Господа, в доме есть три фазы.
Дом, два этажа, на каждом по три помещения.
Для равномерной загрузки сети раскидываем по фазе на розетки каждого помещения на первом этаже и соответственно на втором.
Схема простая: от трехфазного УЗО 40А/30мА идет по фазе на каждые два автомата.
Все хочу поместить на одну рейку.
Есть вопросы.
Допустимо ли крепить УЗО вверх ногами (рис. 1.)? Это нужно для того чтобы подключить фазы к автоматам через трехфазную гребенку.
Как прикрепить гребенку? Оказалось, что гребенку перекашивает (рис. 2.), поскольку зажимы крепления клем в УЗО и автоматах находятся на разных уровнях (рис. 3.). Что это? Какое-то нестандартное УЗО или используется какой-то другой метод крепления?
К хорошему, годному УЗО Moeller докупите АВ того же производителя. Соедините нижние клеммы устройств гребенкой, а к верхним подключите приходящие@уходящие кабели.
Марсик написал :
К хорошему, годному УЗО Moeller докупите АВ того же производителя. Соедините нижние клеммы устройств гребенкой, а к верхним подключите приходящие@уходящие кабели.
А на их автоматах подсоеденительные клемы разве не на таких же уровнях находятся как и на обычных?
Кстати, чинт - даже в ЭПИКе называют Г. И куда Вы лепите более 100А автоматов на бедное 40/0,03?
Автоматы 25 А стоят не потому что с них будет такой ток постоянно браться, а для того чтобы был запас... ну там например комнату в зимнее время электрокамином подогреть...
а запас "прочности" УЗО Вы тоже в зимнее время переборкой его (УЗО) содержимого будете осуществлять? Если написано 40А - значит, не более 40А.
Тот же вопрос о проложенной проводке, которая (скорее всего) у Вас ПВС... Вы сечение про запас положили? (4 кв. мм.)
Кроме того, вышеупомянутые Чинты ой не факт, что 25А, а не 31А на практике - опять таки: проводка/УЗО.
Так как общая цена брендовой начинке менее 250 грн (тот же меллер, кстати, теперь он стал синенький ИТОНом) - берете УЗО+гребенку и топаете в магаз примеряете. +какая разница: выход сверху или снизу - есть специальные вилочные гребенки - они как раз вниз вставляются модульки (тоненький разрезик в УЗО.
Кстати, гребенка у Вас же трехполюсная (а то видно плохо)?
Марсик написал :
Соедините нижние клеммы устройств гребенкой, а к верхним подключите приходящие@уходящие кабели.
ПУЭ так делать не рекомендует
3.1.6. .... При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
drdollar написал : serks, эээ? а что снизу (в отличие от верха) модульки контакты двигаются?
За автоматы всех производителей сказать не могу, но в основном встречал только с верхним расположением неподвижного контакта
Хотя верх низ видимо условно,т.к. производитель чаще пишет пространственное расположение любое.
Oleg_Zh, ну Вам посоветовали - покупайте и АВ меллер-итоновские, на месте меряйте. Заодно и надежность по номиналу поболее будет.
Вы так и не ответили касательно перегруза УЗО и кабеля... УЗО попросту сгорит, а вот кабель может оплавиться и коротнуть.
drdollar написал : Oleg_Zh, ну Вам посоветовали - покупайте и АВ меллер-итоновские, на месте меряйте. Заодно и надежность по номиналу поболее будет.
Вы так и не ответили касательно перегруза УЗО и кабеля... УЗО попросту сгорит, а вот кабель может оплавиться и коротнуть.
Если взять их автоматы то, всеравно придется УЗО вверх ногами ставить, поскольку клема "N" мешать будет.
Проводка сделана проводом 3*2,5. С автоматами не проблема можно будет и 20 А установить.
andrewkhv написал :
пока кто-нибудь не станет что-либо ремонтировать в электропроводке, а "помощник" не подсобит, не разбираясь в ориетнации узо и "выключив" его...
Для этого там в окошке еще зеленый и красный флажоу есть.
Oleg_Zh, на форуме 100-1000 раз пережевано, а Камиказе отдельную тему даже создал для нас: на кабель 2,5 - АВ 16А, на кабель 1,5 - АВ 10А.
даже с учетом 2 КВт обогревателя АВ С16 Вам позволит комфортно пользоваться феном.
Oleg_Zh написал :
поскольку клема "N" мешать будет.
а Вы не пробовали УЗО поставить справа от автоматов...
тогда вам ав С16 максимум можно. в этом случае на фазу будет 32А и дополнительно защищать узо от сверхтока не потребуется. Кстати, оно у вас противопожарное 300мА и человека не сможет защитить, только электропроводку
Массовое подключение питания снизу наблюдал только в этажных цитах постройки прошлого ПУЭ или ранее. Обычно питание сверху на вводной потом перемычка на верха АВ. Может я отстал от жизни но питание снизу кроме как кузяво плохо.
Oleg_Zh, а Вы что вводный кабель прямо в УЗО всовываете? Перед ним же должен быть АВ для защиты от сверхтока. В него вводный, а из него ПВ-3 в УЗО. А ещё проще малость подтянуть вводный кабель и завести его в щиток с правой стороны и всех товарищей под одну гребенку. Или у Вас запаса не осталось?
Я не спец, но у некоторых производителей пол/крыша модульки роль играет. В самом крайнем случае - если кабель уж точно подвинуть нельзя - напишите письмо в техподдержку Итона можно ли вверх ногами ставить.
Дело в том, что это не щиток ввода.
Для ввода есть отдельный щиток, там же находится счетчик и входная автоматика, это щиток только для помещений первого и второго этажей.
А по поводу перемещения кабеля слево направо нужно будет посмотреть, может быть действительно получится, запас там есть небольшой, вот только по новому пропускать/перегибать нужно.
Oleg_Zh, выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками. Не надо создавать себе проблемы только из-за того, что гребенку девать некуда.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
На автоматы поставьте гребенку, с узо провод сечением как и вводный, обжать наконечником и зажать с гребенкой, а лучше воспользоваться универсальной вводной клеммой
DrPilman написал :
Там ведь под вилочную шинку в этом УЗО есть специальная прорезь, которая сделана для того, что бы под один винт подключать и шинку и провод.
А, вот это я обязательно посмотрю, так не помню.
И есть ли такое же подключение в автоматах?
Kamikaze написал :
Oleg_Zh, выкиньте гребенку, поставьте УЗО на ноги и скоммутируйте все перемычками. Не надо создавать себе проблемы только из-за того, что гребенку девать некуда.
Oleg_Zh написал :
А каким проводом с УЗО на автоматы перемычки кидать?
ПВ-1. Если отбросить ИЭК, типы устройств и синий провод (ибо другого не было), суть такова:
serks написал :
3.1.6. .... При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
Smily написал :
Вполне может оказаться, что это нижние контакты
Угу изучил видимо итог:
Smily написал :
Нашёл коментарии квалифицированных специалистов.
При изготовлении распределительных щитов, в особенности с кабельным вводом снизу, к автомату удобнее подключать питающий кабель снизу, а отходящий сверху. Существует ли нормативный документ, регламентирующий требование по способу подключения питающих и отходящих кабелей к автоматическим выключателям, устанавливаемым в распределительных щитах?
Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора
Жесткого требования о подключении приходящей линии к верхнему или к неподвижному контакту коммутационного аппарата в нормативно-технических документах нет. Исключением является требование п. 4.1.9 главы 4.1 «Распределительные устройства напряжением до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока» ПУЭ 7-го изд. об установке аппаратов рубящего типа так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно под действием силы тяжести, что и подразумевает необходимость подвода к ним напряжения к верхним контактам.
Подвижные токоведущие части в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением. Рекомендация о подключении проводников питающей цепи к верхним зажимам, а отходящих - к нижним по умолчанию распространена на все виды коммутационных аппаратов, т.к. при этом повышается безопасность обслуживания комплектных устройств.
Поскольку требование п. 4.1.9 ПУЭ приведено со словами «как правило», в обоснованных случаях допускается подключение проводников питающей цепи к нижним зажимам автоматического выключателя. При этом в соответствии с ГОСТ Р 51732-2001 «Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия» должны быть выполнены следующие дополнительные меры электробезопасности:
в блоках ввода и распределения должно быть предусмотрено достаточное место для размещения и присоединения проводников к аппаратам с соблюдением нормированных радиусов изгиба изолированных проводов жил и кабелей;
за дверями ВРУ должны быть предусмотрены защитные ограждения, закрывающие полностью или частично опасные места, для исключения случайного прикосновения к неизолированным токоведущим частям в направлении обычного доступа к аппаратам;
съемные части оболочек и внутренние ограждения должны сниматься только с применением инструмента.
Автомат ВСЕГДА необходимо ставить в его "родном" вертикальном положении, полюс 1 наверху.
Если очень хочется( по разным причинам) подвод энергии от ВРУ(провод фазы с ореха, например) можно подводить и к нижней клемме 2, а на розетку везти с клеммы 1. Автомат от этого будет работать нормально, но об этом не стандартном подключении необходимо помнить, и обязательно делать памятку для работников имеющих доступ к данному щиту, чтобы их не шарахнуло.
Господа, вопрос закрыт.
Просто нашел правильные автоматы с таким же расположением контактов как и на УЗО.
Все красиво соеденилось с пощью гребенки.
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами" и подача напряжения будет снизу.
Зато входными клемами УЗО есть 1, 3, 5, N, а выходными как и по паспорту 2, 4, 6, N.
Oleg_Zh написал :
УЗО пришлось поставить "вверх ногами"
Идиотское решение.
Вашему УЗО без разницы - сверху/снизу вход/выход, а включать/выключать его вверх тормашками - противоречит здравому смыслу (что трусы через голову одевать)
Вы уж простите за прямоту...
Oleg_Zh написал :
Единственное "но" это то что УЗО пришлось поставить "вверх ногами" и подача напряжения будет снизу.
Зато входными клемами УЗО есть 1, 3, 5, N, а выходными как и по паспорту 2, 4, 6, N.
поскольку цепь кнопки Тест имеет дополнительный расцепитель, механически связанный с приводом отключения рабочих контактов, то даже для электронного УЗО нет никакой разницы - сверху/снизу.
Далее, если внимательно читать, то
Устройства защитного отключения PF4
Двойная функция зажимов - болтовые / хомутные
Свободный зажим при использовании соединительной шины (болтовой зажим)
**Возможность выбора вводных / выводных зажимов**
Сигнализация выключено - включено (PF4 4-х полюсный)
Устойчивые к нежелательному отключению, которое могли бы вызвать электронные стартеры люмин. ламп (макс, приблизительно 20 люминесцентных ламп в цепи)
**Функция УЗО не зависит от положения**
**Сторона сетевого подключения - произвольная**
Функционально независимый от напряжения питания
4-х полюсный защитный дифференциальный выключатель (УЗО) может быть использован и как 3-х полюсный, для этой цели используйте зажимы 1-2, 3-4 и 5-6
4-х полюсный защитный дифференциальный выключатель (УЗО) может быть использован и как 2-х полюсный, для этой цели используйте зажимы 1-2 и 5-6
Кнопка проверки "Т" должна быть активирована один раз в месяц. Об этой операции и ответственности за нее должен быть доказуемым способом информирован эксплуат. оборудования
Alexiy написал :
поскольку цепь кнопки Тест имеет дополнительный расцепитель, механически связанный с приводом отключения рабочих контактов, то даже для электронного УЗО нет никакой разницы - сверху/снизу.
Одно с другим не связано. При принятии решения на отключение триггер защелкивается и питание с катушки расцепителя будет снято только с отключение питания с электронного блока - нижней части УЗО. При запитке снизу питание не снимется даже при размыкании главных контактов и цепи кнопки Тест и катушка сгорит.
Подача питания на электронное УЗО - строго так, как предписано производителем. Как правило - сверху.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
И я свои 5 копеек вставлю: +1. К тому же автоматы Вы купили такое же г... как у Вас и было! Или Вы кроме Поднебесной продукции остальных производителей не допускаете категорически? Из 3-х производителей все 3 - кЕтай.
А дел-то было - просто вводный кабель не слева, а справа завести
Alexiy написал :
Вашему УЗО без разницы - сверху/снизу вход/выход, а включать/выключать его вверх тормашками - противоречит здравому смыслу (что трусы через голову одевать)
Вы уж простите за прямоту...
Ну да, почему же столько дебатов про то что подаваться напряжение должно на неподвижные контакты...
А такими есть 1, 3, 5.