реле напряжения + пускатель

речь идет о реле напряжения на базе микропроцессора с возможностью установки предела срабатывания, задержки повторного включения, и электронным табло. В принципе переплачивать за электронный вольтметр и автоматику я бы не стал, но в продаже последнее время есть только такие, аж заругаться хочется, цена вопроса - мin. 2-кратное удорожание. При этом продавцы заливают, что то что имеется однозначно качественнее, но при этом ооообязательно вы берите с заапаасом, для большей верности, ведь они такие т.к. то что написано 30 ампер, так то не факт.
ВОПРОС
Если взять релюху с минимальным амперажом, и включить через пускатель пме 111 например (последний оочень случайно достанется беззатратно)))
что будет со скоростью срабатывания?? она останется в пределах нормы?

КАК ВООБЩЕ подобные реле по быстродействию??

Козявкин написал :
Если взять релюху с минимальным амперажом, и включить через пускатель

Именно так большинство и делает.
Только реле надо брать хорошее,способное выдержать линейное напряжение в случае чего.

dmitriev01 написал :
Только реле надо брать хорошее

В Александрии хорошие делают - ПМЛ называются.

Вы домой берете или на производство. ПМЛ в щиток не станут туда модульный контактор надо вместе с к примеру новотековским РН-111М. Вы бы конкретнее написали что Вам советуют. Чем Вас не устраивают к примеру реле Digitop на 32А. 40А без пускателя из магазина к примеру "Мастер-А"

Козявкин написал :
что будет со скоростью срабатывания??

ко времени срабатывания реле добавится время срабатывания контактора

Козявкин написал :
она останется в пределах нормы?

Норма - понятие растяжимое, для электронагревателя например несколько секунд - ерунда, а для ТВ и 100 мс может оказаться много.

iale написал :
для ТВ и 100 мс может оказаться много.

Я бы уже давно поставил на этом точку, а то дебаты идут уже не первый год и, тем не менее, все прекрасно понимаю, что стопроцентной защиты существовать не может.

avmal написал :
все прекрасно понимаю, что стопроцентной защиты существовать не может.

может, но в быту эти схемы электропитания не целесообразны..., стоимость превысит многократно стоимость подзащитных...

аматор1 написал :
стоимость превысит многократно стоимость подзащитных...

Не знаю насчёт многократно, но оттаявший холодильник много больше вреда принесёт на кухне, а использование всего этого в городской кватире при кабельном электроснабжении много вреднее, чем польза ... Это моё личное мнение.

avmal написал :
Это моё личное мнение.

согласен практически на 100%

Andry59 написал :
к примеру "Мастер-А"

где магазин не подскажимте?

мне побюджетнее. пускатель имеется, с монтажом вопросов не возникнет однозначно, беспокоит время срабатывания. ответил бы кто убедительно, терминов не испугаюсь и простого толковать не нужно, я по этому делу учился и работаю.
просто что написано на современной бытовой китайской ширпотребине - то еще не значит правда
защищать нужно прежде всего компьютер, потом микроволновку, стиралку во время работы, телевизоры

Козявкин написал :
беспокоит время срабатывания. ответил бы кто убедительно, терминов не испугаюсь и простого толковать не нужно

В общем всё достаточно просто: есть время срабатывания у РН (обычно 0.1 сек). Добавьте время срабатывания контактора на отпускание - получите искомое.
Но здесь есть "подводный камень" - верхний предел напряжения у реле допустим ~ 250-260 вольт. При таком напряжении катушка контактора сильно греется, поэтому ставится доп.резистор, который коммутируется НЗ контактами самого контактора. Опять засада: при пониженном напряжении нижний предел допустим у РН ~160-170 вольт. При этом ток удержания контактора с учетом доп резистора может быть недостаточным и будут ложные срабатывания - отключения.
Так что это решение совсем не комильфо ИМХО.

В нашем городе проектанты обычно лепят Новотековское реле напряжения (16А) и модульный контактор, это их стандартное решение. Для компа отключения обычно не к добру, для него ИБП лучше. Про магазины в личку отослал

avmal написал :
а использование всего этого в городской кватире при кабельном электроснабжении много вреднее, чем польза ... Это моё личное мнение.

извините, а можно по-подробнее?
Т.е. в щит в городской квартире лучше РН не ставить?
Просто щит уже почти собран - держит заказанная и непривезенная гребенка.. Пока не поздно, хотелось бы узнать..

Спасибо!

Gins написал :
извините, а можно по-подробнее?

Ещё более подробно, пожалуй, я не смогу ... Просто мне в голову не лезет, что где-то поваленное бурей дерево или упавший столб может порвать кабель, расположенный под метром грунта.

понял. Ну в это я тоже верю с трудом, а вот верить в надежность ноля в распред щите этажом ниже - скорее дерево упадет В общем там ситуация плачевная, так что может хоть чего нибудь спасет в случае чего. Единственное что, крепко задумался на счет предохранителя на 2-6А на катушку..

avmal написал :
упавший столб может порвать кабель, расположенный под метром грунта.

Конечно не может! А как насчёт N-проводника, держащемся "на честном слове" под оплавленном болтом с опрессованным кирпичом наконечником в ВРУ невменяемым электриком, да и судить о состоянии N проводника по небольшому участку в подъездном щите тоже не стоит. Сегодня только осматривали N пр., - так в подвале он - труха голимая.

змеелов написал :
А как насчёт N-проводника, держащемся "на честном слове" под оплавленном болтом с опрессованным кирпичом наконечником в ВРУ невменяемым электриком,

Вы, разумеется, имеете ввиду не новостройку с TN-S или с TN-C-S, выполненной по всем правилам, а старый жилой фонд типа "хрущёвок" и потому должен сказать, что реконструкция щитового и системы электроснабжения по всему старью ведётся полным ходом, а вам, если понимаете, что не светит, дешевле будет сложиться и нанять фирму, котоая закажет проект, утвердит его и всё сделает ...
Есть и другие варианты, разумеется побюджетней, но я вам о них не скажу, поскольку не знаю обстановку в вашем регионе ...
Не забывайте, что всё упирается в ваш гнилой алюминиевый стояк ...

Gins написал :
Т.е. в щит в городской квартире лучше РН не ставить?

Лучше - ставить. Тут приводили не один пример обрыва (неподключения) нуля стояка (аварии "380В розетках") в новострое. Что уж говорить за старострой...

2avmal Панелька 1980 -го года постройки - 4-х проводный стояк. Случаи обрыва N были, и с нехилыми последствиями. Но все эти случаи из - за неадекватных электриков, а не из-за отгорания. Недавно так называемый электрик отсоединил N в ВРУ дома, потому,что он ему "...мешал работать!!!"
Потому я голосую за РН всеми конечностями. На днях буду покупать, потому и изучаю все темы, связанные с такого рода случаями особенно внимательно.

Kamikaze написал :
Тут приводили не один пример обрыва (неподключения) нуля стояка (аварии "380В розетках") в новострое. Что уж говорить за старострой...

И я тоже могу такой пример привести, когда остался без нового пылесоса, когда армяне, которых я очень уважаю за их оптимизм, порвали нулевой провод, оказавшийся у них под ногами. Какие способы защиты здоровья, жизни и оборудования вы ещё можете привести?

змеелов написал :
Потому я голосую за РН всеми конечностями.

Ну, если учесть, что у вас так всё запушено, то отрастил бы ещё несколько конечностей и присоединился бы к вашему голосованию.

в чем разница рн, от других подобных реле, v-protektor, Digitop
кто может структурные схемки изобразить (или электрические) - принцип ну и сразу отличие поймется

avmal написал :
реконструкция щитового и системы электроснабжения по всему старью ведётся полным ходом, а вам, если понимаете, что не светит, дешевле будет сложиться и нанять фирму, котоая закажет проект, утвердит его и всё сделает ...

При всем огромном к Вам уважении - у нас такого нет. Реконструкции не будет, ни соседям не надо, ни жэку. Поэтому хоть что то спасется если - и то хорошо.
Единственное чего не понял (по рассуждениям смежной ветки) - почему автомат на катушку для реле лучше ставить не после вводного в квартирном щитке, а параллельно ему? вот это осталось для меня загадкой - с остальным разобрался

Вопрос только в том, что пускатель имеет свойство гудеть. Автор свой ПМЕ проверял?

змеелов написал :
На днях буду покупать, потому и изучаю все темы, связанные с такого рода случаями особенно внимательно

Для кругозора особенно последнее сообщение

Козявкин написал :
беспокоит время срабатывания

У пускателей что то около 150-200мс
Для защиты электроники - однозначно не хватит, сгорят мосты, силовые транзисторы в импульсных блоках питания телеков и компов. Для пробоя полупроводниковых приборов и десятков микросекунд достаточно.
А вот движки (холодильник, пылесос), пожалуй, спасутся.
На практике Шнейдеровским реле контроля напряжения пользовались (АВР делали). Штука неплохая, но дорогая. Задержки и логика срабатывания настраиваются.

З.Ы. Сейчас все больше техники с электроникой. У меня даже утюг умный. Был бы простой - защитить релюхой можно, а теперь - сгорит, блин, если чего. Да и тепаерь еще и лампочки Анатольича .
Так что, идеальной защиты нет.

РН+контактор (модульный) если есть куда - то лучше поставить. А вот промпускатели - это конечно изврат, но солодке слово халява... А чтобы увеличить скорость срабатывания - поставьте его вверх ногами, скорость отлипания увеличится...

аматор1 написал :
поставьте его вверх ногами, скорость отлипания увеличится

Если такая установка допустима (ну есть такой пунктик в технических характеристиках: "рабочее положение")

Козявкин написал :
речь идет о реле напряжения на базе микропроцессора с возможностью установки предела срабатывания, задержки повторного включения

Посмотрите вариант УЗМ-50.
Ток - до 80А без доп. пускателя.
Время срабатывания при скачке напряжения - 20 мс, ну и т.д.
См. - .
Тут его испытания - .

mastak написал :
Посмотрите вариант УЗМ-50.

??? Ведь

Козявкин написал :
речь идет о реле напряжения на базе микропроцессора с возможностью установки предела срабатывания, задержки повторного включения, и электронным табло.

У УЗМ-50 стали программироваться пороги, время срабатывания, появилось табло ?

Козявкин написал :
v-protektor, Digitop

нормально работающие девайсы,ну а если охота типа ЗАС самому заделать, если паяльник в руках умеете держать и с микроэлектроникой на ты, смотрим Радио №12 за 2009 год и сравниваем стоимость ЗАСа от ППКВИНа и стоимотсь комплектующих для самопала - потом тихо офигиваем...

аматор1 написал :
смотрим Радио №12 за 2009 год и сравниваем стоимость ЗАСа от ППКВИНа и стоимотсь комплектующих для самопала - потом тихо офигиваем...

стоимость комплектации - важная, но не единственная статья расхода.
а) детали надо найти, купить, привезти
б) изготовить печатную плату или обзавестись макеткой
в) собрать устройство на плате ( паяльник, припой, флюс, инструмент )
г) найти ( купить ) программатор и прошить программу в МК
д) настроить устройство
е) купить или подобрать подходящий корпус, установить в нем плату, обеспечить надежное крепление проводов, электро- и пожаробезопасность.

После этих манипуляций "разница" в цене покажется не столь ощутимой

iale написал :
После этих манипуляций "разница" в цене покажется не столь ощутимой

дык я же оговорку сделал

аматор1 написал :
если охота типа ЗАС самому заделать, если паяльник в руках умеете держать и с микроэлектроникой на ты, смотрим Радио №12 за 2009 год

тот-же ЗАС только с дисплеем и возможностью изменения порогов, что Воронежской группировке никак не удаётся...

iale написал :
У УЗМ-50 стали программироваться пороги, время срабатывания, появилось табло ?

Я ошибся - УЗМ-51. Табло не появилось. Но у УЗМ-51 пороги регулируемые потенциометрами.

watt написал :
Вопрос только в том, что пускатель имеет свойство гудеть. Автор свой ПМЕ проверял?

кто подскажет, как перевести контактор переменного тока на питание постоянным током??? интересуют контакторы модульного типа фирм шнайдер, сименс, АВВ...

По-моему там внутри катушка стоит на постоянное напряжение.

кто подскажет, как перевести контактор переменного тока на питание постоянным током??? интересуют контакторы модульного типа фирм шнайдер, сименс, АВВ...
__________________
ICQ-422992959

--- не знаю что за контакторы, но мы промышленные и перематывали катушки и переставляем постоянно, перемотать так и сложно, но мы знали кол-во витков и сечение по горевшей катушке, можно зная сечение попытться мотануть под завязку, если места больше нет, то вы больше и не намотаете, но машинная намотка плотнее. потом замерить сопротивление и сравнить или посчитать

Andry59 написал :
По-моему там внутри катушка стоит на постоянное напряжение

ох сомневаюся я чёйта

Просмотрел каталог Moeller и Шнейдера прямого указания не нашел. Очень косвенное только низкий коммутационный шум и отсутствие вибрации. У украинской тм АсКо (китайцы) написано что внутри стоит диодный мост и варистор.

Козявкин написал :
...пускатель имеется, с монтажом вопросов не возникнет однозначно, беспокоит время срабатывания. ответил бы кто убедительно

ppkvin написал :
верхний предел напряжения у реле допустим ~ 250-260 вольт. При таком напряжении катушка контактора сильно греется, поэтому ставится доп.резистор, который коммутируется НЗ контактами самого контактора. Опять засада: при пониженном напряжении нижний предел допустим у РН ~160-170 вольт. При этом ток удержания контактора с учетом доп резистора может быть недостаточным и будут ложные срабатывания - отключения.
Так что это решение совсем не комильфо ИМХО.

Согласен.

Andry59 написал :
В нашем городе проектанты обычно лепят Новотековское реле напряжения (16А) и модульный контактор, это их стандартное решение

аматор1 написал :
РН+контактор (модульный) если есть куда - то лучше поставить

Козявкин написал :
в чем разница рн, от других подобных реле, v-protektor, Digitop
кто может структурные схемки изобразить (или электрические) - принцип ну и сразу отличие поймется

Ниже приведены основные отличия УЗМ-50 от РН других производителей:

1. Коммутация осуществляется мощным быстродействующим поляризованным реле. Обмотка реле после размыкания или замыкании цепи не находится под напряжением;
   -максимальный ток коммутации 80А (при максимальном заявленном рабочем токе УЗМ-50 - 63А);
   -время размыкания контактов 5-8 мс, при этом осуществляется механический разрыв сети при ее отключении;
   Микроконтроллер включает реле точно в момент перехода сетевого напряжения через ноль (аналогично симистору).
   Необходимость в пускателе отпадает.
2. УЗМ имеет 2 порога на перенапряжение;
   При превышении 265В - отключение через 0.2 секунды, при превышении 300В - не более 20 миллисекунд.
3. УЗМ имеют 2 порога на снижение напряжения.
   При снижении ниже 170В - отключение через 10 секунд (задержка для несрабатывания при тяжёлых пусках эл. двигателей), при снижении ниже 130В - 100 миллисекунд (если снижение напряжения из за КЗ - надо дать время сработать автомату защиты первым).
4. Встроенный 20 мм. варистор, с энергией поглощения 200 Дж, блокирует импульсы опасной амплитуды и не даёт им блуждать по домашней электропроводке (выполняет роль "сетевого фильтра").
5. Клеммы УЗМ позволяют зажимать провода, суммарным сечением до 35 квадратных мм.

Здесь полезная информация по сравнению различных РН - .

mastak написал :
При снижении ниже 170В - отключение через 10 секунд (задержка для несрабатывания при тяжёлых пусках эл. двигателей), при снижении ниже 130В - 100 миллисекунд (если снижение напряжения из за КЗ - надо дать время сработать автомату защиты первым).

А что будет при пропадании (до 0) напряжения на 0,5 сек?

xKing написал :
А что будет при пропадании (до 0) напряжения на 0,5 сек?

mastak написал :
при снижении ниже 130В - 100 миллисекунд (если снижение напряжения из за КЗ - надо дать время сработать автомату защиты первым).

• !

т.е. отключаем на 5 мин вообще? и слушаем писк UPS?

у меня такое бывает дома (похоже на работу АВР, но вряд-ли это он :-D) пропадание заметно по едва уловимому миганию ламп, изменению звука мотора холодильника, также регистрируется в логе UPS. На осцилографе не видел что происходит, но МП насоса ХВС в подвале успевает отлипнуть.

вопрос - зачем мне 5 мин сидеть без света?

p.s. U в сети 229V днём и 224V в ЧНН.

xKing написал :
т.е. отключаем на 5 мин вообще? и слушаем писк UPS?

xKing написал :
вопрос - зачем мне 5 мин сидеть без света?

А какие ваши предложения? Как по вашему "должно быть".

mastak написал :
А какие ваши предложения? Как по вашему "должно быть".

за счет комбинир. применения датчика тока/напряжения определять причину падения напряжения - к.з./импульсный неопасный провал/постоянное снижение и принимать решение по отключению.

xKing написал :
вопрос - зачем мне 5 мин сидеть без света?

да и хрен с ним схолодильником, кондеем да и другой электронике не айс тыц-тыц, переходные процессы понимаешь ли...

если бы такие провалы были регулярными - это одно
да и что произойдёт с холодильником и кондеем? это же не постоянное питание от пониженного напряжения.

меня бы устроило наличие блокировки защиты от пониженного напряжения (т.к. я не замечал ниже 224V ни разу) вообще, ну или как сказал iale только не очень понятно от чего будет питаться сам УЗМ при пониженном напряжении, нужно ведь время на принятие решения.

xKing написал :
да и что произойдёт с холодильником и кондеем?

нуну....

xKing написал :
только не очень понятно от чего будет питаться сам УЗМ при пониженном напряжении, нужно ведь время на принятие решения

читайте рабочие характеристики...

аматор1 написал :
читайте рабочие характеристики...

читал,

[QUOTE=xKing]читал,

почему не в теме? УЗМ, ясное дело, тоже останется без питания, от него требуется мгновенно подать питание обратно при восстановлении сети (за последствия я сам отвечаю, претензий к производителю УЗМ предъявлять не собираюсь).

xKing написал :
почему не в теме?

потому что никак не можете понять что УЗМ находится под питанием! как оно по вашему должно отрабатывать перепады...

• держать контактор замкнутым при понижении сколько это возможно
• разомкнуть контактор, если напряжения в сети недостаточно для удержания
• при восстановлении питающего напряжения в пределах нормы - замкнуть контактор без задержки

так пойдёт?

xKing написал :
так пойдёт?

странный у вас алгоритм, а по третьему пункту - ЗАС вам поможет

почему странный? КТП достаточно мощная, напряжение ниже 224V не опускается никогда, проточников ни у кого нет (ГВС отключают летом на ДВА дня в году с 7 утра до 6 вечера), дом 2002 года.

однако такие вот "выпадания", оказывается, бывают. с начала года около 5 раз (по логу UPS), заметил реально только последнее (мигание ламп (КЛЛ) и давление ХВС упало).

если бы у меня был УЗМ - заметил бы все 5 провалов гарантировано и пришлось бы топать нажимать кнопку ТЕСТ каждый раз, чтобы не ждать.

Какое реле напряжения, на однофазную сеть, посоветуете с контактором МП-40-63 Промфактор ?
(он просто есть в наличии, 4-х полюсный)

Присмотрел ETI HRN-33, можно ли брать для работы совместно с 4-х пол. контактором МП-40-63 Промфактор на 63А ?

Или лучше применить УЗМ-51М с 4-х пол. контактором МП-40-63 Промфактор на 63А ?
Блин...........

2pokand Почему вы так настойчиво хотите куда-нибудь свой контактор всунуть?

Чтоб нагрузка шла через контактор, а не через реле.

pokand написал :
Чтоб нагрузка шла через контактор, а не через реле.

И что вы выгадываете? Лишний контакт?

Ну как же, почитал немало тем, практически везде советуют для большей надежности применять контактор!
Что бы реле напряжения только контролировало и управляло контактором.
И с запасом, если например входной автомат стоит на 40 А то контактор на 63А!

pokand написал :
Что бы реле напряжения только контролировало и управляло контактором.

Это, если управляющие контакты РН рассчитаны на 10-16А.

pokand написал :
И с запасом, если например входной автомат стоит на 40 А то контактор на 63А!

А контакта УЗМ на 63А разве не будет достаточно?

avmal написал :
контакта УЗМ на 63А разве не будет достаточно

Производитель не проводил испытания при номинальном токе и напряжении, сертификация этого не предусматривает.

ppkvin написал :
Производитель не проводил испытания при номинальном токе и напряжении

Какие испытания производитель не производил при номинальном токе и напряжении?

avmal написал :
Какие испытания

Да самые обычние - замыкание\размыкание контактов при номинальном токе и напряжении.
Конечно есть протокол коммутационных испытаний на сайте Меандра, но в нем нигде не упоминается, что испытания прибором Ретом производились при напряжении коммутации всего ~ 1 вольт. Сами понимаете.
Достаточно почитать характеристики самого прибора.

avmal написал :
Какие испытания производитель не производил при номинальном токе и напряжении?

коммутация МОЩНОЙ нагрузки при стандартном и аварийном напряжении.
назад об этом заявилось и с тех пор тишина Возможно mastak прольет свет на результат или причины.
Подготовкой к проведению независимых сильноточных испытаний УЗМ сейчас занимается Kamikaze
Кстати, вестей от ppkvin о каких-либо собственных испытаниях линейки ЗАС тоже нет, опять Kamikaze отдувался.

ppkvin написал :
есть протокол коммутационных испытаний на сайте Меандра, но в нем нигде не упоминается, что испытания прибором Ретом производились при напряжении коммутации всего ~ 1 вольт. Сами понимаете.

При покупке телевизора, например, я не требую протоколы испытаний на все комплектующие - достаточно и заявленных характеристик. Так же и тут - зачем мне протоколы испытаний силового реле, если производитель гарантирует заявленные характеристики всего изделия в целом. У вас есть какие-нибудь данные по несоответствию заявленных характеристик силовой части УЗМ? Лично у меня нет.