грамотным способам работы можно?
Насяльника, где-то на форуме прозвучала фраза, что стоимость монтажа = % стоимости оборудования. Потому и выходит, что ставить ABB для шабашника выгоднее, хотя узость разума шабашник приводит к тому, что в соседней ветке у человека двухполюсная шина на 4 УЗО и сверху прикручена и... снизу
avmal написал :
Я же вас не хочу попрекнуть в заказчиках похуже и бедности ассортимента.
Да я и не думал грустить.
avmal написал :
Но стремиться-то к разумным и грамотным способам работы можно?
Ну я тут не вижу неразумности или неграмотности. (мы ведем речь о закупке электриком заказчиком по смете электрика ?)
На небольших объектах лично мне проще взять денег у заказчика и все купить самому, что-то из мелочей включить из запасов, потом заказчик получает отчет чеками, иногда к этому добавляется лист А4 с таблицей в экселе по закупкам, затратам, оплатам.
это экономит мое и его время. + я точно знаю какого качества будут комплектующие и что все они будут именно то что требуется. В момент закупки есть только эскизный проект с самыми грубыми подсчетами.
А вот если заказ большой и заказчик конкретный и да, "хлопнули по рукам". Тогда извольте закупиться сами по просчитанному(оплаченному) проекту.
Как нечастый вариант заказчик лично закупает кабель, гипс, установочные иэделия. При этом мелочевку все равно проще добрать самому.
drdollar написал :
где-то на форуме прозвучала фраза, что стоимость монтажа = % стоимости оборудования.
Да слышал. У нас все проще - с таким подходом нет заказов - не столица и шальных денег здесь нет. Здесь упоминание брендов это заклинание НЛП " я ""крутой"" профи найми меня ".
Да не идёт в моих словах и советах речь о каких-то крутых заказах. Просто я посоветовал, как не испортить отношения с заказчиком, т.е. партнёром по общему делу и не оставить после общей работы даже намёков на возможное недоверие.
Вот авмал "правильную мыслю гонит". Ну поставите Вы к "писанью кипятком" Заказчику дешевый щиток. А заказчик - собутыльник того же авмала. И после второй-третьей заглянет наш уважаемый консультант в Ваш опус... И что услышит заказчик??? Это в лучшем случае - так как Заказчик всегда может сказать: "Работает и ... с ним".
А если ИЭК будет бракованным/неудачным и "дефект на линии" случится в течении месяца с момента монтажа... Сколько надо будет сил и поставленного Левитаном тембра голоса, чтобы убедить Заказчика, что мастер не виноват?
Опять таки, приведу пример из практики: я купил вытяжку Бош, а мой друг и сосед - Пирамиду (это у нас такой кЕтай). У меня вытягивает в вент. канал, которому более 40 лет, а у него через месяц с момента покупки тянуть перестало вообще (каналу лет 7). Отсюда вопрос: ну переплатил я реально в 3-дорога... но ведь работает, а он сэкономил и... Пару дней после покупки вообще не разговаривали (заплевал я его), а теперь "счастливый сэкономивший" кусает себя за локти и говорит "зачем не послушался".
Так что в моем понимании, гуру монтажа не только тот, который делает грамотно и красиво, но и тот, который мягко, доходчиво но настойчиво ставит клиента перед пониманием, что наполнять щиток/квартиру/дом надо качеством, а не экономией. Может я и не прав, но по мне, так лучше 1 УЗО Легран на весь дом, чем 3 ИЭКа.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.