Не так давно звучала мысль что скоро начнём "работать за еду", а то ещё и доплачивать за возможность поработать.
Ну вот свежачок. Демпинговать не стал, назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.
Итак кухня в жилой квартире идёт под ремонт (частичный). Стена смежная с комнатой не будет трогаться, но розетку находящуюся на ней заменить нужно. На другой стороне кухни будет новый фартук, всё под новую заказанную кухню. Всего 10 точек (в т.ч. 1 слаботочка), три распредкоробки предстоит сделать и плюс заменить искрошившийся в хлам провод в пустотке (а значит искать придётся и тянуть-вытягивать). Работать предстояло в три этапа, по взрослому: раскинуть (по штробам) провода и установить (не коммутируя) распредкоробки (а там алюминий соединить с медью...), после штукатурки вмуровать подрозетники, после облицовки плиткой установить механизмы. Единственное благо - 7 минут ходьбы от дома. Назвал адекватную цену в 5 тысяч деревянных рублей. Это по моему она адекватная для Саратова (для Москвы - смех), но по мнению многих это вообще не деньги (Саратовские проститутки услуги на ночь через сайты рекламируют по 15 тысяч, а там тоже демпинг...). Рассказал какие будут расходы на кабель, коробки, обсудили выбор розеток (переубедил их, хотели Viko, предложил шнайдеровские из той-же Турции).
Сложилась любопытная ситуация: тот кто мне звонил (женщина чуть моложе меня) с ценой согласна, оказалась не согласна с ценой женщина в годах -уж кто она им не знаю. Дескать почему так дорого, расшифруйте, что это будут за работы? И что я должен был расшифровывать? Сказал что пыль глотать за дёшево не хочу, работать за еду не буду и предложил найти другого мастера, свободного. Главное и денежка есть у них - кухоньку заказали тысяч за 150 как минимум.
В Москве такая работа сколько? Кухня, 10 точек, три распредкоробки, стыковка меди с алюминием, частичный демонтаж, полностью весь цикл по монтажу. Тысяч в 20 будет оценена?
А в Воронеже и Тамбове?
web-rr написал :
доплачивать за возможность поработать
Это я удачно зашёл.Не знаю как про 20 тыс,а меньше чем за 10 я не готов идти на эксперименты по срашиванию меди с алюминием и корячиться на кухне с хозяевами.Ну и плюс пыль.У меня тоже прикольно:квартира-панелька 3 комнатная ,нужно всё поменять,подключить и установить за 60 тыс с МАТЕРИАЛОМ.Я вот смотрю на щиты Avmalа и думаю - какие нафиг DX и УЗО тип А на 10мА,автоматы 1p+N и прчие извраты,тут бы хоть в Шнайдер влезть(хотя всё чаще посещает мысль про Домового или Хагера,так и до китая дойду-б-р).Вот как можно влезть в эту сумму с проводом(взять по 22 руб за м 3 на 2,5),поставить ясчик от кутюрье из Турции или Китая и набит хламом с рынка (узо по 700 р - хм) и воткнуть розетки Макель(чистое пор но) и тогда я что-то получу(крошить бетон за спасибо не хочу).И где потом будет репутация вместе с этим хламом?Правильно - в ж....Вот тебе и проблема выбора.
web-rr написал :
Кухня, 10 точек, три распредкоробки, стыковка меди с алюминием, частичный демонтаж, полностью весь цикл по монтажу. Тысяч в 20 будет оценена?
А в Воронеже и Тамбове?
Понятия не имею по Чебоксарам, но у меня электрика кухни с отдельным вводом стоит около семи. Со штатной трухой не пересекаюсь.
serj12 написал :
квартира-панелька 3 комнатная ,нужно всё поменять,подключить и установить за 60 тыс с МАТЕРИАЛОМ.Я вот смотрю на щиты Avmalа и думаю - какие нафиг DX и УЗО тип А на 10мА,автоматы 1p+N и прчие извраты,тут бы хоть в Шнайдер влезть(хотя всё чаще посещает мысль про Домового или Хагера,так и до китая дойду-б-р).Вот как можно влезть в эту сумму с проводом
Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не поймёте, что стоимость вашего труда и стоимость используемого материала совершенно разные вещи. Стоимость вашей работы по установке десяти механизмов Celiane Legrand, скажем, не может отличаться от стоимости установки того же Makel, к примеру. Так почему вы сами себя ставите в такое положение, что можете получить за свою работу достойную сумму только в том случае, если будете использовать откровенное дерьмо вместо качественного материла и оборудования. Научитесь оценивать свою работу, а выбор материала и оборудования предоставьте заказчику. Ему лучше знать как использовать свои деньги и если он себя тоже уважает, как и вы себя, то не позволит вам ставить себе всякое китайское дерьмо, а закупит тот же Legrand DX и прочие качественные извраты ...
avmal написал :
Научитесь оценивать свою работу, а выбор материала и оборудования предоставьте заказчику.
В этом и суть моей проблемы :они просят вложиться в эту сумму,а за счёт чего - решать мне , они на всё согласны,т.к. большей суммой не могут распологать.Сами понимаете: на автоматике не экономить надо,кабель без вариантов,розетки однозначно не ниже Legrand и ABB,остаётся апроксимация монтажной схемы и снижение количества групп.Я не о том говорил ,что мне не в кайф за копейки выкорячиваться - ведь это осознаное решение - проверить смогу ли вытянуть эту хрень на приемлимый уровень.P.S.Makel однозначно дороже - брака больше и конструкция лысая
serj12 написал :
В этом и суть моей проблемы :они просят вложиться в эту сумму,а за счёт чего - решать мне , они на всё согласны,т.к. большей суммой не могут распологать.
serj12 написал :
Ему же помощь нужна - клиенты же доверчивы как дети
Вот и объясняйте заказчику изначально, что хоть всю душу в работу вложи, а из г...а конфета никогда не получится. Называйте стоимость своей работы, а материалы и оборудование можно уже совместно подбирать. Уверяю, что заказчик только из уважения к себе всегда может увеличить бюджет на материалы, чего никогда не сделает со стоимостью вашего труда.
Попробуйте объяснить заказчику, что отношения у нас рыночные, но никак не базарные.
Что бы нормально зарабатывать на этом поприще нужно:
Зарабатывать на материале, то есть покупать со скидкой а заганять клиенту в двое дорого как в магазине.
Предоставлять клиенту гарантийное обслуживание в случае чего, все равно для специалиста это будут мелочи а для клиента классный сервис, это работает лучше рекламы в интернете)
Предраспологать клиента к теплой беседе, не пытаться изображать из себя великого спеца.
Я кухню меньше 10 тыс. руб. стараюсь не делать. А как продавать материал клиенту в 2 раза дороже не имея никакой юридической организации за собой? Стоимость материала на словах клиенту не скажешь, нужно чеки какие-нибудь. Нужно иметь ООО или ИП и делать свои чеки с синими печатями. И цену за материал не заламывать, а покупать со скидкой, заработанной честным трудом и репутацией. И от этого уже подымать цену до магазинной, а не выше.
avmal, электромонтажник конечно же. Просто вопрос этот для немалого количества коллег сейчас становится актуальным. Сам имею самую большую скидку в городе в самом крупном электромагазине. Но до сих пор не заработал ни рубля на клиентах при этом. Скидка эта у меня как козырь когда начинаются разговоры о дороговизне услуг электромонтажника. Заказчик платит за мою работу и за материалы из одного кармана - так уже лучше пусть на материалах сэкономить 30 %, чем на оплате моего труда.
R_C написал :
Я кухню меньше 10 тыс. руб. стараюсь не делать. А как продавать материал клиенту в 2 раза дороже не имея никакой юридической организации за собой? Стоимость материала на словах клиенту не скажешь, нужно чеки какие-нибудь. Нужно иметь ООО или ИП и делать свои чеки с синими печатями. И цену за материал не заламывать, а покупать со скидкой, заработанной честным трудом и репутацией. И от этого уже подымать цену до магазинной, а не выше.
А надо бы иметь за собой фирму. А как зарабатывать деньги то?
leonard, пару лет без фирмы продержались как-то. Зарабатывали столько сколько успевали и могли сделать. Всех денег не заработать всё равно. Зарабатывать можно СПОКОЙНО и без фирмы. Хватает и на инструмент, и на кредиты, и на жизнь. Дядям-посредникам не хватает только
Налогами можно подтвердить вашу профессиональную деятельность, это в дальнейшем поможет вам стать на уровень. Кредиты еще как помогают если есть бизнес план и дело идет.
web-rr написал :
Не так давно звучала мысль что скоро начнём "работать за еду", а то ещё и доплачивать за возможность поработать.
Демпинговать не стал, назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.
Это нормально. Попробую пояснить свою мысль. Работа с клиентом это отдельная работа, кто то её делает виртуозно, кто то как получится. Работа эта называется продавец , она оплачивается отдельно и если вы ей занимаетесь сами, то учитывайте эти расходы в цене. Это как минимум ваше рабочее время.
Как правило, хорошие продавцы обладают прекрасной интуицией и сразу понимают, что с данным клиентом нет смысла терять время, оставляют координаты и достойно удаляются оставляя возможность клиенту возобновить переговоры.
Резюме- каждый должен заниматься своей работой, тогда все будут сыты и работа будет каждый день. Все имхо.
avmal написал :
Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не поймёте, что стоимость вашего труда и стоимость используемого материала совершенно разные вещи.
Я наоборот за дешёвое г... наценка за установку, вечно чёнибудь разЦыпится или отвалится, самые дешёвые розетки которые ставил Вессен по 25р. но с ними было проще скажем чем с гусями или ЛК 60 ( для меня эти вообще дерь...)
web-rr написал :
Демпинговать не стал, назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.
через одного такие клиенты начались. бесят уже. все объявления прозвонят и вооруженные знаниями о расценках и точках начинают торговаться. "а сколько у вас точка стоит? мы звонили. нам сказали-200р!!!!!" я просто в шоке уже. сегодня наверное сяду за эксперимент. прозвоню штук 10 объявлений на предмет падения расценок в нашем городе.
masol666 написал :
наверное сяду за эксперимент. прозвоню штук 10 объявлений на предмет падения расценок в нашем городе.
Но в любом случае демпинговать и снижать расценки ниже нижнего предела нет смысла. Ибо работаем мы в том числе и для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Ну и другие высокие цели, у кого-то они есть, у кого-то нет.
masol666 написал :
через одного такие клиенты начались. бесят уже. все объявления прозвонят и вооруженные знаниями о расценках и точках начинают торговаться. "а сколько у вас точка стоит? мы звонили. нам сказали-200р!!!!!" я просто в шоке уже. сегодня наверное сяду за эксперимент. прозвоню штук 10 объявлений на предмет падения расценок в нашем городе.
Может причина в том, что расценки слишком сильно отдалились от реального уровня жизни населения?
Например я, получаю вполне нормальную зарплату по меркам Киева, 1к зелёных.(работаю 25дней в месяц, и нормально работаю).
Спаять 5точек водопровода (медь), в Киеве стоит 400баксов (по 80 за точку). Работы, максимум на день.
Вы считаете - это нормальная расценка - 400баксов в день?
Поменять разводку в 2-х комнатной квартире, если не изменять количество точек, минимум 800 баксов.
Собрать электрощиток на 24модуля - 100баксов.
Вот люди, и пытаются найти подешевле, и не могут понять; как можно за день работы просить месячную зарплату.
Сейчас, сделать комплексный ремонт в квартире, по стоимости, что новую квартиру купить.
skye11 написал :
Может причина в том, что расценки слишком сильно отдалились от реального уровня жизни населения?
Например я, получаю вполне нормальную зарплату по меркам Киева, 1к зелёных.(работаю 25дней в месяц, и нормально работаю).
Спаять 5точек водопровода (медь), в Киеве стоит 400баксов (по 80 за точку). Работы, максимум на день.
Вы считаете - это нормальная расценка - 400баксов в день?
Поменять разводку в 2-х комнатной квартире, если не изменять количество точек, минимум 800 баксов.
Собрать электрощиток на 24модуля - 100баксов.
Вот люди, и пытаются найти подешевле, и не могут понять; как можно за день работы просить месячную зарплату.
Сейчас, сделать комплексный ремонт в квартире, по стоимости, что новую квартиру купить.
Не забываем при этом, что за эти же деньги человек не только зарплату себе берет, он на них обновляет инструмент, оплачивает себе ГСМ и амортизацию автомобиля (вам предложи в том же режиме использовать личный автомобиль, компьютер, другой инструмент в служебных целях, сколько вы запросите дополнительной компенсации?), налоги, в конце концов. Фигня, что он налоги не платит (а вы уверены, что не платит?). Вас это волновать не должно. Если не платит, это его проблемы. И не платит он чаще от того, что такие как вы не можете понять, куда это мастер деньги тратит и не жирно ли ему будет.
web-rr написал :
Но в любом случае демпинговать и снижать расценки ниже нижнего предела нет смысла. Ибо работаем мы в том числе и для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Ну и другие высокие цели, у кого-то они есть, у кого-то нет.
как и обещал, сел за телефон и прозвонил 10 объявлений. в качестве объекта была выбрана недавно сделанная квартира площадью 84м в монолитной высотке.
Итог: звонок № 1- мы делаем все сантехника, электрика, ремонт под ключ. спросил про розетки в ванной комнате рядом с умывальником и с умывальником на кухне(где стояк с вентилем), получил положительный ответ на установку, что сто раз так делали и ничего страшного не произошло. Про материал- что купите, тем и работаем, про автоматику то же самое. про распред. коробки-люди не поняли вопроса вообще. дальнейший разговор просто смысла не имел. у них цена 300р за точку.
звонок №2- я делаю только электрику и иногда клею обои. работаю всем что купят. при дальнейших распросах человек начал нервничать и было сказано следующее: " я 30 лет в трамвайном депо отработал и все у них до сих пор работает, а вы мне тут вопросы какие то глупые задаете про гофру на потолке и расчет мощности. цены у него от 8тыс за квартиру под ключ.
звонок №3-человек сразу называет цену, узнав площадь квартиры и цену на материал (у меня так не получается)сказал ему что дорого. начал говорить про бюджетные варианты. кабель подешевле, автоматика китайская. даже перезвонил потом еще раз. скинул с 45000р до 20000р за работу не глядя на объект даже
3вонок №4-нормальные люди,судя по разговору. по расценкам ничего не сказали, сказав, что надо смотреть проект, составлять смету и т.д. ставлю+
все остальные звонки были примером первых трех, один только раз попал на рабочих из ближнего зарубежья, ну я думаю рассказывать бессмысленно.
Общий итог. по моим расценкам и подсчетам квартира вышеозвученная стоит под ключ примерно 45-50000р, судя по звонкам работа стоит от 12000р. web-rr, куда тут еще демпинговать я не знаю уже. думаю в саратове цены от самарских не сильно отличаются.
М-да... Сейчас повсюду повальный "успешный бизнес" (ключевое слово - УСПЕЛ - получить бабло и свинтить), а по качеству - повальная джамшудизация...
Заказчик с амфибийно-торакальным синдромом (жаба задушила) не понимает, что он за эти деньги не пиво с шашлыками попил и не работницу интим-сервиса трахнул. Он будет много лет пользоваться тем, что ему сделали. И если дорогущая штукатурка отвалится или там паркет перекосо$бит - это грустно, но не смертельно - в отличие от электричества...
Одинец написал :
М-да... Сейчас повсюду повальный "успешный бизнес" (ключевое слово - УСПЕЛ - получить бабло и свинтить), а по качеству - повальная джамшудизация...
Заказчик с амфибийно-торакальным синдромом (жаба задушила) не понимает, что он за эти деньги не пиво с шашлыками попил и не работницу интим-сервиса трахнул. Он будет много лет пользоваться тем, что ему сделали. И если дорогущая штукатурка отвалится или там паркет перекосо$бит - это грустно, но не смертельно - в отличие от электричества...
И в этой теме вы с "успешным бизнесом", еще не надоело?
Насчет дэмпинга. Пришлось очень хорошо скинуть цену, объект большой и по рекомендациям. Так вот сразу же моментально клюнул еще один объект, очень большой... такого никогда не было. 5 этажей, правда проект есть. Вот сижу и втыкаю,, надо ли оно мне или нет.
*Как это вообще выглядит не понятно...брать помощников?
много работы очень.. Хотя бы на штрабильно-бурильные работы надо пару непрофессионалов нанимать..
мы сейчас делаем домик в 4 этажа в Праге ( не электрику правда )
так там электромонтеров работает человек 5.. На этаже всего две квартирки..
masol666 написал :
web-rr, куда тут еще демпинговать я не знаю уже. думаю в саратове цены от самарских не сильно отличаются.
84 метра от 12 тысяч? Сурово. Буду переквалифицироваться вдворника - там говорят можно неплохо зарабатывать на бутылках и банках из-под пива. И инструмента меньше чем для электромонтажа.
Я вот племяннице проводку делаю (и вообще общестроительная помошь). Так отец её мужа уверяет меня (вроде бы зная что я электромонтажник) что "на автомат в 16 ампер можно и три сварочника повесить и ничего - всё выдержит". Но он не калымит. А ведь многие с таким подходом калымят.
4eh написал :
много работы очень.. Хотя бы на штрабильно-бурильные работы надо пару непрофессионалов нанимать..
Штрабильных работ точно нет, чистый блок. Интересует как подбирать кадры именно на раскидать кабель., как решается вопрос оплаты, в принципе инструмент закупается мной за свои. Как контролировать, при этом самому занимаясь монтажем.
CAMPER написал :
Как контролировать, при этом самому занимаясь монтажем.
есть одна мудрость строительная-
Работать и дурак может, а ты сумей организовать эту работу..
Все дело в организации.И контроле - конечно же..
Давать контенгенту однотипные монотонные задания , чтоб присутствие мозгов вообще не было необходимостью..
Мы как-то на досуге вообще подумывали о том, что можно купить у зоопарка пару обезьян и научить их пользоваться ленточными шуруповертами Хилти, крутить гипсокартон за бананы..
юра Т написал :
p.s. а проект есть, можно скинуть на оценку?
Будет на руках, скину скан. Пока только все на стадии подготовки и строительства. Так што если не сорвется, то у меня есть еще пару-тройку месяцев на раскачку.
Двухкомнатная от застройщика. Нашли аж двух мастеров готовых сделать её за 11 тысяч. Саратов.
Интересно что хозяева как бы в курсе, что нужно щит организовывать и защиты адекватные (естественно от застройщика - всё на выброс).
web-rr написал :
Интересно что хозяева как бы в курсе, что нужно щит организовывать и защиты адекватные (естественно от застройщика - всё на выброс).
У нас в квартиру щит не заставишь поставить, говорят зачем нам он нужен, вид портит, толку нет, жили 20 лет и ничего и еще 20 простоит. Порой делают ремонты за большие деньги и даже проводку алюминиевую не меняют. p.s. Самое прикольное, это когда начинаешь в наглую допытываться, а почему вы посчитали, что всё в квартире надо поменять и переделать, а проводку решили что не нужно? И тут таких ответов надают
Поверхностно говоря:
1) Провод это провод и с ним ничего не становится, если его самому не испортить.
1.1) Он в стене и его не видно и никто не оценит мой ремонт проводки под штукатуркой, да и 1).
p.p.s Телевизоры отличаются диагональю и это единственный параметр на который надо смотреть при покупки, чем больше, тем круче.
Такие вот дела.
Songo написал :
У нас в квартиру щит не заставишь поставить, говорят зачем нам он нужен, вид портит, толку нет, жили 20 лет и ничего и еще 20 простоит. Порой делают ремонты за большие деньги и даже проводку алюминиевую не меняют. p.s. Самое прикольное, это когда начинаешь в наглую допытываться, а почему вы посчитали, что всё в квартире надо поменять и переделать, а проводку решили что не нужно? И тут таких ответов надают
Поверхностно говоря:
1) Провод это провод и с ним ничего не становится, если его самому не испортить.
1.1) Он в стене и его не видно и никто не оценит мой ремонт проводки под штукатуркой, да и 1).
p.p.s Телевизоры отличаются диагональю и это единственный параметр на который надо смотреть при покупки, чем больше, тем круче.
Такие вот дела.
Месяца 3-4 назад был такой случай. Чем кончилось не знаю, но хозяин на прораба подавал в суд. Сделали хороший дорогой ремонт, но оставили старый гнилой алюминий, который дал о себе знать серией отказов сразу же после окончания чистовой отделки. Ситуацию усугубили проложенные под плинтусами и порогами слаботочные линии (телефон и интернет), которые как вы догадываетесь, были успешно просверлены в неизвестном количестве, при установке плинтусов и порожков.
Некоторые линии где-то свет, где-то розетки, восстановить не удалось. Слаботочку проложили заново, где-то в плинтусах, где-то в кабель-каналах.
По Хабаровску, стандартная панелька коих полно в городе, 2-комнатная, 56кв, простая замена существующих точек и кабеля. Приходил как то жэковский электрик, спросил цену за замену проводки, 14т.р но можно поторговаться, попросил предоплату на случай моего согласия. По объявлению в интэрнете, 20тр плюс материал. Одного нашел на "однокласники", пока вез его до квартиры, разговорились, спросил какой кабель кидают, сказал ВВГ нг, я спросил про ls, он меня не понял. На месте в квартире, я сказал делать без распаечных коробок, он сказал такого не бывает, по цее 30т.р. По итогу делаю сам.
Stivin написал :
По Хабаровску, стандартная панелька коих полно в городе, 2-комнатная, 56кв, простая замена существующих точек и кабеля. Приходил как то жэковский электрик, спросил цену за замену проводки, 14т.р но можно поторговаться, попросил предоплату на случай моего согласия. По объявлению в интэрнете, 20тр плюс материал. Одного нашел на "однокласники", пока вез его до квартиры, разговорились, спросил какой кабель кидают, сказал ВВГ нг, я спросил про ls, он меня не понял. На месте в квартире, я сказал делать без распаечных коробок, он сказал такого не бывает, по цее 30т.р. По итогу делаю сам.
masol666 написал :
провод перетягивается по существующим каналам?
В моем случае, по сушествующим. Кстати, когда начал сам перетягивать, каналы практически чистые. Единственный косяк, сам испугался, ковырял распайку на кухне, они без крышычек, раствором замазаны, выломал кусок раствора прям в подъезд (за стеной кухни подъезд).
Тут жена подслушала разговор джамшута(ДЭЗэлектрика)- громко разговаривал по телефону под окном.
Иду дэлать розэтка для стыралки, кабэль мой, розэтка мой за 2500 договорился.
про щиток/автомат походу и разговора не было- стандартное подключение, через двери/наличники/плинтуса
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.